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同じ掲載誌のヴィンランド・サガとヒストリエは、どちらが歴史漫画として優れてる?

38:00~ 幸村誠先生電話出演

2014年10月17日(金)「ヴァイキングの栄枯盛衰」(レクチャーモード) - 荻上チキ・Session-22
http://www.tbsradio.jp/ss954/2014/10/20141017-1.html


 
16 :
:2014/10/21(火) 18:02:17.39 ID:dTCLbp900
ヴィンランドサガが今一番面白い漫画

2 :
:2014/10/21(火) 17:48:07.40 ID:LaR6IIQy0
どっちも面白い
終了


7 :
:2014/10/21(火) 17:53:09.01 ID:L1PcWeJf0
どっちも残ってる歴史資料少ないんだから優劣付けても意味ねーだろ

8 :
:2014/10/21(火) 17:53:51.88 ID:AZYW+6kE0
歴史漫画としてはヒストリエじゃね
つーかアフタヌーンのこの2作はどっちも現在連載中の漫画の中で十指に入るほど面白い


9 :
:2014/10/21(火) 17:54:21.41 ID:WZ4CpoPW0
ビンランドはまだ農業編やってんの?あれ終わったらまた読んでやるから

11 :
:2014/10/21(火) 17:55:09.91 ID:zK2OnrGg0
>>9
もう大分前に終わって、今は金策編やってる


27 :
:2014/10/21(火) 18:10:02.34 ID:js6u+70D0
>>9
ファームランドはとっくに終わって、もう冒険編始まりそう


15 :
:2014/10/21(火) 18:01:50.66 ID:GEejPL/H0
ヒストリエは間空きまくりでもうストーリー分からんわ

25 :
:2014/10/21(火) 18:07:51.02 ID:06IZmRk00
どっちも面白いけどヒストリエ出るの遅すぎる
漫画って完結してから一気読みが一番面白いな


26 :
:2014/10/21(火) 18:08:57.14 ID:/i7mwHsxi
ヴィンランドサガはヴィンランドでもスクレーリングとの殺し合い始まって絶望して終わる結末しか見えない

29 :
:2014/10/21(火) 18:11:09.86 ID:7RU8BG1M0
漫画としてはヴの方が面白い

30 :
:2014/10/21(火) 18:12:10.87 ID:WstFIFt90
農業編はラストが良かったな
ベタベタすぎるけど
いい最終回だった
あのまま俺たちの戦いはこれからだENDにしてもいいくらい


38 :
:2014/10/21(火) 18:23:35.23 ID:SLNMx0rci
10年後も完結してないとはっきり断言できる
むしろ完結するのかこいつら


39 :
:2014/10/21(火) 18:24:12.35 ID:0fchfoTp0
アレキサンダー大王の母親と密通してる間男の顔がアレキサンダー大王の肖像画に似せてるのが未だにわからない
作者の意図は?


45 :
:2014/10/21(火) 18:25:35.99 ID:bdEnwv5H0
>>39
アレキサンダーの本当の親父があいつだっていう意味だろ
死ぬほどわかりやすいじゃねえか


42 :
:2014/10/21(火) 18:24:28.38 ID:RHmnLbXN0
ヒストリエは背景がスカスカで
もう岩明の腕が限界に達しているっぽい


44 :
:2014/10/21(火) 18:25:26.96 ID:8K4iAchF0
ヴィンサガはファンタジーがすぎる
登場人物の年齢もめちゃくちゃだし


46 :
:2014/10/21(火) 18:25:41.07 ID:BDecayrp0
そろそろ新刊出るって聞いた

50 :
:2014/10/21(火) 18:28:12.89 ID:bdEnwv5H0
バルシネと気味の悪い親父の伏線がいつ回収されるのか気になる

186 :
:2014/10/21(火) 20:51:37.95 ID:lbYHdSzS0
>>50
あれはすげえ気になるんだけど歴史詳しい人なら分かるのかな


59 :
:2014/10/21(火) 18:33:29.54 ID:bdEnwv5H0
偉大な王の本当の息子が知恵遅れ気味で
実の息子じゃないのが父を超える大王になるという岩明の皮肉


160 :
:2014/10/21(火) 19:46:29.14 ID:6LyzSHWe0
>>59
というかアレクサンドロスの異質さを描きたかったんかもしれんね。
ともするとお家や国の破壊者になりかねないような。


63 :
:2014/10/21(火) 18:35:48.71 ID:OLsyENNf0
農業終わった?

65 :
:2014/10/21(火) 18:36:59.61 ID:MvDLj6k00
>>63
一年以上前に終わった


64 :
:2014/10/21(火) 18:36:29.59 ID:ZrkT7b7b0
同じ雑誌だしどっちも面白い歴史漫画だしで読者層被ってるだろうね

71 :
:2014/10/21(火) 18:38:35.09 ID:bdEnwv5H0
ヴィンランドサガを歴史漫画だと思った事ないな

74 :
:2014/10/21(火) 18:40:52.94 ID:e/rohGX70
休載しないできちんと連載した方ぬ決まってんだろ

76 :
:2014/10/21(火) 18:42:26.41 ID:bdEnwv5H0
ヒストリエは展開が遅い訳ではないんだよな
むしろたった8巻でエウメネスの幼少期から青年期とマケドニア軍入隊までをあそこまで濃密に描けるのは凄い
単純に筆が遅いだけなのが問題


78 :
:2014/10/21(火) 18:44:08.42 ID:An6wH7Vl0
よくもだましてくれたなと馬鹿じゃねえのしか印象に残らん漫画
歴史漫画ならそうてん航路のほうが面白いレベル


84 :
:2014/10/21(火) 18:48:29.85 ID:bdEnwv5H0
>>78
2ちゃんの画像で有名なのしか印象に残ってないとか
お前がどういう人間なのかよくわかるよw


82 :
:2014/10/21(火) 18:47:07.96 ID:RJn1AI000
ヒストリエは頼むから完結させてほしい

83 :
:2014/10/21(火) 18:47:58.04 ID:TAooA0e90
グズリーズはトルフィンの嫁になるんだろ
処女設定もしっかり押さえて、おっぱいも大きいしいい嫁拾ったな


88 :
:2014/10/21(火) 18:50:27.21 ID:NtgUJmol0
ヴィンランド・サガはファームランド編で終わらせてもよかった気がするなぁ

92 :
:2014/10/21(火) 18:54:10.46 ID:WstFIFt90
>>88
展開が遅いわけでも引き延ばしがあるわけでもないけど月刊誌で追うとなんかグズグズやってるんだもんなあ
週刊連載でやれよ(無茶振り)


94 :
:2014/10/21(火) 18:56:41.88 ID:cGg3i0Mh0
ヒストリエは故郷へ戻った辺りが最高だったな 塀の中への入り方も出方も良かった 絵は最近は…
ヴィンランド・サガは農業農業と馬鹿にされていたがヴィンランドを目指す上で必要なパートだったと思うと感慨深いものがある
絵も上手いしトルフィンの心の成長を丁寧に描いていて面白いわ


95 :
:2014/10/21(火) 18:57:15.23 ID:SalMGCaf0
アルスラーン戦記に決まってるだろ

96 :
:2014/10/21(火) 18:58:49.04 ID:mC84qQnY0
ヒストリエは死ぬまで完結する気がしないからなあ
主人公の一生を描いた読みやすい小説とかってある?


97 :
:2014/10/21(火) 18:58:49.58 ID:B6DHJG39O
これに出てくるバイキングソード持ってるわ

98 :
:2014/10/21(火) 18:59:35.49 ID:koU0nVk10
ヴィンランドサガはアシェラッド死ぬまでが90点ぐらいで今は20点ぐらいの漫画
ヒストリエは常に70~80ぐらいの漫画


102 :
:2014/10/21(火) 19:01:01.13 ID:9nCQ1kJD0
週刊連載でやろうとか今思えば狂ってた

124 :
:2014/10/21(火) 19:17:48.99 ID:B6DHJG39O
>>102
月刊だったのに隔週になったベルセルクの方が無茶ぶりだよね


103 :
:2014/10/21(火) 19:01:02.34 ID:K9bOhF/L0
ヴィンランドサガはアシェラッドが死ぬまではすげえ面白かった

104 :
:2014/10/21(火) 19:03:34.00 ID:+hh4ki7s0
俺は逆。アシュラッド死ぬまでは退屈なバトル漫画だと思ってた

105 :
:2014/10/21(火) 19:04:07.14 ID:VnYxCrPE0
センゴクが一番面白い
作者の妄想前回だが勉強なることもある


108 :
:2014/10/21(火) 19:04:53.74 ID:b7l68F4j0
アシェラッド死すが未だに許せないのでヒストリエ

119 :
:2014/10/21(火) 19:14:40.41 ID:QprE20QS0
>>108
ほんこれ
あの帯最悪やった


109 :
:2014/10/21(火) 19:06:19.40 ID:oYmVLYZT0
狼の口とか将国のアルタイルのも面白い
アルタイルはフィクションだが


112 :
:2014/10/21(火) 19:09:02.66 ID:l4iU7q/P0
ちゃんと最終回まで持っていった方

113 :
:2014/10/21(火) 19:09:19.75 ID:bdEnwv5H0
アシェラッドは絶対どこかで死ぬキャラじゃん
死に方がしょぼいのが不満と言うならわかる


114 :
:2014/10/21(火) 19:09:40.48 ID:RHmnLbXN0
ヴィンサガの奴隷編は農場の人間関係がメインで
それほど農業に話を割いてはいなかっただろ

蛇さん格好良かったやん


115 :
:2014/10/21(火) 19:10:46.34 ID:kVBZ2VCK0
ヴィンランドサガも凄いが、ヒストリエはちゃんと完結したらとんでもない名作になる悪寒。
この時代をこれほどの密度で書いた作品はそうそうないだろ。マンガ表現以外でも。


116 :
:2014/10/21(火) 19:10:54.04 ID:kbYCUGdm0
なんか今は面白くない
バトル成分が極端になくなるとそれはそれで退屈


118 :
:2014/10/21(火) 19:13:27.93 ID:yvu93PmG0
ヴィンランドサガは京アニでアニメ化するべき
キャラデザも若干大幅に変更
主要キャラのほとんどをホモ臭くすれば2万枚以上売れる


120 :
:2014/10/21(火) 19:14:47.10 ID:KD+Gr65f0
飲んだくれの坊主がクヌートに説いた、
死が愛だってのは良かった


122 :
:2014/10/21(火) 19:16:55.57 ID:10qHO1uRi
ヒストリエはちょっとアイデアが乏しいというか古典的なおっさんの発想だな

127 :
:2014/10/21(火) 19:19:06.90 ID:OhPFkay5O
一番最初に映像化されたヒストリエ、のうりんのパロってのが

128 :
:2014/10/21(火) 19:22:15.68 ID:ekB3hsDG0
ヒストリエの作者って
手が悪いんだっけ、目が悪いんだっけ、身体が悪いんだっけ


129 :
:2014/10/21(火) 19:22:27.40 ID:3qDfwEbai
ヴィンランドサガって伸ばしに入ってる気がしね?
ちょっと気になる
ヒストリエは最後まで描けるのか?
岩明54だぞ
大丈夫か?
かなり気になる


130 :
:2014/10/21(火) 19:22:54.39 ID:10qHO1uRi
途中で送信しちゃって片手落ちだったな
ヴィンランドサガはそもそも読むに値しない
だからヒストリエのがマシ
漫画として読むならドリフターズのがはるかに面白い


145 :
:2014/10/21(火) 19:34:21.95 ID:dTCLbp900
>>130
ドリフターズはないわ


139 :
:2014/10/21(火) 19:30:43.86 ID:7Suxgj4T0
アシェラッド死すの帯考えた奴は死ぬべき

141 :
:2014/10/21(火) 19:32:16.24 ID:Nw0hAZNj0
Dr.コトーが面白い

142 :
:2014/10/21(火) 19:32:40.61 ID:MvDLj6k00
本誌で死んだ後にコミックになってるんだから
帯で「アシェラッド、死す」って書いてあっても問題ないだろ


144 :
:2014/10/21(火) 19:34:08.43 ID:3qDfwEbai
まさかトルフィンがアメリカ大陸まで行ったこと知らん奴が読んでるとは思わんかった

147 :
:2014/10/21(火) 19:36:43.47 ID:Su11G6a10
ヒストリエは姦夫の頭をヘビが飲み込んでるシーンで本当に気分悪くなった

148 :
:2014/10/21(火) 19:39:17.37 ID:c7VqcBnv0
どっちももう死んでる
岩明はマイペースでいいから描いてくれ
幸村は早く次の漫画に移行してくれ


154 :
:2014/10/21(火) 19:43:01.47 ID:0/NClcEU0
岩明は筆さえ速ければとんでもない漫画家なんだけどなぁ
寄生獣とヒストリエで漫画家人生終わるんだろうな


156 :
:2014/10/21(火) 19:43:12.46 ID:1IJBsT0x0
ヴィンランドは
「俺は暴力と決別する(キリッ)」とか言った時点で切った。
史実がどうとか以前にそう言うのもういいからって感じ。


161 :
:2014/10/21(火) 19:48:40.71 ID:qtrJ6l9B0
ヒストリエは急に七夕の国のカササギが襲来して全滅で終わりでいい

165 :
:2014/10/21(火) 19:51:02.29 ID:kolESqk80
トルファンは賢者になるのは構わんけど拳もそれなりに振るえよ
無能だと思ったら有能でしたって演出すきなんだよ


169 :
:2014/10/21(火) 19:53:41.30 ID:e9eUvt4+0
ヒストリエのが圧倒的に面白い

171 :
:2014/10/21(火) 19:58:05.87 ID:EVJnp0tF0
ヴィンランドがアメリカ大陸ってことは
インディアン出てくるの?


177 :
:2014/10/21(火) 20:14:20.95 ID:M0LaucBg0
幸村誠はまだ38だから問題なく最後まで描けるだろ
岩明均は54だもんなぁ
あと20年頑張るかアフタヌーン編集が無理にでもアシスタント付けて毎月掲載させても厳しいような
諸星大二郎は何気に毎月真面目に描いてる
間に合うんじゃねーか?
チェーザレ?
途中回想シーンが入ったとは言え8年やった第一部で進んだ時間は4ヶ月だぞ
しかもまた休載入りやがっただろ
100まで生きても厳しいわ


178 :
:2014/10/21(火) 20:21:07.12 ID:THmX1cHA0
ヴィンランドサーガはなあ
主人公に魅力なさすぎるんだよなぁ
ヒストリエは終わるんかなあ
岩明には俺の寿命5年分けてもいいわ


179 :
:2014/10/21(火) 20:21:14.05 ID:2qGC7H0c0
ヒストリエはこれから大王が即位したり大王が遠征したり大王が死んだり
後継者が争ったりエウメネスが頼られたりエウメネスが軍を率いたりやることめっちゃあるし
もうチャッチャチャって進んでいいよ


180 :
:2014/10/21(火) 20:25:49.01 ID:ekB3hsDG0
ヒストリエは俺の親より若いが
親と大差ない世代が書いてると思うと凄いよな
俺の親父にあんな知性ないわ


181 :
:2014/10/21(火) 20:26:43.90 ID:FdRdeda30
こだわってる以上に身体がやばい
何かの受賞の時の写真見たら死にかけのジジイ


190 :
:2014/10/21(火) 21:27:06.56 ID:T4UBpk9r0
話題にすらあがらないが
この系統だと一番好きなのはセスタスだったりする

あれもネロ暴君化までいけるのかね


191 :
:2014/10/21(火) 21:30:14.35 ID:n/4Dc/sh0
ヴィンランドサガは今連載中の漫画で一番面白い漫画
農奴編が不人気な理由がわからん。むしろ農奴編からが面白い


192 :
:2014/10/21(火) 21:30:54.32 ID:DigLx2F40
ヴィンランドサガはアシェラッドが死ぬまで

197 :
:2014/10/21(火) 22:20:51.01 ID:AuCA8vhz0
ヴィンサガはアシェラッド死亡までって奴は見事にあの作品を誤読してるよな
農奴編が退屈な奴は一生「戦士が最後に行き着く所」みたいな漫画でも読んでろよ


204 :
:2014/10/21(火) 22:38:36.51 ID:xE9cyPSn0
>>197
つまんねぇっつうか、なんだかんだでアシェラッドがカッコよすぎた
トルケルや蛇もカッコ良いけどやっぱりアシェラッドが居ねーとなんか締まらねぇよ


198 :
:2014/10/21(火) 22:27:20.95 ID:koU0nVk10
一般的思考の人間はほとんど農奴編は面白く無い

199 :
:2014/10/21(火) 22:28:40.16 ID:GEejPL/H0
ヴィンサガってテーマ的にはこれからが本番だろ
序盤が蛇足すぎるわ


203 :
:2014/10/21(火) 22:37:51.62 ID:QV2wPYaa0
農業編のラストは演出がサンデーっぽくてクソ
急にオタクくせえ漫画になった
姉にぼこぼことかいらねえよ


205 :
:2014/10/21(火) 22:39:15.54 ID:FdRdeda30
復讐と父親をいっぺんに失った虚脱が拭われるほどのものが農奴編にあったとは思えないな
それで暴力を捨てて新天地へ!なんて言われてもついていけないわ
ヴィンランドへ入植するという結果ありきの展開だろ


208 :
:2014/10/21(火) 22:44:01.82 ID:v2dOwhbb0
結局アメリカ行っても現地民と小競り合い起こして撤退したってオチにはしないんだろうけど
暴力云々はどうすんだろ


210 :
:2014/10/21(火) 22:48:15.73 ID:Gx1Z/hcl0
うへーきめぇ

211 :
:2014/10/21(火) 22:49:03.92 ID:Y3jU/a+s0
岩明さんは寄生獣を8冊で終わらせられる構成力の持ち主だから
どうやっても無理ってなったら、キリの良いところで終わらせてくれそうな気がする
ちゃんと終わった青池さんのエル・アルコンは凄いと改めて思うわ


213 :
:2014/10/21(火) 22:51:38.84 ID:iNheHC6+0
エウメネスはパーフェクト超人過ぎて魅力がない
兄貴連れてきて兄貴視点で描く形にした方が良いんじゃねーの


215 :
:2014/10/21(火) 22:53:31.25 ID:awfltIVd0
要はアクション好きなんだろうけどそれはこの漫画の主題じゃないよ

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