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ホリエモン「僕は日本が戦争になれば第三国に逃げる。他人は知らない」発言に瀬戸内寂聴が激怒!

第二次安倍政権の発足以降、特定秘密保護法の成立、集団的自衛権の行使容認、排外主義の横行、愛国心の強制と、戦前を想起させるようなイヤ?な空気が急速に広がっているが、しかし、この危機感は実はまったく共有されていないらしい。

そのことを痛感したのが、ホリエモンこと堀江貴文と作家で尼僧の瀬戸内寂聴との対談本『死ぬってどういうことですか?今を生きるための9の対論』(角川学芸出版)だ。少子化問題やブラック企業問題、原発の問題など9つのトピックについて語り合っているのだが、「戦争、するの? しないの?」と題された章では二人の考え方が真っ向から対立というか、完全にすれ違ってしまっていたのである。

まず、1922年(大正11年)生まれの御歳92歳の寂聴は今の状況に相当な危機感を抱いているようだ。
東京女子大学に入学して1年後に真珠湾攻撃が起きた。そのころから「だんだんとものが言えなくなってきた」という。
そして自身の経験から「なんか、今の時代の空気が戦前と同じ臭いなんですよ。本当に似ているんだもの。
具体的には例えば特定秘密保護法なんて、あれは前の戦争のときとおんなじ感じですよね」と語り、“戦争を知らない世代”に釘を指す。

「もうかわいそうでほんとに涙が出て止まらなかったですよ。同い年ぐらいの優秀な男の子たちがほとんど殺されてるでしょ。
ほんとにそれはもう考えられないくらい恐ろしいことですよ。今の若い人は、日頃ちゃらちゃらしてるのはまあいいとして、戦争のニオイにだけはいつも敏感になっていなければいけませんよ。気がついたときには船に、飛行機に乗せられているんだから。
ずっとそういう歴史だったじゃないの。庶民がやられる歴史だったじゃない」そして「安倍総理は戦争がしたいんでしょ?」「だって安倍さんが言ってること、してること見たら、いかにも戦争をこれからしよう!って感じじゃないですか?」と、安倍首相を徹底的に批判するのだ。

ところが、ホリエモンは、この寂聴の危機感たっぷりの発言に“日本は戦争なんてしない”と冷たく言い放つ。
http://lite-ra.com/2014/09/post-502.html


 
5 :
:2014/09/29(月) 14:46:46.07 ID:o9JX1H+00
いろいろワロタw

7 :
:2014/09/29(月) 14:48:31.08 ID:1HKoZxg90
まさにお前ら

8 :
:2014/09/29(月) 14:48:50.44 ID:sgOBTrpW0
最大の貿易依存国の港を奇襲したのはどこの国でしたっけねえ

10 :
:2014/09/29(月) 14:49:11.33 ID:cy3T/uup0
勝手な推論だけど母国がヤバくて他国へ避難するって難民だよね?
例え大金叩いて第三国で生活しても
母国の紛争から逃れた難民と変わらないよねw?


552 :
:2014/09/29(月) 16:25:37.84 ID:GwXMDHr6O
>>10
下手したら難民のほうが厳しいかもしれない。しかし馬鹿同士のくだらないたいだんだ。


11 :
:2014/09/29(月) 14:49:32.25 ID:f4/jBLcV0
堀江も馬鹿だな
安倍ちゃんは支持率高いんだから
安倍ちゃんの為に喜んで死ぬやつが多いに決まってるじゃん


13 :
:2014/09/29(月) 14:50:53.66 ID:8tspS5h20
憎悪の火種を作ってやばくなったら逃げる

21 :
:2014/09/29(月) 14:53:31.56 ID:Zd4B2ct+0
安倍総理が戦争したいかしたくないかは別にして
金がかかるからとか機械化が進んでるから戦争に人はいらないは無知としか言いようがない
イラクやアフガンに送り込まれた米兵がどういう人達か調べてから言うべきだ


23 :
:2014/09/29(月) 14:54:14.88 ID:zEvLuSOi0
「僕は、(中略)株価が下がったら、真っ先に逃げますよ。当たり前ですよ」

「どこに逃げられる? 逃げる場所がある?」

「逃げる場所あるでしょ。ダミー会社に逃げればいいじゃないですか」

「行かれない人はどうするのよ」

「行かれない人はしょうがないんじゃないですか?」


27 :
:2014/09/29(月) 14:55:44.59 ID:QP5X7Za30
ブサヨは見る目が無いし何でもかんでも軍靴かヒトラーに例えるからダメだわw

オバマがブッシュになりかけてるけどそういうのまず批判しろよw


31 :
:2014/09/29(月) 14:56:29.77 ID:NL4YN+Dc0
寂聴さんとお前らと同じこと言ってるな
さすが何度も徳をつまされただけのことはある


32 :
:2014/09/29(月) 14:56:35.10 ID:Q8hMx6y30
ネトウヨは消えるべきと思ってたけど無理なんだな

俺も逃げる


34 :
:2014/09/29(月) 14:56:42.94 ID:sUAFGbWn0
(やべえ寂聴とホリエモンそんでこの筆者
どこからツッコんでいいのかわからない…)


35 :
:2014/09/29(月) 14:57:15.01 ID:or4daKNd0
イスラム原理主義者と安倍って似てるよな
採算度外視して無謀な戦争やる点においては


38 :
:2014/09/29(月) 14:58:00.50 ID:CDme9xMa0
ある企業にとっては戦争は経済損失だからやめてほしいいし
ある企業にとっては戦争は稼ぎどきだからたまにやってほしい
と思ってるんじゃないのかね?


39 :
:2014/09/29(月) 14:58:10.74 ID:kov7LlGK0
田舎者が故郷を捨てる感覚のまま成長していない

43 :
:2014/09/29(月) 14:58:45.26 ID:pfpChL4/0
金の為に人が死んでも知らん。サイコパス堀江だから当然

44 :
:2014/09/29(月) 14:58:59.99 ID:a4AxPRcl0
安部が論理で動くと思ってるのか?このアホは

安部ちゃんは理屈じゃねーんだよ


46 :
:2014/09/29(月) 14:59:11.92 ID:oNghc4RK0
どうでも良いけどこの梶田って記者がすげー偏ってるな
普通の記事なら別に良いんだけど
こういうゲスト呼んだ企画なら両者に公平に書けよ


49 :
:2014/09/29(月) 14:59:48.88 ID:EdYpgduV0
金豚に何を言っても無駄
金しか頭にないんだから


50 :
:2014/09/29(月) 15:00:10.74 ID:IzZyEZB50
その愛国心に熱狂する底辺の人間が増えて社会での影響力が増せば
コストの計算の仕方も変わってくるだろうに


51 :
:2014/09/29(月) 15:00:21.67 ID:uBup0Ay30
世界中の戦争は全てカネのせいで解決できるじゃん

現に先進国は自国領土に被害が及ぶような戦争は全くしてないぞ
資本が何よりも大切だからな


52 :
:2014/09/29(月) 15:00:37.50 ID:BZrvnFNU0
堀江は、非合理的な人間などこの世に存在しない、と思ってるフシがある

581 :
:2014/09/29(月) 16:31:16.97 ID:GwXMDHr6O
>>52
そんな世界観あまちゃんすぎるわ。東大行ってそのレベルって。


55 :
:2014/09/29(月) 15:00:53.33 ID:NqAo7SGW0
安倍みたいなのが首相になると
古典的経済学も行動経済学も通用しない


57 :
:2014/09/29(月) 15:01:04.86 ID:pfpChL4/0
日本が戦争になったら祖国北朝鮮に帰るよな
さすが合理的なホリエモン


58 :
:2014/09/29(月) 15:01:13.23 ID:H4yusavA0
実業家と宗教家を対談させたのがそもそもの間違い

59 :
:2014/09/29(月) 15:01:19.40 ID:CNoOCtLJ0
あの時に似てるとか言っちゃう老人多すぎだろ
時代は変わったんだよクソ老害共が
戦争が起きたのはお前らが馬鹿だから


60 :
:2014/09/29(月) 15:01:20.80 ID:3ii1YCtQ0
テロに巻き込まれない自衛隊が戦地で死なないとはもう言えないだろ、アメリカに追従するって公言してる時点で
寂聴が感情論だとすればホリエモンは一般論
で肝心な安倍や自民はどうなのかと言えば常識のない感情で突っ走る馬鹿しかいないだろ
ホリエモンの理屈がいくら正論並べても自民党が当てはまるかとは全く関係がない


61 :
:2014/09/29(月) 15:01:25.19 ID:cHQmxk+K0
どちらも現実からは逃れたい
戦争になるのは政権のせいだという意見ばかりで
自分の責任はどこへやら
どっちも同じレベルの人間だとしか言えないかな


63 :
:2014/09/29(月) 15:01:56.68 ID:2FxDhaaz0
相変わらずホリの煽り方は上手くて感心するわ、絶対に意見が分かれること言うもんな

65 :
:2014/09/29(月) 15:02:11.53 ID:qsgv54da0
ミリオタの俺に言わせれば、どっちもずれてて呆れる。
安倍政権の方向性だといずれ戦争は起きるが、大国間ではなく集団的自衛権で
アメリカの要請に応じる形での海外派兵。
尖閣に関しては中国がアメリカ西海岸に届くミサイルを持っている以上戦争は起きたとしても
極めて短期で収束する。結果は時期によって変わってくるのでなんとも言えん。


102 :
:2014/09/29(月) 15:08:57.26 ID:16bVhkoO0
>>65
役人の利権への執着心を少しナメてるんじゃねえか?


66 :
:2014/09/29(月) 15:02:28.36 ID:dZudwRmb0
まあこいつは思ってること口に出すからな
思ってることを実際に口に出すか出さないかの違いでしかないな


68 :
:2014/09/29(月) 15:03:09.08 ID:uPw1zLEx0
というか戒厳令しいたり情報規制したら戦争が始まるならどこの国もいまだに戦争しとるよ
戦前は軍部の文民統制がなされていなかったり拡張主義を煽り続けたせいで国内をまとめ切れずに起きた側面が強いんだから
安倍ちゃんの政治に問題ないとは言わんけど最近は中国とも外相同士で対話を続け韓国も態度を軟化してきとるのに何でここまで騒ぐんやろ


69 :
:2014/09/29(月) 15:03:32.88 ID:or4daKNd0
ホント安倍が憎たらしいねえ
お前のせいで戦争じゃん


71 :
:2014/09/29(月) 15:04:16.50 ID:qRzLQfuU0
申し訳ないけど俺も逃げる
この国には命を掛けて守る価値がない


75 :
:2014/09/29(月) 15:04:48.29 ID:BZrvnFNU0
>>71
いや全然申し訳無くないよ
逃げるのは当たり前のこと


74 :
:2014/09/29(月) 15:04:35.53 ID:wRd9+QRM0
この犯罪者の豚は国外追放しろ

78 :
:2014/09/29(月) 15:05:37.41 ID:OizvP+r10
どうして金儲けにしか目が行かないエゴイストな豚に尼さんがマジギレしてるんだ・・・

80 :
:2014/09/29(月) 15:05:47.67 ID:rIhw53iti
最終的に経済的に割りの合わない犯罪行為に手をそめた愚か者は誰でしょう?

81 :
:2014/09/29(月) 15:06:02.17 ID:S2Ubqmga0
ホリエモンの言ってることはかなり理がある むかし大規模な戦争が起こったのは
植民地獲得が大切だったからだ 今はそういう状況じゃないから大国間の戦争は
起こりづらい というか動機がないんだね かえって経済に悪影響を与える可能性もある


82 :
:2014/09/29(月) 15:06:15.11 ID:Og1PEU/NO
さすがネット関係で急速にのし上がった人間らしい発言だ
他人のことなど知らんと言える変わった連中が営むネットワークに多くの人間が時間とカネと人格を搾取されてるわけだ。


83 :
:2014/09/29(月) 15:06:16.25 ID:GSZ/xv2j0
ババアは戦争になる妄想働かせすぎだろ

84 :
:2014/09/29(月) 15:06:24.88 ID:2TanxV+Y0
別に堀江に限らず逃げるだろ
世界中何時の時代どこの場所でも戦争や紛争による難民なんて発生しまくってるじゃん
逆に逃げない方が意味分からん


85 :
:2014/09/29(月) 15:06:37.11 ID:yBngJhgK0
中国と対立してる現状でさえ、お金の問題で日本は大損してるわ

86 :
:2014/09/29(月) 15:06:42.02 ID:vlpZZcNz0
バカとバカの話し合いは面白いなあ
記者もバカでバカしかしねえ


89 :
:2014/09/29(月) 15:07:06.80 ID:Y2dgvEP60
やらざるを得ない情強に追い込まれた国が窮鼠猫をかむ事もあって
それが日本に飛び火しない可能性ってのは全く無いと言い切れるんかね


90 :
:2014/09/29(月) 15:07:07.71 ID:49xsSCiw0
あってもテロされるくらいだろ
起こるとしてもトンキンだけだしどうでもいいや


94 :
:2014/09/29(月) 15:07:51.48 ID:dzZPbTw/0
どうせ戦争起きても三菱みたいな軍需産業が栄えるだけで民衆は潤わんだろ
俺も他所の国行くわ


96 :
:2014/09/29(月) 15:08:14.84 ID:JxYrgf4s0
こういう時に独身は最強だな。1人で身軽に逃げられる。

98 :
:2014/09/29(月) 15:08:24.26 ID:79JDSdpf0
第一次大戦前も、第二次大戦前も
「これだけ各国の結びつきが強くなったなら大戦争は起きないだろう」
って言われてたんだよなぁ

いつだってどこだって戦争が起きる可能性はある


99 :
:2014/09/29(月) 15:08:42.91 ID:Q3eV3yhD0
女は戦争になると敵味方からレイプされるからな

だから軍靴の音に敏感なんだよ


112 :
:2014/09/29(月) 15:09:48.99 ID:x5n4bidk0
>>99
今はゲイも市民権を得てきたし、男も怖いぞ


100 :
:2014/09/29(月) 15:08:52.73 ID:pfpChL4/0
人を殺しても金の為に生きる男
堀江貴文


101 :
:2014/09/29(月) 15:08:54.89 ID:+LfduagO0
堀江の言いたいことはだいたいわかるが下痢がコストなんて考えてると思ってる辺やっぱり豚
下痢がコストのコの字も知ってるわけねえだろ
知ってたらビビって靖国参拝なんてしねえし慰安婦ガーも言わねえわ


105 :
:2014/09/29(月) 15:09:15.60 ID:p9zSLICL0
そもそも堀江に聞くなよ
堀江はそういうにきまってんだろw
犯罪者だぞこいつ
さっさと国外に移住してもらえ


106 :
:2014/09/29(月) 15:09:23.92 ID:B6CgQ9wZ0
靖国参拝一つで多大な損害を日本に与えた安倍にコストとか考える頭ないっての

114 :
:2014/09/29(月) 15:10:13.81 ID:hwjAc8zp0
え、今まで安倍ちゃんて日本の損失を減らすために総理してんの?
初耳だわ


115 :
:2014/09/29(月) 15:10:16.27 ID:1J7NlQST0
豚は戦争を起こしたがってるんだよ
分かるだろ

自分が醜い=醜い自分を愛さない日本は敵=日本は戦争をしろ

ブサイクの幼稚な思考回路だね


116 :
:2014/09/29(月) 15:10:17.57 ID:QJLvCg2r0
日本人は高いっていうのはバブル的でもう前時代的な意見な気がする
ワタミみたいに安くで残業代ただでこき使ったりする企業があり
正規雇用を減らし派遣で国民を働かせようとかいう政策を国がしているから
ホリエモンが人的コストを戦争しない理由としても
当の安倍ぴょんは国民を安く見ているからこれをもって戦争が起きない理由にはならない


145 :
:2014/09/29(月) 15:16:01.93 ID:trse4gZA0
>>116
人口ピラミッドと戦争の先の将来を考えたら
日本人の若者は極めて高コストだと思うわ

まぁ安倍に目の前の事以外を見通せる眼があるとは思わないが


119 :
:2014/09/29(月) 15:11:35.38 ID:JG4l0xTK0
頭の上にミサイルが飛んでくるとこから始まると思うよ
自分の運がいいかに賭けるだけ
ホリエモンはたぶん明日ぐらいに南極にいると思う
あらゆる可能性を排除するなら南極がベスト


120 :
:2014/09/29(月) 15:11:36.35 ID:B6CgQ9wZ0
豚て喋り上手いけど基本バカだよね。想像力がないというか
自分の想像以外の人間がいることが理解できてない


153 :
:2014/09/29(月) 15:17:02.71 ID:2TanxV+Y0
>>120
でも豚さん41歳の割には色々若い人の考えに近いと思うよ
朝生でお爺ちゃん達が中国の脅威について語ってる時に中国が攻めてくるわけない尖閣なんてあげちゃえばいいと言い放ったり


123 :
:2014/09/29(月) 15:12:00.32 ID:myrpsEtl0
素直でいいやん
普段偉そうなこと言ってる金美齢とかいうババアなんか
始まった瞬間逃げ出すだろうし
はっきり言えるだけまし


124 :
:2014/09/29(月) 15:12:36.81 ID:S2Ubqmga0
一番リアルなのは米軍に追従して中東まで自衛隊が行って自衛官が数百人単位で死ぬ
って状況だな 日本が主体になって戦争はもうできないよ 人口構成上もう無理
全面戦争っていうのは喜んで死んでくれる無鉄砲で頭の悪い若者が大量にいないと無理


125 :
:2014/09/29(月) 15:12:38.93 ID:83jdJGwB0
寂聴が北京でお手伝いさんに水餃子の作り方を習ったり中国語を覚えたり
新婚生活を裏切って不倫三昧してた頃は、大陸での安全で儲かる経済圏は
軍隊を派遣して租界や植民地を作ることで初めて確保できるものだった
何千人もの移動する強盗キャラバンなんてものがある時代だったから
強盗の親玉の共産党が天下を取って睨みを効かせそういうのを排除してから
治安はいくらかましになり、今はそんな手間は必要なくなった


126 :
:2014/09/29(月) 15:12:43.41 ID:RDR7F+rL0
国益ではなく皆セクショナリズムで動いてるから、合理的に考えたら
とんでもなく馬鹿な結論に行き着く国なのは戦前からなんら変わってない。


127 :
:2014/09/29(月) 15:13:01.20 ID:rIhw53iti
沖縄のカプセルホテルで死んだ人の人的コストは?

132 :
:2014/09/29(月) 15:14:26.06 ID:B6CgQ9wZ0
この記事書いてる奴が一番マトモな感覚の持ち主だな

133 :
:2014/09/29(月) 15:14:49.37 ID:/gEYeh330
ホリエみたいな考え方も清々しくていいな
変に綺麗ごと並べたり、言い訳しないから説得力がある
実際ホリエ風に行動できるのは日本で0.1%だろうけど


138 :
:2014/09/29(月) 15:15:28.31 ID:83jdJGwB0
戦前の悪夢が覚めやらぬ人がいっぱいですね
忠勇無双なる皇国軍人なんてどこにいんのよ
時代が違うだろ


139 :
:2014/09/29(月) 15:15:29.82 ID:IQP6epDu0
人格破綻した犯罪者

152 :
:2014/09/29(月) 15:16:59.28 ID:83jdJGwB0
>>139
寂聴のことか
戦前は姦通罪いちおうまだあったもんなw


141 :
:2014/09/29(月) 15:15:54.59 ID:g39dD9+g0
貿易相手の港にパールハーバー仕掛けたゴミ国家はどこだっけ?

150 :
:2014/09/29(月) 15:16:19.29 ID:EdFSubfw0
堀江は自分を叩き潰した日本が嫌いなんだよ
犯罪っていうけどあの程度ならどこの企業もやってる程度のこと
ただみせしめに難癖つけられて潰されただけから


155 :
:2014/09/29(月) 15:17:06.16 ID:B6CgQ9wZ0
あといまだに戦争=全面戦争と勘違いしてる奴が多いんだよな
中国なんて周辺国と戦争結構してるけど、実は地域限定の紛争レベルで
全面戦争なんかしてないし


160 :
:2014/09/29(月) 15:18:42.72 ID:8/2MQhNj0
これは堀江が正しい

161 :
:2014/09/29(月) 15:18:52.97 ID:73t4IJRe0
アメリカの要求は一緒に戦争してくださいね以外の何物でもないのに
でまあそれは当然かもしれないんだけど
戦争なんか起こるはず無いとか未だに言ってるのは頭がお花畑としか思えない


162 :
:2014/09/29(月) 15:19:10.36 ID:m3WN/urA0
犯罪者が入国審査をパスできる国って限られるんじゃないのかな
特に懲役実刑くらった犯罪者は入国拒否される国が多いはず


163 :
:2014/09/29(月) 15:19:12.17 ID:Og1PEU/NO
他人のことは知らないと言いつつ自分の考えを一方的に他人に伝えたがるのもオタクの悪いくせ。

165 :
:2014/09/29(月) 15:19:16.57 ID:SKvBmIgq0
ホリエモンはバカだなあ
そういうことは黙ってやらないといけないんだよ
宣言したら一発でマークされる
ホリエモンのパスポートで出国できなくなるだけだろ

難癖付けられて留め置かれて警察が来るだけだよ

日本を甘い国だと思ってんだろうな


179 :
:2014/09/29(月) 15:21:32.74 ID:xpFfkI210
>>165
海外に資産持ち出しにくくされるの目に見えてるよね
フランスが高所得者増税やった時の動きとか知ってるだろうに何でこういうバカな事言うんだろうか


166 :
:2014/09/29(月) 15:19:18.29 ID:8Fr6XxBG0
そりゃー逃げるわな
命は一つだけなんで
まぁ、大多数の土人には無理な芸当だろうけど


167 :
:2014/09/29(月) 15:19:19.67 ID:jDlV7lTE0
そして奴隷に

169 :
:2014/09/29(月) 15:19:56.85 ID:rIhw53iti
安倍ぴょんの中国包囲網wバラマキに経済的合理性があるとは思えんが

170 :
:2014/09/29(月) 15:19:57.45 ID:or4daKNd0
戦争始まったら安倍ちゃんが出国禁止にするだろ
ガザ地区状態だ


172 :
:2014/09/29(月) 15:20:33.68 ID:cjgGMCIJ0
俺も合理的に考えて朝鮮に移住したい
移住できるチョンモメンが羨ましい


174 :
:2014/09/29(月) 15:20:40.67 ID:B6CgQ9wZ0
戦争=全面戦争て思い込みがあるから
戦争の起きる起きないで意見の隔たりが大きくなるんだよな

全面戦争なんか起きない。でも尖閣諸島周辺での紛争は起きる
これが一番現実的なのに


175 :
:2014/09/29(月) 15:20:49.82 ID:FoXD4kHA0
戦争になったらホリエモンをきっちり〆る奴が現れるから要らない心配をするな

176 :
:2014/09/29(月) 15:20:58.40 ID:MFR6ooZ3i
倫理観のない犯罪者にマジになっても意味がない。

180 :
:2014/09/29(月) 15:21:33.69 ID:ttOzDTGS0
俺は山の中に逃げる
別に中国に支配されても今とさして変わらんだろ


181 :
:2014/09/29(月) 15:21:42.51 ID:vjjJLsJf0
ホリエモンに瀬戸内寂聴って魑魅魍魎同士の争いとか誰も興味ないだろ

185 :
:2014/09/29(月) 15:21:52.33 ID:wrkLNC9+0
いても足引っ張るだけだろコイツ

186 :
:2014/09/29(月) 15:22:02.84 ID:6sRIafQr0
 金持ちどもは全員逃げるだけだぞ。

貧乏人のお前らみたいのが一番被害にあう。それが戦争。


189 :
:2014/09/29(月) 15:22:25.76 ID:or4daKNd0
安倍を支持した日本国民が悪い

191 :
:2014/09/29(月) 15:22:55.24 ID:3MBCLKrT0
徴兵したら軍が弱くなるだけ
国家にもマイナス
韓国はアホ


192 :
:2014/09/29(月) 15:23:12.62 ID:pfpChL4/0
経済的効率性とかいいながらライブドアショックで日本経済に
損失を負わせたのはどこの誰でしたっけ?


193 :
:2014/09/29(月) 15:23:23.95 ID:drlNvBhS0
戦争になっても戦う気も死ぬ気もないくせに無駄に威勢のいいこと言ってる連中にだけは叩かれたくないだろうなきっと

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コメント

名無しさん2014/09/29 (月) 21:27:32 ID:-
オツムスカスカケンモウのゴキブリ底辺がぎゃーぎゃー必死すぎ
名無しさん2014/09/30 (火) 14:11:03 ID:-
これは当たり前の発言だと思うが。
どこの国だって戦争始まったら一般人は難民になってるじゃねーか。
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