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三国志って結局最後は何処が勝ったの???蜀?

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/17(月) 21:25:21.75 ID:lY1WPvoQ0 ?PLT(12000) ポイント特典
2012年12月15日、セガは東京大田区産業プラザ・PiOにて、同社の展開する対戦型トレーディングカードゲーム『三国志大戦 トレーディングカードゲーム』(以下、『三国志大戦TCG』)の公式大会”TCGの宴in東京”を開催した。ここでは、その模様と発表された全国大会の詳細、北岡プロデューサーへのミニインタビューをお届けする。

 
7 :
:2012/12/17(月) 21:27:40.61 ID:xb0KE+rV0
一番の勝利者は光栄

9 :
:2012/12/17(月) 21:28:06.31 ID:fhlpaVNu0
晋も速攻で滅んだから匈奴が最終的な勝利者っぽい

13 :
:2012/12/17(月) 21:29:41.99 ID:l2bfYi5m0
ちょっと前までBSでやってた中国制作のドラマは勝利者が司馬懿になってたな
あのくらい演出しないと盛り下がる一方だわ


16 :
:2012/12/17(月) 21:29:57.74 ID:Av9Gm4UJ0
ところで、三国無双とかで剣とか槍とかあるわけだけど
名将の武器とかって残ってないの?無理か。


26 :
:2012/12/17(月) 21:33:44.20 ID:7+tBH2Z00
晋もすぐ滅びるしな
結局誰もいない


30 :
:2012/12/17(月) 21:34:45.59 ID:Ip0bAQzX0
あまり話の終りとしてキリのいい所が無いしね
項羽と劉邦の話ならキリよく終われるけど


31 :
:2012/12/17(月) 21:35:06.28 ID:eZYGLbpG0
でもまさか、魏の時点で蜀が滅ぼされるとはな。魏強すぎだろ

34 :
:2012/12/17(月) 21:36:09.30 ID:LOBFgYn40
>>31
鄧艾の無茶作戦がなければもうちょい持ったと思うんだけどな
魏というか鄧艾が凄い


35 :
:2012/12/17(月) 21:36:22.23 ID:0SOj/uZ40
>>31
魏は平均が高くて人が多いんだろ
蜀は上が凄くて人が少ない


145 :
:2012/12/17(月) 22:21:29.94 ID:0EL85I2R0
>>31
というか蜀なんて反魏だけで田舎に引っ込んだ賊集団みたいなもんだし
どんだけ頑張っても蜀が統一することは無理だよ・・・


158 :
:2012/12/17(月) 22:30:33.71 ID:KBv55TQn0
>>31
蜀って魏や呉とは数段上の上質な刀剣を作れる資源も技術もあったのにな
関羽の失策と劉備のカリスマが消えた時点でもうオワコンになった
孔明は優れた人物だろうけど無駄に戦乱起こして中国という国を疲弊させた人って見方もあるね


239 :
:2012/12/17(月) 23:11:21.13 ID:CUMBFTib0
>>31
あの当時2/3を占めてた魏に立ち向かうのが無茶だった。


32 :
:2012/12/17(月) 21:35:18.29 ID:XTlSTnFEO
最後は誰もいなかったという

36 :
:2012/12/17(月) 21:36:29.58 ID:Skj40cS20
神様になった関羽

41 :
:2012/12/17(月) 21:39:53.09 ID:HRPK63Re0
関羽死んでから無茶苦茶になったもんな
漢中王までがピーク


42 :
:2012/12/17(月) 21:40:09.73 ID:Ip0bAQzX0
田舎に引きこもった時点で終わってた
とどめに荊州奪われて詰んだ


43 :
:2012/12/17(月) 21:40:54.66 ID:zgmmhbNRO
三国志は三国鼎立前の方が面白い現実

45 :
:2012/12/17(月) 21:42:30.10 ID:LOBFgYn40
>>43
だからって子供向けとかでたまにある赤壁で終わる「三国志」は詐欺に近いと思うの


47 :
:2012/12/17(月) 21:43:14.59 ID:LwvjkoVe0
ただでさえ後漢末期はボロボロになってた上に、
黄巾の乱から晋による統一まで100年に渡る戦乱があって
中華全体が著しく疲弊してしまったに終わったよな。

漢民族vs異民族という意味では、官渡で敗れた袁紹、赤壁で敗れた曹操の責任が重いな。
どっちか勝ってれば戦乱は70年早く収まった。


48 :
:2012/12/17(月) 21:44:33.00 ID:dKWpCTap0
どっちにしろ中原を取れなきゃ統一なんて無理なんだから魏は運がよかった

49 :
:2012/12/17(月) 21:44:56.59 ID:sT1tIink0
ナムコは、どうして三国志をもっとキャラゲーにしようと
思わなかったのか。モッタイナイ。

ゲームだと、光栄
小説なら吉川英治、北川謙三、陳瞬臣
漫画なら横山光輝、本宮ひろ志

この辺しか儲かってないだろ?


62 :
:2012/12/17(月) 21:51:11.68 ID:UGKeqyQD0
お前らアホだな
支配者側が征服した民族の文化を取り入れて今の中国が完成した、

今の中国が日本を征服しても
中国は日本の真似を始めて中国本土まで日本式になってしまうんだ。


65 :
:2012/12/17(月) 21:52:54.89 ID:zQ1hVFF60
諸葛亮や司馬懿みたいな傑出したNo.2が出ると
最終的には国を滅ぼすな
やっぱキルヒアイスは死ぬべきなんだよ


71 :
:2012/12/17(月) 21:56:23.62 ID:sT1tIink0
人形劇で言ったら、NHKの圧倒的な強さ

82 :
:2012/12/17(月) 22:01:10.25 ID:3F9KP4PR0
>>71
蜀贔屓の性で魏呉が完全な悪者扱いが許せん
歴史はちゃんと伝えんとな


74 :
:2012/12/17(月) 21:57:34.35 ID:u4eWMUFb0
横山三国志60巻で中二病に目覚めた

78 :
:2012/12/17(月) 21:59:48.78 ID:Gk4TTS0D0
というか中国人に聞いて来いよw
ここで聞いても分からんだろ


83 :
:2012/12/17(月) 22:01:10.37 ID:hQIaursr0
蒼天航路の孔明って意味不明だったけどよく読み返して見たら色々策略やってんのな

86 :
:2012/12/17(月) 22:01:57.92 ID:LOBFgYn40
レッドクリフは吉川英治三国志ぐらいしか読んでないうちのオカンすら
「魏の扱いがあまりにもひどすぎない?」って言ってたレベルだからなあ


88 :
:2012/12/17(月) 22:02:49.54 ID:7qpJsVy90
子供時、三国志読んだら、最終的にあんま関係ない奴が天下かっさらっていってめっちゃもやもやしたわ
「曹操たちが覇権とれたのは俺たち司馬家のおかげ!(キリッ)」
ってなんやねん


89 :
:2012/12/17(月) 22:03:17.10 ID:Kj2fj/jb0
曹操=信長
シバイ=家康

これはニワカ三国志ヲタでは一致した見解


94 :
:2012/12/17(月) 22:04:55.49 ID:hQIaursr0
>>89
統一した後一代で異民族に蹂躙されるから秀吉より酷いけどなw


90 :
:2012/12/17(月) 22:03:17.49 ID:eZYGLbpG0
なんで最強の魏が漢中蜀に取られたの?

93 :
:2012/12/17(月) 22:04:32.69 ID:QUIQg1ux0
曹操、劉備が死んだあたりで読むの止める奴が多いから勝者は孫権じゃね

98 :
:2012/12/17(月) 22:05:58.89 ID:H3M7FL6AP
蜀は天然の要害
黙ってれば生かされただろうにな


103 :
:2012/12/17(月) 22:07:36.22 ID:8e/1NMsP0
まだ三国志とか知らないころ
いんしゅーしんかんぎごしょくしん♪
とか覚えてたなー

世界史だから中学校だろか


104 :
:2012/12/17(月) 22:07:52.86 ID:hDoidYwoP
最後は徳島県が香川と愛媛を平定して、徳島帝国を作って終わるよ。

106 :
:2012/12/17(月) 22:08:08.30 ID:2b1cUGCCO
自演…じゃなく魏延は孔明の罠で死にそうになった辺りは弱体化したなと思った

108 :
:2012/12/17(月) 22:08:30.09 ID:OC40Q3XF0
北方三国志の3巻とか9巻を通勤電車で読むと出勤時間を変えないといけないハメになる
覚えとけよ


112 :
:2012/12/17(月) 22:11:02.98 ID:Gk4TTS0D0
たのむー!中国から来た留学生来てくれーッ!!

113 :
:2012/12/17(月) 22:11:33.12 ID:vQfjB0K70
孫権の末期はキチガイって話聞くけど

なんでそう言われてるのか分からん


119 :
:2012/12/17(月) 22:13:08.56 ID:pRD5oYdJ0
漢帝国滅亡からのグダグダ戦乱がなぜここまで人気なのか
漢帝国成立に向かう楚漢戦争のほうがずっと燃えるだろ


125 :
:2012/12/17(月) 22:14:33.32 ID:UiQrgVlH0
五胡十六国って面白くないの?
誰か小説か漫画でやってよ。


132 :
:2012/12/17(月) 22:16:40.11 ID:fhlpaVNu0
>>125
皇国の守護者の人が漫画出してたよ

ただあの時代完全に暗黒時代だからおもしろくないんだろうな。
西洋でも暗黒時代をテーマにした小説って全然ねーもん。


134 :
:2012/12/17(月) 22:16:59.13 ID:rya1RAvs0
>>125
無理
昔から世界史板で言われているのが「ケンシロウのいない北斗の拳」「ガッツのいないベルセルク」
な時代だから、好きな人間は好きなみたいだが


126 :
:2012/12/17(月) 22:14:45.37 ID:kfyiaxwg0
お前ら詳しいなw
劉備関羽曹操位しか覚えてないわ


133 :
:2012/12/17(月) 22:16:49.63 ID:sltOGTED0
まあ ある意味勝ったのは蜀だ

135 :
:2012/12/17(月) 22:17:04.91 ID:Gk4TTS0D0
中国はこんなに歴史文化が親和・浸透してるのに
韓流は全く受け付けない日本人

なぜなのか


136 :
:2012/12/17(月) 22:17:24.60 ID:L9qb69pS0
三国志の主人公は曹操だよな
死んだ後の蛇足感がハンパない


143 :
:2012/12/17(月) 22:20:21.55 ID:H3M7FL6AP
>>136
そりゃあ曹操がいなかったら三国志の土台である魏もなかったし
全然別な時代になってただろうしな
それに曹操は何より性格がかっこがいい
キャラが立ってるというかな
あと能力重視の起用法ってのが一般人の心を掴むんだろうな
んで当然それが死んだらつまらなくなる


138 :
:2012/12/17(月) 22:18:02.23 ID:x18WydEY0
劉禅馬鹿にするけど、まるで他の孫曹両家の子孫の方が優秀だとでも思ってるのか?
少なくとも三家の中では一番劉禅が優秀、異論は無い


141 :
:2012/12/17(月) 22:18:24.68 ID:iHslfrgD0
南蛮低知能天国

142 :
:2012/12/17(月) 22:19:13.53 ID:GUyssGdB0
死せる孔明、仲達を走らすで終わらせた人形三国志はちょうどよかったのかもしれんな

159 :
:2012/12/17(月) 22:30:35.79 ID:H3M7FL6AP
中国人で一番好きなのが曹操だろうな
関羽も人気あるがあれはイメージ先行型だw
見た目(美髯公)でも関羽は得してるし


162 :
:2012/12/17(月) 22:31:52.38 ID:nvyXXcbR0
>>159
最近だろそれ、曹操が主役の京劇も21世紀になってからなんだから
今まではずっと悪役だし


167 :
:2012/12/17(月) 22:33:57.48 ID:xQ5yhG530
>>159
曹操は中国じゃずっと嫌われ者だったって話だぞ
董卓のほうが支持されてるとか
近年再評価されるまではずっと悪人


160 :
:2012/12/17(月) 22:30:38.58 ID:ryvwg9Oc0
途中の盛り上がりは最高だけど尻すぼみな感じで終わるよね

161 :
:2012/12/17(月) 22:31:45.19 ID:MDDuvV+b0
どこまでが本当なんだろうね

166 :
:2012/12/17(月) 22:33:52.59 ID:kfyiaxwg0
吉川三国志は孔明の死位で終わるのだっけ
あんま覚えてねーわ


168 :
:2012/12/17(月) 22:34:11.77 ID:BkHGxXBQO
もう恋姫が正史でいいだろ

170 :
:2012/12/17(月) 22:34:55.08 ID:Gk4TTS0D0
逆に中国人にとって劉備が空気扱いだったらおもしろいなw

172 :
:2012/12/17(月) 22:35:56.25 ID:MdT7U4ArP
三国志って、内乱で国が混乱した後、誰も統一できず膠着状態に
なりましたって話だからな。そもそも天下統一の話じゃない。


174 :
:2012/12/17(月) 22:37:14.53 ID:fVlWEreJ0
>>172
誰も信長の野望の話なんかしてないからw
光栄脳すぎるよ


173 :
:2012/12/17(月) 22:36:12.83 ID:CSoO3yvL0
この時代ジャップは卑弥呼とかの時代なんだよなぁw

188 :
:2012/12/17(月) 22:42:24.44 ID:KCsnbecI0
3国で考えると一応一番最後まで残ったのは呉だよな。

191 :
:2012/12/17(月) 22:43:44.70 ID:g7e8iYYUO
なんでおまえらそんなに三國志に詳しいのよ
何読めばいいのかオススメ教えろくださいよ
横山と蒼天航路しか読んだことないが


194 :
:2012/12/17(月) 22:45:02.14 ID:EmFz/eEZ0
魏延の人気が世界で一番高いのはガチで日本だろうな
中国じゃむっちゃ嫌われてるし
日本でも好かれてるって訳じゃないが判官贔屓もあってか同情的な人も多い


212 :
:2012/12/17(月) 22:52:31.20 ID:t22j6PvY0
>>194
諸葛亮の魏延イジメは演義オンリーで正史だと自業自得でしかないけどな


195 :
:2012/12/17(月) 22:45:12.53 ID:MdT7U4ArP
ちなみに中国で一番人気のある歴史上の人物は南宋の岳飛。
日本人の殆どは知らんだろうけどな。


205 :
:2012/12/17(月) 22:49:12.40 ID:fhlpaVNu0
あの時代は全世界規模で寒冷化が起きていて、ひたすら先細りだったから、
既得権益もってる連中がすさまじい奪い合いを世界中で引き起こしていたかんな。
親族を重用しようが、外戚を重用しようが、中国人は分裂消滅する運命にあったのさ。


207 :
:2012/12/17(月) 22:50:16.77 ID:KBv55TQn0
魏延は中国の新しいドラマのほうの魏延めっちゃかっこよかったな
かわいそうすぎてアンチ孔明になった


209 :
:2012/12/17(月) 22:51:39.16 ID:JH9wrXQ50
>>207
予算が尽きたせいであっさり死にすぎワロチ


215 :
:2012/12/17(月) 22:57:40.38 ID:qztNWkre0
晋っつーか司馬懿の一人勝ち

三国志の人間の中で一番頭が切れるタヌキ爺の司馬懿が勝つのは順当よ


221 :
:2012/12/17(月) 23:01:02.79 ID:H3M7FL6AP
司馬懿も中々の魅力があるな
病気と偽って出廷しなかった時、朝廷の使いが様子見に屋敷にやってきたが
司馬懿仲達はボケ老人を演じた
それですっかり魏(まあ司馬懿も魏の臣だが)は司馬懿に対する警戒を解いたんだよな
そして一気に実権を握るに至った


222 :
:2012/12/17(月) 23:01:55.13 ID:PMw9H6600
新しいドラマの三国志は面白かったな
魏延がホウチュウだったりしたあれ
なにが面白いって諸葛や司馬懿が人間臭くなってる所


223 :
:2012/12/17(月) 23:04:04.75 ID:NDIf2fWK0
分裂統合して三国に分かれるまでが三国志、北伐はおまけ
最後に何が勝ったとかはどうでもいいこと


236 :
:2012/12/17(月) 23:09:39.10 ID:iyqMx6ev0
世界中に神として祭られた関羽だろ

世界の誰もが劉備、諸葛亮、曹操、孫権なんて知らない


243 :
:2012/12/17(月) 23:14:21.34 ID:kYYxdDDs0
人形劇三国志また再放送してくれないかな…
曹操がかっこよくて大好きだったわ


300 :
:2012/12/18(火) 11:04:39.08 ID:JuFJvdX50
>>243
ファミ劇でなら絶賛放送中
地上波はたぶん無理やろ


245 :
:2012/12/17(月) 23:20:03.87 ID:xtM4dX130
名士というか豪族というかまぁあの辺が勝ち組だな
皇帝なんて所詮飾りですよ


248 :
:2012/12/17(月) 23:25:48.00 ID:pnUtkO2JO
孫策が生きていたら面白くなったかな、呉も
いや、赤壁で滅ぶか…


251 :
:2012/12/17(月) 23:32:30.27 ID:MlZUhTTk0
>>248
揚州豪族と揉めて身動き取れなくなってた孫策は
むしろ早死にして正解
逆に生きてたら、呉は勢力も伸ばせないまま停滞して
曹操が南下してきたらジ・エンド


255 :
:2012/12/17(月) 23:59:09.13 ID:WGLP3pKi0
>>248
彼は小覇王、すなわち項羽の同類だからなあ
ああいう人は華があるから傍目で見るにはいいんだが、人の上に立つ者としてはあんまり永くないタイプ
というか実際そういう人だったから、つまらない暗殺で命を落とす原因になった


249 :
:2012/12/17(月) 23:27:55.80 ID:uS8a+cxc0
司馬炎が腹違いの優秀な弟殺さずに後継がせたらもう少し晋は長生きできたよな
まあそれだけじゃ異民族無双なんて防げないが


253 :
:2012/12/17(月) 23:48:54.10 ID:B2YpI4AS0
お前ら本当に三国志にくわしいな

256 :
:2012/12/18(火) 00:17:38.32 ID:F8Phrq+L0
孫堅孫策では赤壁で滅んだと思う
なんだかんだで孫権の指導の賜物
晩年?知らん


257 :
:2012/12/18(火) 00:30:32.31 ID:O/K5gZ6J0
孫策が死ななかったら曹操が袁紹と戦ってる間に許都を攻めてた、ってのは嘘なん?

262 :
:2012/12/18(火) 00:39:34.49 ID:2ERO3T580
>>257
江南から長江渡って、合肥寿春通って淮水渡って
徐州や豫州通って中原深くの許都まで侵入するとか
揚州豪族取り込んだ孫権時代の呉ですら、赤壁の時に動かせる兵数は3万だったとか
どこをどう考えても不可能


259 :
:2012/12/18(火) 00:34:21.08 ID:5oYNhX+00
親は立派なのに
おまいらって劉禅みたいだよな


260 :
:2012/12/18(火) 00:38:06.51 ID:O/K5gZ6J0
>>259
劉禅みたいに部下に全部任せる度量はないだろ


261 :
:2012/12/18(火) 00:38:15.21 ID:EovEYEypO
無双6は晋が出てきたから面白かった

263 :
:2012/12/18(火) 00:40:27.24 ID:dh1dlpgP0
戦乱の世に諸子百家なんかが出てくる辺りとか
中国の歴史は高校レベルの教科書でも楽しめるわ


267 :
:2012/12/18(火) 01:03:59.32 ID:VxfWWEJR0
蜀武将の層の薄さと国土のゴミさは異常
劉禅はキレていい


270 :
:2012/12/18(火) 02:00:09.15 ID:g0BpxQF10
三国志あんま関係ないけどなんで長安が首都だったの?すげえ不便じゃねえの?

272 :
:2012/12/18(火) 02:21:27.46 ID:xtQ8i32UO
>>270
長安はシルクロード貿易の要所
中華帝国などと当時の先進国気取りだが、ローマやペルシャ帝国、その後継者のイスラム帝国に対して遥かに劣る後進地
先進地域であるオリエンタル世界から優れた文物がもたらされる交易路は重要だった


273 :
:2012/12/18(火) 02:51:30.93 ID:gdftkem30
シルクロードは洛陽も通ってるっぽいからなぁ
あと西戎対策もあるんじゃないかと


274 :
:2012/12/18(火) 03:18:35.97 ID:yWYIbG620
昔は中国の中でも関中は肥沃な土地だったらしい
あと関で守られてるのもある


276 :
:2012/12/18(火) 03:30:55.07 ID:fIL3K3050
最後まで生き延びたのは呉

つか三国大戦まだやってたのか
最新のでまた3DSにでもゲーム出してくんろ


277 :
:2012/12/18(火) 04:10:57.72 ID:g0BpxQF10
なるほどねー。
日本で言うと京都みたいなものか。

北京といい東京といい広野の海沿いへ移り変わるのは
内戦終了からグローバリズム要因か知らんが同じような感じだな。


279 :
:2012/12/18(火) 08:06:59.26 ID:meSId61i0
北方三国志は結局皆ヤクザチックでなんか受け付けられなかった
登場人物全員ヤクザの水滸伝はあってたけど


282 :
:2012/12/18(火) 08:36:30.35 ID:llVsFQ6X0
広島県呉市の呉市と、中国の呉はなにか関係あるの?

283 :
:2012/12/18(火) 09:13:59.99 ID:OTrPyaAG0
最終的には司馬懿が謀反起こして魏を乗っ取ったんでしょ

286 :
:2012/12/18(火) 09:45:45.91 ID:C+Sjz5BVO
曹丕は緒戦で勝ってる戦に勝ち切れなかったのは勿体無いが段々ぱっとしない戦果になっていくから長生きしても良かったかどうか
曹丕は死ぬ前に旅行ばっかりしてるけど何をやってたのかな
対呉予想戦場付近に行ったのは視察を兼ねたものかも知れんが


287 :
:2012/12/18(火) 09:46:11.47 ID:Q4+jhzSsT
教科書では三行で終わってた

290 :
:2012/12/18(火) 09:55:07.46 ID:8/b4Rimg0
馬超は仲間になるとザコ化するキャラの元祖だな

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