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【哲学】人が楽園から放逐されたキッカケになった禁断の果実って、何を象徴してるんだろう?

アニメ「グリザイアの果実」公式サイト
http://www.grisaia-anime.com/


 
13 :
:2014/10/14(火) 01:47:43.10 ID:E2Q2oQT+0
知恵?
猫並みの知能たったらずっと神様に飼われてた


16 :
:2014/10/14(火) 01:48:27.67 ID:Lvaq47RH0
知恵だろ
食わずに楽園に居座ったのが土人


25 :
:2014/10/14(火) 01:50:24.14 ID:/lZ1WU8C0
神様もケツの穴小さいよな
果物食ったぐらいで追放かよ


31 :
:2014/10/14(火) 01:52:30.22 ID:p7Mq0SGli
マジレスすると自由意思な

33 :
:2014/10/14(火) 01:53:11.32 ID:K07tuWqm0
知恵の実っていってんのに何を象徴してるのかもなにも

34 :
:2014/10/14(火) 01:53:16.54 ID:k/Zi37Ne0
自分のpcが自我持って保存してたエロ動画勝手に消し始めたら
そりゃアンインストールするだろ

みたいなレス以前見てなるほどなと思った


36 :
:2014/10/14(火) 01:53:44.70 ID:fPuUGp+10
生命の樹はセフィロトの樹で確定
知恵の樹は未解明だが
セフィロトの樹が実際の樹木じゃないんだから
知恵の樹も同じく実際の樹木ではなくて
何かの概念を比喩的に表現してると思われる


37 :
:2014/10/14(火) 01:54:59.31 ID:F7ozigcz0
人類最初の罪はカインとアベルの弟殺しではない
弟殺しを偽ったこと
つまり嘘なのである


38 :
:2014/10/14(火) 01:55:07.33 ID:L0wDzwGa0
マジレスすると食べたからその行為について考えられた

41 :
:2014/10/14(火) 01:57:03.01 ID:6z8GEXWg0
最初にイブが蛇にそそのかされて知恵の実を食い
アダムはイブにそそのかされて知恵の実を食った
結論、女はクズ


42 :
:2014/10/14(火) 01:57:11.46 ID:Pvv0F77g0
これまさにエヴァと同じだよな
作った奴は意味深なそれっぽいこと言ってるだけで
メタファーとかそういう意味はまったくなくて適当作っただけなのに

信者が「これは~を暗示していて」とか深読みする


44 :
:2014/10/14(火) 01:58:02.78 ID:/lZ1WU8C0
まずそそのかすような蛇を追放しろよ

46 :
:2014/10/14(火) 01:58:39.09 ID:ahGLk8EE0
生命の樹の実を食べられることを恐れて追放とか神様雑魚すぎ

48 :
:2014/10/14(火) 01:58:45.96 ID:Y8T9j2YD0
別になにも象徴してないだろ
勝手にそれっぽい意味づけして満足してろ


50 :
:2014/10/14(火) 01:59:12.74 ID:2rsEesAU0
欲望

終わり


51 :
:2014/10/14(火) 01:59:18.55 ID:JTKJ635O0
林檎→アップル→アポー→ジャイアント馬場→十六文キック→必ず命中→お約束→予定調和
神の描いたブック通りに動かないってのは罪なんだよ


73 :
:2014/10/14(火) 02:08:50.56 ID:kezVdxQY0
>>51
おまえビートたけしより面白いな。


52 :
:2014/10/14(火) 01:59:59.96 ID:T12t3knG0
メタファとか言い始めたらそいつは終わり

75 :
:2014/10/14(火) 02:10:07.46 ID:yF5mjPMy0
>>52
劣等感で大変そうだな


55 :
:2014/10/14(火) 02:00:33.08 ID:ahGLk8EE0
出産と労働が原罪って最初に聞いた時はよくそんなの考えついたなと思ったわ

59 :
:2014/10/14(火) 02:02:50.15 ID:MTo1WYUU0
ヒューマニズム。人が神になりかわるユートピア思想

62 :
:2014/10/14(火) 02:03:43.40 ID:3tv21lVo0
そのまんま知恵をさしてんだろ
支配者からしたら愚民の方が管理統制しやすいのに余計なことしやがってってことだろ


63 :
:2014/10/14(火) 02:04:02.34 ID:F7ozigcz0
いやリンゴじゃないだろ

64 :
:2014/10/14(火) 02:04:35.22 ID:752gXJ0JO
そーいや、諸星大二郎の「生命の木」の生命の木の実を食ったヤツは、どうやって子孫を残したんだろうな
知恵の木の実を食ってないのに


67 :
:2014/10/14(火) 02:05:56.98 ID:RJqyIgZ70
善悪の知識の木の実な
お前らちゃんと聖書読んだか?


68 :
:2014/10/14(火) 02:06:19.99 ID:WHamz8J40
林檎は即刻中止せよ!

72 :
:2014/10/14(火) 02:08:40.49 ID:MAi6gmhR0
禁断の果実はなんでも良かったんだよ、単に神の忠告を守れるかどうかを試したかっただけなんだから

76 :
:2014/10/14(火) 02:10:59.05 ID:MTo1WYUU0
神は何故知恵の実をヒトに与えることを拒んだのか

80 :
:2014/10/14(火) 02:13:58.10 ID:lMdR/A0f0
人間が原罪を背負ってるという思想はイカれてると思う

81 :
:2014/10/14(火) 02:14:32.61 ID:yF5mjPMy0
マジレスすると
「知恵」= 善悪の判断力
「知恵の実を食べる」= 悪いと判っていながら悪いことをすること


99 :
:2014/10/14(火) 02:26:20.88 ID:W/CtPCT60
>>81
マジレスすると善も悪も存在しない
被害者には悪いけど俺はイスラム国や極悪でも犯罪の存在は人類の発展に欠かせないものと思ってるし
悪いことをわかっていながら悪いことをすることはしばしば必要であり
巨悪として倒されるものの存在はいつの時代も必要


84 :
:2014/10/14(火) 02:15:58.98 ID:JFAK4M8G0
たまにはマジレスするか
文明


85 :
:2014/10/14(火) 02:16:00.36 ID:8b56svxy0
知恵を得ることは罪なんだな

88 :
:2014/10/14(火) 02:18:11.90 ID:b9cei10u0
>>85
結局苦しむだけだからな


87 :
:2014/10/14(火) 02:17:46.61 ID:MTo1WYUU0
蛇が悪魔でもあり知恵の象徴でもあるのが意味深だよな

89 :
:2014/10/14(火) 02:18:59.59 ID:swV9C2bf0
知恵だろ
池沼は毎日楽しそうだし


95 :
:2014/10/14(火) 02:23:07.15 ID:MTo1WYUU0
カルト思想、サタニズム、地上天国
人類が知恵つけて神になりすます
まあ全体主義独裁のディストピアが出現するだけだけど


97 :
:2014/10/14(火) 02:24:40.39 ID:QNKU5AKC0
マジレスすると当時のおっさんが適当に嘘ぶっこいただけで
特に比ゆとかはない

アホが後付で勝手に意味づけてるだけ
エヴァ考察したアニオタと同レベルよ


98 :
:2014/10/14(火) 02:25:29.70 ID:yF5mjPMy0
神「食い改めよ」

100 :
:2014/10/14(火) 02:27:00.59 ID:bl0OqGCJ0
どんなに人のために生きてる人も環境破壊には荷担している
それが原罪だと認識してる


104 :
:2014/10/14(火) 02:28:32.25 ID:XLHSk3/a0
これが東洋なら桃の実を食べて不老長寿になりました
めでたしめでたしで終わるのに
キリスト教は罪悪感抱かせるんだよな
ある意味プレイの一種だね


126 :
:2014/10/14(火) 02:43:23.29 ID:DoOa63Ax0
>>104
根っこが同じユダヤの宗教観とはかなり違うっぽいよね。
まるでユダヤに生贄を捧げるためにキリスト教が作られたかのような違和感


105 :
:2014/10/14(火) 02:28:33.59 ID:MTo1WYUU0
ユダヤ人のカフカ自身の投影と思しき毒虫がリンゴ(知恵の実?)
を投げつけられて死ぬけど、どう解釈したらいいの?


109 :
:2014/10/14(火) 02:31:54.51 ID:RTxcm2qC0
>>105
なんか文学的に暗号化してそうな感じだよな
それは難しい、わからん


108 :
:2014/10/14(火) 02:31:47.12 ID:nDejs+aA0
なんだ庵野仕事しろって話じゃないのか
深い意味はないあたりがオチだろ


111 :
:2014/10/14(火) 02:33:01.94 ID:s8jNKDLV0
知らんがな
圓楽(5代目)が協会から脱退した経緯なら皆さんご存知


115 :
:2014/10/14(火) 02:34:29.16 ID:asqXSGnA0
宗教学だとこれも全部神の折り込み済みで
蛇に化身したサタンも神の手下として振る舞ったにすぎないって解釈がよくある
フェミニズムだと神からの罰として女は男に支配されるって部分が
女性への抑圧の始まり


116 :
:2014/10/14(火) 02:34:38.45 ID:DoOa63Ax0
キチガイの遠吠えワロス

現代社会における最底辺


118 :
:2014/10/14(火) 02:35:16.20 ID:RTxcm2qC0
>>116
脳障害のサルが自己紹介しててワロタ


117 :
:2014/10/14(火) 02:35:12.79 ID:xuR97kUbi
禁断の果実知らんのか
要は人が人を殺しちまったんだよ
で、心臓を食べちゃったんだ
だから追放された、終わり


119 :
:2014/10/14(火) 02:35:43.75 ID:asqXSGnA0
あと楽園から追放されたことにより死ぬことになったってのは間違いで
知恵の実を食べたことによって人は自分がいずれ死ぬ生命だと
自覚できるようになったって解釈がある


125 :
:2014/10/14(火) 02:42:31.47 ID:XLHSk3/a0
>>119
無性生殖から有性生殖になったとき死のプログラムが埋め込まれたという
科学知識は当時にはなかったのに隠喩としてすでに語られてるからな


122 :
:2014/10/14(火) 02:38:50.07 ID:asqXSGnA0
この辺は如何ようにも解釈可能なので
ウィトゲンシュタイン的に言えば言語ゲームだし
フッサール的に言えば個人の志向性が発露してしまうだけなのだよなぁ
まぁどういう解釈をして、その解釈と現代社会をつなげてみせるのかが
腕の見せ所なんだろうけど


129 :
:2014/10/14(火) 02:47:10.73 ID:DoOa63Ax0
神「知恵の実、食べちゃったんですか?もう生命の実は食べさせられません!うちは小さい店だから生命の実をちゃんと評価してもらわないとやっていけないのに…」

139 :
:2014/10/14(火) 02:52:07.87 ID:LnFJPZX80
自我だぞ
果実を食べることで自我が生まれ、裸を恥ずかしいと思うようになる
そして保身に走るようになる
約束を破ったことが神の怒りに触れたのではなく、自我の獲得が神と共にいた自我のない幸福な世界からの追放を意味する


143 :
:2014/10/14(火) 02:53:02.26 ID:4ReJ0jNS0
よくわからないものを食べるからよ

147 :
:2014/10/14(火) 02:55:02.52 ID:QNKU5AKC0
こういう宗教の話をありがたがって
深読みする馬鹿が人類を後退させてんだよなぁ

紀元前500年前ぐらいに適当にまとめた話だろこんなもん?


150 :
:2014/10/14(火) 02:57:56.35 ID:DoOa63Ax0
エデン追放を人間の神からの自立と解釈しちゃったら、19世紀ニーチェまで飛んでしまう事になる。
そんな基本的な歴史も知らないのは中卒臭いね。


162 :
:2014/10/14(火) 03:06:09.93 ID:MTo1WYUU0
>>150
まあルネサンスもその流れだけどね。実存主義は存在の自立を促す
反面、過度の現世利益追求や無神論的全体主義に直結する危険も
孕んでいるので無抵抗に受け入れる訳にはいかない面はあるかも


151 :
:2014/10/14(火) 02:59:42.70 ID:asqXSGnA0
文字や紙のない時代の口伝で形成されてるから
オリジナル不明のn次創作なんだよな聖書


152 :
:2014/10/14(火) 03:00:05.45 ID:DfAUBR5G0
これはセフィロトの樹が鍵を握ってる
何かユダヤ系のオカルト絡みなのは間違いない


167 :
:2014/10/14(火) 03:13:41.58 ID:asqXSGnA0
西洋社会の文献を読むとどうしても聖書の読解にいくつか触れないといけないだろうけどめんどくせえな
人類学研究→構造主義・ポモな流れのほうが日本人はスッと理解できるだろうな


173 :
:2014/10/14(火) 03:37:12.93 ID:AQXn4QQL0
洗脳された社畜は楽園に暮らしてる

176 :
:2014/10/14(火) 03:42:29.09 ID:+mjl8iJI0
進化史的には
肉体的に強い猿からジャングルを追い出されて
仕方なく平原で暮らし始めたのが人類なので
禁断の果実は文字通り果樹なんだわ
つまらん答えでごめん
何かを得たから追放されたわけではない


178 :
:2014/10/14(火) 03:43:56.35 ID:CTDtdkfE0
知恵なんだろうけど、好奇心かなとも思う
結局は知らなくて良いものを知ってしまうって事なんだけど


182 :
:2014/10/14(火) 04:02:40.55 ID:GRSQ8jnV0
そう言えばカヲルくんがいっつもアホなのは知恵の実を持ってないからなんだよな。

ちょっと待って何か変だ(笑) ロンギヌスの槍が二本(笑) やめようシンジくん(笑)


189 :
:2014/10/14(火) 04:16:38.49 ID:EgpsG8JF0
まぁそれもあるけど
オカルト的に解釈したいよねw


191 :
:2014/10/14(火) 04:18:30.58 ID:BN5x2yiM0
お前らこそ知識にがんじがらめにされて苦しそうだなww

192 :
:2014/10/14(火) 04:19:37.76 ID:ghOUt2vP0
ぶっちゃけ宗教的な神話なんかよりも

「有史以前に火星に住んでいた人類の祖先が地球に移住してきた」

の方が遥かに説得力あると思うわ


197 :
:2014/10/14(火) 04:27:36.33 ID:acioUQOg0
>>192
虫に関しては宇宙からやってきたって説があったと思う
地球じゃ存在がありえないとかなんとか…


195 :
:2014/10/14(火) 04:25:50.66 ID:fdiQeMBd0
旧約聖書の創世記の最初ってギルガメッシュ叙事詩をパクっただけのような気もする
土から人作ったり、大洪水と箱舟が出てきたり、蛇が出てきたり
過去のいろんな神話足してったら創世記が出来ましたってだけで
それ自体に大した意味は無いんじゃないか


199 :
:2014/10/14(火) 04:34:19.40 ID:bIjCn6iv0
なんで暗示とか比喩表現にしたんだ?普通に書けばいいのに
文学的表現とか気にしちゃったの?


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