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「共産主義は失敗した。ソースはソ連」バカ「あれは”本当の”共産主義じゃない!」

安倍晋三首相と、民主党の枝野幸男幹事長のバトルが激化している。
「革マル派」が浸透している団体から枝野氏に対する献金問題をめぐる、衆院予算委員会(10月30日)での応酬が“場外乱闘”に発展したのだ。にわかに注目を浴びた極左暴力集団の「血塗られた党史」と、現在の巧妙な組織拡大手法とは-。

先週末以降、安倍首相のフェイスブック(FB)には「革マル派」に関する言及が相次いでいる。これに対し、枝野氏は2日、北海道内で記者団に「何ら批判される筋合いはない。これこそ誹謗中傷そのものではないか」と反論した。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20141104/plt1411041542004-n1.htm
依頼96
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415255132/96


 
2 :
:2014/11/07(金) 21:09:14.76 ID:uum08tIa0
共産主義は形而上の存在だからな

3 :
:2014/11/07(金) 21:11:34.15 ID:8iMekv2t0
中華思想と共産主義が融合するとやばいことになる

4 :
:2014/11/07(金) 21:13:04.50 ID:YC1ralPp0
共産主義は日本共産党が放棄した思想だ

6 :
:2014/11/07(金) 21:14:25.21 ID:m0bSGT/HO
スターリンこそ最高の指導者なのに認めない奴らはバカ。
大体、ソ連が偽物なら、日本共産党も新左翼も偽物だわ。


17 :
:2014/11/07(金) 21:29:03.26 ID:O6qbKSl80
>>6
カストロ&チェゲバラは?


7 :
:2014/11/07(金) 21:15:27.56 ID:By6887vl0
共産主義は皆の心に

8 :
:2014/11/07(金) 21:16:07.36 ID:wWOlTS6A0
本当の共産主義は日本にあったんだけどな

9 :
:2014/11/07(金) 21:17:32.76 ID:1K1Wqjy70
共産主義が労働者のインセンティブ等を考慮しない点で、本当たり得ないってのが資本主義側からの一番の批判だったとも思うが

10 :
:2014/11/07(金) 21:18:11.58 ID:b8ggVixg0
本当の共産主義は未来にしかない
ソ連はあくまで「共産主義を理想に掲げ共産主義社会を目指した国」だから


11 :
:2014/11/07(金) 21:19:40.69 ID:PcyG0egN0
北朝鮮は南日本にあるという説

12 :
:2014/11/07(金) 21:20:21.88 ID:QFp+om1l0
共産主義はたしかに空論だが、
失敗の理由をソ連が失敗したからと言うだけじゃ何も理解してない馬鹿


13 :
:2014/11/07(金) 21:24:58.03 ID:31sVhF660
メンテナンスフリーのマザーコンピューターが無いと
本当の共産主義は実現できない


93 :
:2014/11/07(金) 22:33:00.38 ID:Z8ylQfJN0
>>13
共産主義って火の鳥未来編の国母コンピュータみたいなのがいないと無理だよな


14 :
:2014/11/07(金) 21:25:44.82 ID:TH0ugyv60
共産主義を実現するための社会システムが人間性を否定するものなんだから上手くいくわけない
どんな社会でも、人間らしさ(根源的欲求)を活かすものじゃないと失敗する


15 :
:2014/11/07(金) 21:25:53.14 ID:sjAfuq7X0
ソ連、中共ってのは、社会主義・共産主義に全体主義・独裁主義を併せることで

世界の人々を混同させ、

ソ連、中共に失政を行わせることで

人々の社会主義・共産主義に対する信望を失墜させることで、

社会主義・共産主義を潰すために資本主義の権化であるアメリカが作り出した国家だぞw


18 :
:2014/11/07(金) 21:29:53.06 ID:TH0ugyv60
>>15
現在の人類には、独裁・全体主義無しに共産・社会主義を実現する手段が無いだろ


16 :
:2014/11/07(金) 21:27:16.20 ID:M3QwhyIT0
もう一度ここに国を作ってください 本当の共産主義国家をお見せしますよ

21 :
:2014/11/07(金) 21:32:59.65 ID:BTIJ3qKE0
中国は成功してるんじゃね

23 :
:2014/11/07(金) 21:36:31.10 ID:i9TcJRnp0
>>21
共産主義じゃないだろ


24 :
:2014/11/07(金) 21:37:44.62 ID:IpL9hgXN0
大内力とかいうマル経学者がマジでそんなこと言ってた

27 :
:2014/11/07(金) 21:39:01.21 ID:sjAfuq7X0
そもそも社会主義・共産主義ってのは経済思想だから

自由主義・資本主義・民主主義の下でも共存できる

現に組合や国営企業なんてのはもろ社会主義(生産設備などの資本をコミニティが保有してる)


28 :
:2014/11/07(金) 21:39:45.94 ID:IMNufPDu0
理論に理論で反論しないのが一番頭が悪いと思うがな

31 :
:2014/11/07(金) 21:45:33.70 ID:9P9/8zok0
共産主義にはボリシェヴィキとメンシェヴィキがあるんよ
ボリシェヴィキはソ連や東欧で失敗したかもだけどメンシェヴィキはヨーロッパで繁栄を謳歌しているおw


33 :
:2014/11/07(金) 21:47:33.56 ID:en1GBf8E0
共産主義は結局理想なんだよな
マジで無理やり実現しようとしたら毛沢東とかポル・ポトみたいになったし


37 :
:2014/11/07(金) 21:50:51.15 ID:9JrjaA9U0
あれはスターリンが悪いだけだから
ちなスターリンはネトウヨな
あとポルポトもネトウヨな^ ^


41 :
:2014/11/07(金) 21:55:15.49 ID:aC9fzv0t0
そもそも本当の共産主義は人間が運営する限りムリだと思うの
キューバもなんかあやしいし


47 :
:2014/11/07(金) 22:02:05.57 ID:5uGtTc9f0
>>41
SF的な中央コンピュータが統制するようなセカイしかありえないのかも
そしてコンピュータがバグってしゅーりょー


42 :
:2014/11/07(金) 21:57:22.89 ID:xo+6A3wS0
そらそうよ
マルクスは資本主義が成熟して来ると
書いてるだり
あれトフラーとか未来学の枠よ
経済バカじゃ
読み解けない原書読めばわかる


43 :
:2014/11/07(金) 21:57:27.43 ID:CDvRPMYn0
国同士が競争しなきゃいかんのに共産主義もくそもないだろ
世界が資源も地形も環境も全て平等じゃないんだから


45 :
:2014/11/07(金) 22:00:45.50 ID:6L7EV4tA0
ホモ・サピエンスのIQが後300くらい上がらないうちは
共産主義など悪人が人を騙すための道具にすぎない


49 :
:2014/11/07(金) 22:02:51.96 ID:PcyG0egN0
欺瞞の少ない文明、真実で動く文明ってのを求める左翼は文明って言葉を理解していない

50 :
:2014/11/07(金) 22:03:21.52 ID:uderRJf10
日本の新自由主義の実験だって
一番大事な解雇規制の緩和をしてないんだから結論は出せないはずw


54 :
:2014/11/07(金) 22:06:49.02 ID:rdTcPu440
マルクスが全く想定していなかったもの
・地球環境の悪化
・人口大爆発

今となっては土人並に生活レベルを落とさないければ共産主義は成立しない


58 :
:2014/11/07(金) 22:11:40.27 ID:Wp3RxzJk0
新自由主義こそが共産主義の思想をもっとも正しく反映した政策だろ

60 :
:2014/11/07(金) 22:12:51.21 ID:Rs3b0Qt30
そもそも共産主義国家なんてできたことがないだろ

61 :
:2014/11/07(金) 22:14:33.70 ID:Pwh4tnw40
「強制収容所」「粛清」の2つが無ければ共産主義が成り立たないからな。
コンピュータや機械同士の世界でしか成り立たないんだよ共産主義は。
だからリナックスとかそういうIT系の製品はそっち系と親和性がわりとある。


63 :
:2014/11/07(金) 22:15:24.01 ID:eyasSvpe0
日本という名前の共産主義国家があるだろ。ちょっとは成功してた時代があっただろ。

65 :
:2014/11/07(金) 22:15:50.43 ID:srx8LotK0
支那って恥ずかしくないのかね
ある意味韓国よりも全然恥ずかしいと思うんだけど


68 :
:2014/11/07(金) 22:17:43.61 ID:WjRua2Vh0
超発達した文明こそが共産主義ができるとかマルクスは全く想定していないだろ
ヴィクトリア朝の不景気な時代を見て、資本主義潰れるわとか言ってだけ
ニートの戯言に近い


70 :
:2014/11/07(金) 22:17:58.43 ID:Pwh4tnw40
壊れたら「削除」すればいいし、意図しない間違った動作はバグとして粛清すればいい、
これはコンピュータの世界でしか成り立たない。

猿が進化した人間は「本能」があるから理性だけで生きているわけではない。
だからコンピュータとは違う。共産主義は成り立たないんだよ。

金欲、食欲、性欲などあらゆる欲求を削除した人間、つまりロボットだけが
共産主義を実現できる「完全な理性の個体」になるわけ。生身の人間は不可能。


72 :
:2014/11/07(金) 22:19:14.33 ID:/ZszMAly0
北朝鮮が成功してるじゃん
大して人口も増えてないし皆貧乏皆悲惨(笑)
非常にエコで地球に優しい、外国にちょっかい出さなきゃ
あれが現実的な成功した共産主義ですわ


75 :
:2014/11/07(金) 22:21:06.61 ID:Pwh4tnw40
>>72
北朝鮮もそうだけど、けっきょく共産主義社会ってのは「ロボット人間」を作るための
社会になるわけ。だから失敗するのは当たり前なんだよな。


73 :
:2014/11/07(金) 22:19:25.86 ID:8UY2AJNW0
人間に欲が有る限り実現しないだろうな

74 :
:2014/11/07(金) 22:20:42.14 ID:QFp+om1l0
共産主義がほぼ実現不可能な理由はそれが閉じたシステムである点
だから世界がひとつの共産主義社会になるかあるいは鎖国しなければならない


76 :
:2014/11/07(金) 22:22:21.35 ID:Pwh4tnw40
俺が王様になってお前らみんなが俺の思うとおりの「ロボット人間」になるなら
そりゃいいよ。すべてが俺にとって効率的な理想の共産主義社会の実現だ。

でもお前らはイヤなんだろそんなの?


77 :
:2014/11/07(金) 22:24:22.32 ID:QFp+om1l0
俺も仮に共産主義が実現したとしても超管理社会のディストピアにしかならない
というイメージだが、
そうならないっていう理屈みたいのある?


78 :
:2014/11/07(金) 22:24:45.20 ID:gdG8GyB/0
強者がケンモメンみたいな弱者から富を毟り取る資本主義が何故受け入れられてるのか分からん
結局戦争やってた頃と何も変わっていないじゃないか何も!奴隷の労働力で貴族が潤うだけ!
このまま先進国が資本主義を続けれていればいつか世界は核に包まれる事になるぞ!
ベーシックインカムはよ


79 :
:2014/11/07(金) 22:24:50.35 ID:aC9fzv0t0
共産主義ほどネトウヨと相性よさげなもんねえけど何故か毛嫌いしてるよな
割りに社会主義的な連中は支持してるし訳わかんねえや


82 :
:2014/11/07(金) 22:26:36.24 ID:QFp+om1l0
>>79
そりゃ社会主義に民族主義を注入すると国家社会主義になり
それはそのままナチスや戦中の日本なんだし


81 :
:2014/11/07(金) 22:26:32.01 ID:dKenBO8wO
共産主義は失敗したってのは正しい
だから共産主義なんかダメだってのはまちがい


84 :
:2014/11/07(金) 22:27:09.83 ID:MeosgXir0
共産主義失敗って言ってるけど、結局資本論通りに世の中進んでんだよなぁ
工業の自動化に伴う富の集積なんてリアルに起こってるし
共産主義は失敗したんじゃなくて、単に早すぎただけかもしれん


88 :
:2014/11/07(金) 22:30:19.02 ID:PRIpLBMZ0
>>84
製造業の工場なんかみてるとほんとそれ
非正規の連中が労働組合に入れず生産手段から切り離されてる
真の労働者の革命がマジで起きるんじゃないか心配だが組合側もそれを危惧してか非正規を組合員にしようとしてる


87 :
:2014/11/07(金) 22:29:22.53 ID:Pwh4tnw40
実はすでに資本主義、共産主義の「次の主義」の時代が始まっている。

91 :
:2014/11/07(金) 22:31:43.50 ID:Pwh4tnw40
共産主義は「剛の統治」であり、資本主義は「柔の統治」である。
柔よく剛を制す、と言うとおり資本主義型の統治が勝った。


99 :
:2014/11/07(金) 22:37:59.02 ID:WjRua2Vh0
共産主義の理論が正しいということで話が進んでるけど
その前提となる労働価値説には誰も突っ込まないよね


101 :
:2014/11/07(金) 22:40:17.98 ID:QFp+om1l0
富の集中と格差の拡大が進行中なのはまるでその通りだが、
その結果として革命なんて起こらないからな

弱者は強者に依存する
言い方を変えれば隷属する

資本主義社会が最大限発展したあとにくるのは中世だよ


132 :
:2014/11/07(金) 23:30:34.97 ID:dYnHwmPF0
>>101
富の集中が政治力によってもたらされ貧困層の労働資源と資産を
無駄にするパレート非効率が起こってるだけ


103 :
:2014/11/07(金) 22:41:19.72 ID:ERDsipIA0
資本主義も失敗なんだけどな。

105 :
:2014/11/07(金) 22:42:31.83 ID:Qh/9bBCH0
北欧の方がソ連なんぞより共産主義にずっと近いだろ
それ考えりゃ共産主義は未来の姿だとも言えるよ


108 :
:2014/11/07(金) 22:45:34.09 ID:WjRua2Vh0
ロシアはプロレタリア独裁して農民を殺しまくったけど
本当のプロレタリア独裁じゃないから共産主義は敗北していないということになるのか?

改革のために、批判することができない無制限の権力を用意しなければいけないというのが
すでに失敗の種を撒いている


195 :
:2014/11/08(土) 01:13:12.07 ID:/TVer1N10
>>108
日本共産党をみるになんで選挙しないんだろうな


109 :
:2014/11/07(金) 22:47:28.69 ID:8MJnC+t30
共産主義って突き詰めたら支配層と非支配層の分離が必至で
結局階級闘争起こして新陳代謝しなきゃいけないからなぁ


110 :
:2014/11/07(金) 22:48:18.18 ID:3Dbt2qHY0
日本は共産主義と資本主義のブレンドされた国家だよね
立地的にも


133 :
:2014/11/07(金) 23:34:02.82 ID:dYnHwmPF0
>>110
全然違うは馬鹿

共産主義ってのは前時代の権力権威権益の否定から始まってる
日本がそんな事した事一度でもあったか?
マルクスが一番嫌う無知蒙昧なロボット集団のショッカー集団だよw


114 :
:2014/11/07(金) 22:51:52.73 ID:WbW8zRGK0
というか、行き詰ったから新自由主義のフェーズに移行したと見るべきであろう
資本主義の末期の姿なんだよ


119 :
:2014/11/07(金) 22:53:43.53 ID:qQxWpkMn0
本物の共産主義はソ連以前に失敗しただと目を覚ませ
トロツキーのやり方じゃダメだったんだよ


120 :
:2014/11/07(金) 22:53:49.32 ID:QFp+om1l0
別に中庸とかじゃなくて戦後日本は戦中の国家総動員体制をなんだかんだ引っ張ってるし
それが途上国の開発独裁のモデルとなってるわけで
そして今新自由主義なんて言ってるのは邪魔なもの切り捨てるお題目なだけで
日本はちっとも新自由主義なんかじゃない


122 :
:2014/11/07(金) 22:59:36.43 ID:2oSne4E90
そもそも共産主義って実現したの?
どこの国も社会主義止まりじゃん


123 :
:2014/11/07(金) 23:02:29.63 ID:kZU7sXkF0
>>122
そもそも論を言い出すと、そもそも資本主義は勝ったんじゃなくて

戦前には既に「変容」していたわけで、ある意味共産主義(形式的共産主義)

より先に「消えていた」とも言えるわけw


125 :
:2014/11/07(金) 23:15:03.52 ID:Qh/9bBCH0
資本主義共産主義というけど普通に考えれば民主主義が進むと
貧富の格差は強力に是正される方向にいくだろ
アメリカなんかあれは民主主義でも何でもないんだよ


126 :
:2014/11/07(金) 23:17:56.97 ID:ERDsipIA0
>>125
2択だからな。その2択も内容はあんまり変わらんし。


127 :
:2014/11/07(金) 23:19:38.12 ID:kZU7sXkF0
>>125
そんなアメリカの労働組合は日本より遥かに強いというw

まあどこの国もそれぞれ色々な特徴があって、どれがどの政治経済システムに
ズバリ当てはまるってのはない(一部独裁国家などは除く)


129 :
:2014/11/07(金) 23:22:44.44 ID:dYnHwmPF0
共産主義ってのは生産手段をプロレタリア独裁しようっていうもんで、
階級闘争、戦争なにょ、それに尽きる。


184 :
:2014/11/08(土) 00:59:26.55 ID:yKUZOR7UO
>>129
生産手段の社会的所有と生産手段のプロレタリア独裁ってのは
表現としてちがうんじゃないだろうか


130 :
:2014/11/07(金) 23:25:52.55 ID:dYnHwmPF0
理想的な社会とはパレート効率性を重視しつつ
なおかつ、最終的な補助で補完するのがいいね。

補完は障害手当や生活保護ね

それは社会主義ではない、あくまでも相互扶助の精神と世の中の安定の為

日本はあまりパレート効率的ではないから実質成長GDP低い
GDP世界シェアは小さいまま


131 :
:2014/11/07(金) 23:28:24.59 ID:56r/wD3uO
面倒だから封建制でいいよ
米本位制な
俺摂政やるから


135 :
:2014/11/07(金) 23:36:57.80 ID:dYnHwmPF0
二兎追うものは・・の通り競争原理はさほど不公平ではないんだよ
むしろ、強者が政治家を使い、弱者の富と資源を無駄遣いする事が
非効率な経済を生み出し成長率1%という結果を作り出してるのであって

おまえらスカタンだなホント


136 :
:2014/11/07(金) 23:40:50.58 ID:dYnHwmPF0
日本の経済効率の悪さ、無駄さは権威主義のバカ共が作り出してる
ようは裁判屋が一番悪い こいつら非効率経済の権化


138 :
:2014/11/07(金) 23:49:24.69 ID:Rs3b0Qt30
マルクスって良くも悪くも宗教家除いて人類史上最高に影響を与えた思想家だよな
次点でアリストテレス、ルソー、デカルトとか
まぁ共産主義も宗教みたいなもんなんだが


143 :
:2014/11/07(金) 23:59:29.85 ID:dYnHwmPF0
>>138
馬鹿くさい、ようは日本の下克上


139 :
:2014/11/07(金) 23:49:32.22 ID:IYwG9nUt0
共産主義には反するがその実現に対する前段階として必要なこと
と言っとけばいいんだろ?


142 :
:2014/11/07(金) 23:58:42.13 ID:1SjifqSd0
共産主義は社会主義たりえず
社会主義もまた共産主義たりえないのだ


144 :
:2014/11/08(土) 00:00:51.11 ID:EnmQhxg9O
共産主義の最終的な理想はアナーキズムみたいなもんだし
そら見果てぬ夢だわ


145 :
:2014/11/08(土) 00:02:34.46 ID:7GQEGsjU0
>>144
よー資本論読んどるやん
そうマルクスの理想なんて馬鹿くさいこのうえない


146 :
:2014/11/08(土) 00:06:15.06 ID:7GQEGsjU0
おまえらミクロ経済学、厚生経済学基礎から勉強した方がいいわ
馬鹿すぎる


147 :
:2014/11/08(土) 00:14:21.32 ID:elG1Qhf10
馬鹿を騙すことが文明の役割だとしたら?

共産主義はまさに馬鹿正直だということになるだろう
これは知的ではない 「トリック」がない


150 :
:2014/11/08(土) 00:17:25.49 ID:D/8Sclp5O
ガチガチの共産主義国家のベトナムが何故か世界中から「いい国」に見られてるのが不思議
実際内部はどうなんだ?


157 :
:2014/11/08(土) 00:21:55.83 ID:SWFykyya0
>>150
中国より先に市場解放してるが


151 :
:2014/11/08(土) 00:17:54.76 ID:Qt+Vt15C0
共産主義をまともに実現できた国はないんじゃないの

153 :
:2014/11/08(土) 00:18:40.59 ID:lDzGslKz0
日本人の気質なんか共産主義にぴったりはまると思んだがやっぱうまくいかないんだろうか

154 :
:2014/11/08(土) 00:19:36.95 ID:tN7MP+Ri0
資本主義だってケインズが修正したんだから共産主義も手直ししたらいいんじゃないの

160 :
:2014/11/08(土) 00:24:47.04 ID:yfpfyevh0
トップの能力が所詮人間だから
人間が国全体を仕切れるとか無理がある

それに気がつかない様な人達が共産主義者だから
能力が乏しい人しかいないわけだし


162 :
:2014/11/08(土) 00:28:28.95 ID:7GQEGsjU0
>>160
そういうこと結局、パレートさんが一番正しいって事
政治で弱者が強者を叩きのめすを主張するマルクスも馬鹿なら
政治で強者潤って弱者を養う的なトリクルダウンバカ思想のケインズも大馬鹿者


167 :
:2014/11/08(土) 00:35:25.62 ID:dK4PnhAz0
ソ連の正体はモスクワから派遣されたロシア人共産党員現地指導部による他民族支配
平等の建前で露骨な民族差別やってたのがソ連邦


171 :
:2014/11/08(土) 00:43:31.44 ID:4DKakcLm0
ぶっちゃけ言えばどの国も共産主義まで達成してな
ソ連ですら社会主義止まり
人類には実践は相当難しいで


179 :
:2014/11/08(土) 00:53:51.03 ID:EnmQhxg9O
>>171
難しいというか無理だろう
敵を打倒しようとすればするほど自分が打倒する敵そのものになっていくんだから
それを防ごうとすると粛清しまくることになる
んで今度は打倒しようとする敵とは別種のなんかおぞましいものになる
逃げ道なし


174 :
:2014/11/08(土) 00:47:39.96 ID:7GQEGsjU0
共産主義って人類の構成員の大多数が
慈悲にあふれまくってるのが大前提だからして
ありえない前提からして大失敗だろどーみても


175 :
:2014/11/08(土) 00:48:12.17 ID:p5gYQDMn0
完全なる共産主義が実現した世界

人はそれを地獄と呼ぶ


177 :
:2014/11/08(土) 00:53:01.56 ID:yKUZOR7UO
実際問題宗教は阿片
ホント邪魔


181 :
:2014/11/08(土) 00:57:14.24 ID:gFZHZS+l0
別に理性万能論による集産主義は死に絶えていない
ウォール街こそ現代の生けるコミュニストだ

マオイズムのような怪しげな呪術ではなく
数式で武装した金融工学という純粋理性を振りかざし、
全ての金融資産を集め
資本主義という競争社会の勝者としてリーマンショックのような荒野からもよみがえった
彼らこそがマルクスが預言した新時代の支配者だろ?


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コメント

名無し2014/11/08 (土) 22:38:11 ID:-
共産主義は政府が無くなるのだから、ソ連は共産主義ではなかった。
名無しさん2014/11/21 (金) 00:52:02 ID:-
ソ連は共産主義を標榜していたが実際は社会主義だった
名無し2014/12/06 (土) 15:30:11 ID:-
変に自由主義と対立するような行動が失敗のもとだと思う。キューバみたいに人材が国外に流出しても気にしないで自分は自分、他人は他人でやるのが正解。
そもそも国の成長や発展が望めるような思想じゃない。 仕事忙しくて寝てないって自慢する人がおるけど、共産主義だと逆に人より睡眠とれることが自慢になる社会だろうし。 少なくとも人間の労働に対する意識は確実に変わる。
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