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FF2最強魔法『アルテマ』が使えない理由

http://attrip.jp/136147/

坂口さんはとんでもなく面白い話を始めた。
実際に社内でプレイした時に、もちろん問題になり、「どうしてこんなことになっているんだ、直せ」と言った。
ところが作った人間は…
「伝説のなんちゃらなんて、はるかに昔の技術がない時代のものでしかない。
今の目から見たらどってことない、見劣りのするものが当たり前なんだ。
だから『アルテマ』の性能が悪いのは当たり前だ。
そして、苦労した挙句に、役に立たたないものが手に入るということは人生でよくある…というか、苦労に見合ってないのが普通なんだ。だから直さない!」と言ったというのだ!

そして、頭に来た坂口さんが「いいからソースを渡せ」といったところ、なんとプログラマはソースを暗号化して、本人しか触れなくしてしまったというのだ。


 
3 :
:2014/10/03(金) 05:27:21.64 ID:6ivdweY30
あの外人変態プログラマか?

9 :
:2014/10/03(金) 05:30:34.22 ID:wD5j2LRB0
結局は物理攻撃が一番DPSが高くて強い
攻撃魔法なんて物理が効かないときに仕方なく使う程度


14 :
:2014/10/03(金) 05:37:11.10 ID:FZ5IkvNo0
FF2はシステム糞改変の代表
誰が考えたのか


16 :
:2014/10/03(金) 05:40:09.17 ID:bH4lrjQi0
でもFF6じゃ文句無しの
最強呪文になってたな


18 :
:2014/10/03(金) 05:40:50.66 ID:+p2eWZZi0
ガキの頃は素手の熟練度上げすぎて
強い武器手に入れても感動薄かったわ


20 :
:2014/10/03(金) 05:41:00.10 ID:oh39SUgq0
そのプログラマの気持ちは分かるわ
後のFFも古代の超文明とかやってて気に入らねーわ


21 :
:2014/10/03(金) 05:41:27.26 ID:ufLR+9z60
漫画や映画で見せられるなら、楽しい設定だろうが
ゲームであっても疑似体験としてやる分には、殺意しかわかんだろ


25 :
:2014/10/03(金) 05:44:03.74 ID:Te6JEyDx0
FFTのアルテマもゴミだったな
真アルみたいにアルテマ覚えてるとき喰らったら完全アルテマ覚えさせろや


28 :
:2014/10/03(金) 05:48:45.23 ID:/OosTQSli
脳筋プレイが一番楽だし

30 :
:2014/10/03(金) 05:49:47.22 ID:8+huamF/0
フィクションではプロトタイプの方が性能高いが
実際は量産品のロットがこなれた頃の方が不良率も完成度も良いっていうあれか


31 :
:2014/10/03(金) 05:50:26.64 ID:ooBjeX9R0
脳筋プレイだと攻撃魔法の熟練度レベルが全部1で弱いから
アルテマ程度でも最初の一発は強い魔法に見えた


33 :
:2014/10/03(金) 05:51:24.32 ID:iE0Ktq4k0
途中で仲間になる竜騎士の影の薄さ

35 :
:2014/10/03(金) 05:51:49.76 ID:HpaQpr2r0
たかがゲームにそこまでこだわる訳がない。
威力高めの方がガキに受けてただろうしゲーム的に面白いだろ。


37 :
:2014/10/03(金) 05:53:12.63 ID:7UrTfImL0
流石に一人ではつくってないだろうし
複数人で作ってたら全文暗号化は無理だろ

自分の担当分だけ暗号化しても
どのみちどこかで復号してビルドして製品にしなきゃいけないわけで

別のプログラマにやらせるか自分でアルテマの攻撃力の部分の数字をちょっと変えればいいけで
暗号化されたからダメでしたなんてあるか?
それくらいプログラマが強く抵抗したから折れたって話しなら分かるけど


47 :
:2014/10/03(金) 06:05:48.26 ID:plv4qN4i0
河津じゃないの

50 :
:2014/10/03(金) 06:08:11.44 ID:gulIcqAN0
ミンウ 無駄死
レイラ エロい
ヨーゼフ 岩
リチャード


73 :
:2014/10/03(金) 06:32:45.07 ID:mmJmL3mk0
>>50
リチャードは皇帝足止めしただろうが


51 :
:2014/10/03(金) 06:08:28.74 ID:FisdvLeG0
バカらし
設定間違えた無能スタッフが仕事増やしたくなかったから言い訳しただけだろ
昔のゲーム会社は低学歴ばかりだからこういうことが起きた、東大卒ばかりの今はこんなことはない


56 :
:2014/10/03(金) 06:10:54.95 ID:qeInXPkC0
そいや本が装備できるって裏ワザあるじゃないすか、あれは本当にマジバグで、みんな最初にあの記事を読んだ時「何言ってんだよ、ふかしてんじゃねえよ」とか言いながらやってみたら「装備できちゃいます! どうしましょう!」で顔真っ青ですよ。いやホントに大変でしたよ。

57 :
:2014/10/03(金) 06:11:24.82 ID:fGNmM22h0
FFのMMOでクソゲーだった方はアルテマウエポン()だったからな
そこら辺にいるAかSモンスターのほうが強い


60 :
:2014/10/03(金) 06:16:38.63 ID:hch0gB7I0
暗号化っていうかナーシャのソースが高度過ぎて誰にも読めなかっただけだろ

62 :
:2014/10/03(金) 06:19:17.61 ID:U3McmxXnO
レベル1でもダメージ3桁行くので、なにも知らずに初めて撃った時は、レベルを上げたら凄い威力になりそうだ!
とワクワクさせられるが、結局殆ど変わらないあたりが絶妙な糞っぷり。


142 :
:2014/10/03(金) 08:10:17.40 ID:j7GuboOE0
>>62
ワロタww
クソすぎww


64 :
:2014/10/03(金) 06:24:35.00 ID:fPGAjCR/0
FFのプログラマといえば
ナーシャのこのエピソードが大好きだ

──船に乗ってコマンドを入力すると、なぜかミニゲームがプレイできたり、
飛空艇が速くなったりと、いろいろウラワザも豊富でしたよね。

時田:あのミニゲームは、ナーシャが頼んでもいないのに勝手に入れてきた
んです。突然やってきて「ハーイ。ミニゲームを入れたよ!」って。彼があまり
にもうれしそうなので、誰も文句が言えなかったんですよ(笑)。


94 :
:2014/10/03(金) 06:54:44.82 ID:eT2c1TXa0
>>64
遊びとはこういう余分なものなんだろうな


71 :
:2014/10/03(金) 06:32:13.37 ID:PidW+efN0
どんなに弱い奴が使ってもラスボスに3桁食らうのはある意味強いかもしれない

72 :
:2014/10/03(金) 06:32:16.47 ID:6+PJYW570
まあ結局悪い意味で記憶に焼き付けられて、伝説にはなったな。

74 :
:2014/10/03(金) 06:33:39.10 ID:EqDpcDrY0
アセンブリだからいじくるの嫌だったのかな
ひどい言い訳


78 :
:2014/10/03(金) 06:35:22.58 ID:hIL9uEF40
敵にウォールかけてカエルや石化呪文かければ皇帝でも蛙や石になったクソゲーだろ

81 :
:2014/10/03(金) 06:38:34.58 ID:VL4kpXGC0
だったらわざわざ封印ときにいく意味ないだろ

82 :
:2014/10/03(金) 06:40:50.67 ID:39AR5EbZ0
ヒゲのおっさんがソースよこせって言ってるんだからおっさんが直してくれるんだろ
ナーシャの手間は増えない

それより人に指図されるのが嫌だったんじゃない?
昔のファミコン黎明期はこんな性格の人間でも十分通用した。


83 :
:2014/10/03(金) 06:41:37.49 ID:SnoRpOx00
シリーズ通してアルテマが最強だった思い出がない
たいていメテオなりアポカリプスなりに見劣りする


86 :
:2014/10/03(金) 06:46:30.97 ID:RX6v2jxX0
FF8のジャンクションは糞って言ってる奴FF2やったことあんの?ってぐらい2のシステム意味不明

87 :
:2014/10/03(金) 06:46:43.80 ID:Dz2+k6ho0
アルテマを最強魔法にしたいが故に人類は衰退しました設定にしたff6

88 :
:2014/10/03(金) 06:46:59.42 ID:mvlAbEnFi
俺の脳筋サイキョーパーティが終盤でねこちゃん達に殺されまくって泣く泣く作り直した思い出
ひどいよね (-。-;


89 :
:2014/10/03(金) 06:47:03.53 ID:odSXqOKSi
やったのがナーシャならしょうがねぇ。
ガチの天才プログラマですし。


91 :
:2014/10/03(金) 06:50:42.63 ID:7aXF+FUc0
直すの面倒だった奴の屁理屈

96 :
:2014/10/03(金) 06:57:14.54 ID:bIQo6ZwG0
これ嘘
魔法の設定値なんてアルテマだけ別ソースにしてるわけないからな


97 :
:2014/10/03(金) 06:58:07.04 ID:cOIFqJfe0
あの天才プログラマーって今何やってんの?

あのFFが続いてたら今のホストだらけのとは違ったんだろうなぁ


98 :
:2014/10/03(金) 07:06:34.13 ID:EtM+oF8T0
「使えない」って思うのも、本当に戦闘が楽しめないと考えているのか
それとも最早、戦闘自体が作業化してて、ゲームを進めるための障害になってるのかで違う
お前らは本当に戦闘が楽しくてRPGやってるのか?


105 :
:2014/10/03(金) 07:19:32.44 ID:lQBT7DVOO
>>98
コマンド式RPGだと真3~P3P4あたりのプレスターン系は面白かったな
プレスターンが面白いというよりは頻繁に手に入る仲魔やペルソナで試し切りするのが面白いんだが


103 :
:2014/10/03(金) 07:14:42.56 ID:j+LqQpnS0
命懸けで取った究極魔法がカスでした、ってだけでも笑えるのにそのアルテマをリチャードに習得させるともう完全にコントだよね

104 :
:2014/10/03(金) 07:14:50.53 ID:zCmwxCGXi
この記事だと「開発者がソースを暗号化したこと」が面白い話みたいに思えて面白い

106 :
:2014/10/03(金) 07:22:28.05 ID:CH3GYGI80
なんというか、凄い嫌な目に遭ったんだなこのプログラマー

111 :
:2014/10/03(金) 07:27:45.28 ID:ZvSVu2jV0
ソースを暗号化ってなにそれ。しかも当時だとアセンブルコードじゃないの?

113 :
:2014/10/03(金) 07:32:05.75 ID:8GH4CPYm0
ダメージを設定してる部分の変数をいじればいいだけで手間なんてかからないような気がするけどどうなんだろ

114 :
:2014/10/03(金) 07:32:32.37 ID:ebwe0Sme0
作る方も苦労してるはずなのに
なぜ産廃キャラ・武器・魔法はなくならないのか?


116 :
:2014/10/03(金) 07:38:01.96 ID:zX6T3pwz0
そもそも何発使用しようが何のリスクもなく、身体への負担も一切無いし禁じられてる魔法、禁術でも無いからな
邪悪とされてるわけでもないしこんなの強くなくて当たり前なんだよ

普通は使う度に使用者の肉体がボロボロになっていくとか魔力スッカラカンで一発しか使えないとか
一回使うと二回目までに時間を労するとか何らかのリスクがないとおかしいってもんだ


117 :
:2014/10/03(金) 07:38:45.89 ID:0C6AKjwh0
昔の映画にでてくるようなナードそのまんまだな

118 :
:2014/10/03(金) 07:39:26.44 ID:J6KAOEYa0
でもこれ、ヒゲが当時から管理能力無い事の証だよね
ディレクターがプログラマーに負けてどうする


133 :
:2014/10/03(金) 08:00:06.44 ID:NoPVPrpy0
>>118
このプログラマー、ナーシャは天才過ぎていたところをヒゲが見つけて説得して呼び寄せた立場で
ぶっちゃけ立場は対等かナーシャのほうがちょっと上ってくらい
ナーシャ本人はRPGのこと全然知らなくて、何度もヒゲに「このゲーム本当に面白いの?」って聞いてたらしい


134 :
:2014/10/03(金) 08:02:08.64 ID:0k6FrB900
>>118
ゲームに限った話じゃなくて昔の日本企業の特徴じゃないの
そういった無軌道さを許容するからリーマンもつい給料分以上の仕事をしてしまうという


123 :
:2014/10/03(金) 07:48:08.30 ID:8B0ko2xG0
イエローソウルとかレッドソウルの群れに延々と魔法攻撃くらって戦闘が長引くトラウマが

124 :
:2014/10/03(金) 07:48:45.66 ID:nf+6wRh/i
バニッシュデジョンが最強だった思い出

129 :
:2014/10/03(金) 07:56:19.89 ID:mmJ8EMBH0
屁理屈にしてもなかなか良いところ突いてるな
昔の名刀よりも今の技術と素材で作った包丁の方が良く切れるしな


137 :
:2014/10/03(金) 08:04:36.04 ID:j7GuboOE0
だったらアルテマつかえねえ雑魚杉ってイベントいれろや
FF2の超面倒なシステムで鍛えたら化けるかもしれないってアルテマ使いまくる奴が
いることを想定しろやカス


140 :
:2014/10/03(金) 08:07:06.58 ID:j7GuboOE0
雰囲気の良さはFFで一番良いな
ファミコンでのグラセンスは完全にFFの勝ちだった
DQとか汚すぎだろ


143 :
:2014/10/03(金) 08:12:31.15 ID:KCFjR+v20
FF8だとメルトンが最強

144 :
:2014/10/03(金) 08:15:49.78 ID:nNvaDSFG0
キュピーン!→何か緑のもやが出る
これが一番酷かったと思う


145 :
:2014/10/03(金) 08:17:38.76 ID:9xsjY2y20
つまんねえバグを指摘されて逆ギレして屁理屈こねただけのように見える
少人数開発でテキトーなことがまかり通った時代の遺物


151 :
:2014/10/03(金) 08:24:30.45 ID:eNXQnDKt0
プログラマにテーブルトークの理解がありそうだけどその後のFF見ると
その逆を如何にしてやるかと言う方針が見え隠れするね


152 :
:2014/10/03(金) 08:26:33.34 ID:41IiVuM20
ナージャて誰だよ

153 :
:2014/10/03(金) 08:27:00.84 ID:iaQcFVot0
いやいやミンウ命懸けだっただろ
犬死にじゃねーか


154 :
:2014/10/03(金) 08:28:12.30 ID:Dhzq8MI40
当時にしても超絶難易度で多くの小学生を苦しめたが草の根ネットワークにより二刀流や自傷行為HP上げと戦う→キャンセルアビリティ上げ等ようやく攻略法が発見されゲーム終盤まで進める事が可能となった
が実はそれすら罠で楽なレベル上げをすると回避率が上がらず敵の攻撃をくらいまくるため終盤に詰む仕様だった
相当偏屈な人間が作った事が想像できる


155 :
:2014/10/03(金) 08:28:28.13 ID:KbYsCa7Li
終盤になるとコンフュで遊ぶようになる
もちろん回避率MAXだから余裕で


156 :
:2014/10/03(金) 08:30:11.14 ID:SDUYfm7g0
坂口って回りのスタッフが優秀だっただけでこいつは足引っ張ってたよな

158 :
:2014/10/03(金) 08:30:32.70 ID:od3v3kaS0
本当に設定ミスで
坂口が嘘ついてる可能性もあるよね


160 :
:2014/10/03(金) 08:32:58.08 ID:KbYsCa7Li
いやこれは普通に設定ミスでしょ
そういう説も聞いたことあるし
ていうかそれが有力説だし


163 :
:2014/10/03(金) 08:36:01.82 ID:KbYsCa7Li
リメイクは駄作だよなー
HPが勝手にガンガン上がるし
ヒモンの迷宮はめんどくさいだけ


167 :
:2014/10/03(金) 08:51:33.08 ID:avyKeCj40
フリオニール「ミンウが命をかけたアルテマ、レベルを上げればもっともっと強いのだろう」

あの世のミンウ(ふふっ、さっそくつかっているな)

しばらくして

フリオニール「レベル上げたけどなんだよこのゴミ魔法・・・ミンウ完全に無駄死にじゃねーか」

あの世のミンウ(・・・)


174 :
:2014/10/03(金) 09:02:54.33 ID:wAtvkKzD0
ブラスターという即死魔法使う猫が怖かった

177 :
:2014/10/03(金) 09:05:01.53 ID:dTUk1SNh0
ナージャ自体は自分が今作っているRPGというジャンルが何が面白いのかさっぱりわからず

このゲームは本当に面白いのかい?ってたびたび聞いてきたって逸話が残ってるな


178 :
:2014/10/03(金) 09:15:08.67 ID:9P0uh5MD0
おっさんになって回避率プレイにしたら
劇的に楽になってワロタ
デスライダーがゴミのようだ


182 :
:2014/10/03(金) 09:32:11.57 ID:mFLi49WwO
マリアやレイラはティファに次ぐFFシコキャラだと思うんだが

185 :
:2014/10/03(金) 09:54:31.39 ID:hHRUrjuZ0
D&Dで初心者殺して説教垂れそうなプログラマだな

192 :
:2014/10/03(金) 10:07:40.97 ID:dnR0UH/W0
FF2なんてパソコン通信時代で誰もネットでの知識なんてないからな
普通にプレーしてて鎧は付けないほうがいいんだとかそんなのを風に思う小学生はおらんw


193 :
:2014/10/03(金) 10:08:02.52 ID:o+zHg80c0
パーティーアタックでHP上げる→バカ

序盤から全員盾を装備して回避率を上げる→抱いて


196 :
:2014/10/03(金) 10:09:29.62 ID:RLbZU/da0
ファイファン2よかったなー。画面横からドデカイベヒモスがニュッと出てくるのがよかった。

199 :
:2014/10/03(金) 10:20:14.80 ID:dnR0UH/W0
俺はリアルタイムでは炎の本とかのお陰でクリアできたな
中学生くらいになって普通に軽い装備と縦でプレーした時の別のゲームっぷりはワラタ


202 :
:2014/10/03(金) 10:24:34.67 ID:ksiPT68h0
SORのアルテマウエポンは強すぎるというかこっち弱すぎる
SORを想定してミンウを育てておかないとえらいことになる


207 :
:2014/10/03(金) 10:36:40.61 ID:XHIROnrw0
この時代にソースコード暗号化なんてねーわw

208 :
:2014/10/03(金) 10:40:20.05 ID:JJBMCyj50
ドラクエ7のメルビンの悪口はそこまでだ

209 :
:2014/10/03(金) 10:40:48.55 ID:XeP7cNFU0
というか、古代ギリシャ・ローマ
(あるいはエジプト・バビロニア)の技術や学問を
中世ヨーロッパ人が再現できなかった
……的な話は結構ありそうじゃん?

そういうの絵画みててもわかるし。

現代だって、人気ゲームの続編が
旧スタッフがやめちゃってて
ただ劣化してるだけなんて珍しい話じゃないし。


211 :
:2014/10/03(金) 10:41:19.95 ID:cL3ouhGq0
FF2ってちょっとしかやってないけど瀕死状態で敵倒さんとレベル上がらないやつだろ

215 :
:2014/10/03(金) 10:46:20.30 ID:XHIROnrw0
>>211
レベルがないんだが・・・
パラメータとスキルで戦闘能力が決まる
やったことないだろw


212 :
:2014/10/03(金) 10:43:11.07 ID:J9HudVd20
ファイファンシリーズで理解できないのは源氏の小手とかの和風の物が紛れ込んでるところ。
舞台は西欧でキャラクターは白人なのに(・ω・)


213 :
:2014/10/03(金) 10:44:59.77 ID:8iHaJNVZ0
FFはナージャジベリにディレクションさせたほうがよさそうだな

218 :
:2014/10/03(金) 10:49:30.88 ID:uMrbstdm0
DPS…
ついに和ゲーにもこんな用語が


220 :
:2014/10/03(金) 10:51:07.74 ID:903O5fEN0
誰もこの裏話信じてないじゃん
かわいそす


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コメント

名無しさん2014/10/03 (金) 12:17:08 ID:-
魔法はケアルとレイズしか使ってねーよ
攻撃は両手に武器を装備させてボッコボコだ
それでも簡単にクリア出来たわ
詰まるって言ってる奴の意味がわからん
名無しさん2014/10/03 (金) 12:23:38 ID:-
 
 
    ?    
 
 
名無しさん2014/10/03 (金) 12:53:30 ID:-
手間がーって言ってるやつ糞つまんねえな
名無しさん2015/02/23 (月) 22:08:32 ID:-
ザ・作り話
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