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【池田信夫】「人権派」の嘘つきが逃げたので3時間もつのかどうかが心配だ「朝まで生テレビ9月26日」

【池田信夫】
あすの朝まで生テレビは「激論!“慰安婦問題”とメディアの責任」。嘘がばれた福島みずほ氏も吉見義明氏も出てこないので、激論になるかどうか心配だが、スタッフのために論点を整理しておこう。•日本軍による強制連行はなかった:これは今回の謝罪会見で、杉浦編集担当が認めた事実である。
8月5日の検証記事では曖昧に書いているが、吉見氏も含めて、朝鮮で強制連行があったと主張している研究者はいない。

•民間業者による人身売買はあった:これを否定する人は1人もいない。人身売買は当時も違法行為であり、軍や総督府がそれを行なった事実はない。
これを「広義の強制」に含めるなら、それがあったことも自明だ。

このように歴史的事実は明白であり、専門家に論争はない。日本政府の認識も同じで、1992年と93年に事実を認め、謝罪した。
問題は、嘘をつく人々である。韓国政府は1993年河野談話で政治決着して事実関係を認めたのに、政権末期になると「強制連行を認めろ」といいはじめた。
この後押しをしたのが福島氏や高木健一氏など「1兆円訴訟」でもうけようとたくらんだ弁護士だ。朝日新聞は、彼らに利用されたといってもよい。

こういう嘘つきがスタジオに出てこないと、歴史論争の余地はない。争点になりうるのは、請求権問題である。これについては東郷和彦氏も認めるように、日韓条約で外交的には終わっており、残っているのは嘘が拡散した欧米の誤解だ。これを解決するために「つかみ金」を出すのは逆効果である。

・・・というわけで、事実関係に争いはない。朝日が嘘を告白した今、焦点は歴史的事実ではなく政治と感情の問題で、嘘を知っていた朝日が20年以上もそれをあおり続けた「メディアの責任」である。

池田信夫 blog
http://agora-web.jp/archives/1614165.html


 
12 :
:2014/09/26(金) 00:59:33.08 ID:6PGQMvAc0
山際澄

こいつだけはいらねえ・・


3 :
:2014/09/26(金) 00:56:10.21 ID:znFz214u0
でもいわゆる従軍慰安婦は朝日新聞の捏造で存在しないし

7 :
:2014/09/26(金) 00:57:40.17 ID:lG9U7y5e0
朝まで生テレビ見てる奴のバカさは異常

8 :
:2014/09/26(金) 00:58:49.85 ID:N/Tf3Hm10
福島みずほが出てこないのがショックw

9 :
:2014/09/26(金) 00:58:58.52 ID:e4vG+Qwm0
福島みずほ

逃げすぎだろww


10 :
:2014/09/26(金) 00:59:20.60 ID:hKWH+FBHi
福島みずほは出て来てフルボッコにされろよ

14 :
:2014/09/26(金) 01:00:22.71 ID:r5fBm7YL0
俺ネトウヨだけど山際澄はいらないと思う。田原ファミリーに食いこまれてしまったけど

16 :
:2014/09/26(金) 01:01:43.75 ID:a0csrujU0
青木理←こいつ原発以外何か知識あるんか?

18 :
:2014/09/26(金) 01:04:34.10 ID:uqZ2aHqz0
うざいほど朝生常連だったのに
こういう時には出てこないチョンモメンの信仰対象のみずぽ・・・


19 :
:2014/09/26(金) 01:04:57.07 ID:nO7bYXsw0
慰安婦が話題になるたびさっぱり論点がわからないから困るわ

21 :
:2014/09/26(金) 01:05:24.96 ID:knVLvRuo0
チョンモメンもこの回はスルーしそうだなw

25 :
:2014/09/26(金) 01:06:59.86 ID:tDmPk2270
平沢じゃなくて洋平が無理なら河野太郎を呼べよ

27 :
:2014/09/26(金) 01:09:03.47 ID:6JAA7Q5c0
自民党と社民党はコインの裏と表だからなあ
元朝日のキチガイババアくらい呼んどけよ詰まらない


34 :
:2014/09/26(金) 01:14:49.42 ID:PX8wD7TI0
1兆円訴訟に成功したら福島に報酬はどのくらい入るの?10億くらいか

35 :
:2014/09/26(金) 01:14:53.39 ID:kZGTn2zu0
逃げるも何もマジメにこの話の議論したい人は出ないだろう、こんなの
また前の日韓関係の回と同じで、今後の話より過去の話ばっかで
「誰のせいとか誰の責任とか、そんなのどうでもいいんですよ!」って
下村が正論言って独り勝ちじゃねえかな


42 :
:2014/09/26(金) 01:19:24.21 ID:cABqmSlr0
>>35
みずほはあれほど朝生に出まくっていたのにそれは無理があるww
くるしいのサヨク!


41 :
:2014/09/26(金) 01:19:13.13 ID:tz1M6x/00
人身売買にしても誘拐にしても法律の性質として慰安所に許可だしたり、慰安婦増やすように要求したり、廃業の自由の制限したりした軍を取り締まるんだけどな

人身売買組織摘発するために当然そういう法律に昔からなってた


44 :
:2014/09/26(金) 01:20:51.75 ID:WJgIO5Z70
またヤマギワの発狂ナイトショーか
見るかな


53 :
:2014/09/26(金) 01:24:22.77 ID:U5EPFg+30
金何とかっていう教授はどこ行った・・・

みずぽとキムいないと盛り上がらないだろ


57 :
:2014/09/26(金) 01:25:40.90 ID:Xj+dr8Q3i
非人権派の嘘つきは逃げないのを自慢するのか

59 :
:2014/09/26(金) 01:26:28.30 ID:gSxwhRN80
左翼は本当にチョンだらけだな
左翼小児病の症状が韓国人(朝鮮人)の習性そのままだしな


63 :
:2014/09/26(金) 01:28:01.93 ID:vJjU1sx+0
>>59
君みたいなウヨ小児病患者の症状もウヨの妄想する韓国人とそっくりだからウヨもチョンだな


66 :
:2014/09/26(金) 01:28:13.01 ID:kZGTn2zu0
田原の人脈から難しいのかもだけど
例えば外国人が一人もいないのでガラパゴス議論が強くなる
メアあたりは呼べたと思うんだけど
本人がそれこそ「お前は左の仲間か」とか叩かれるから逃げたのか
スケジュールあわなかったのか


69 :
:2014/09/26(金) 01:29:00.02 ID:ydT/28x5O
罪の意識があるから逃亡

74 :
:2014/09/26(金) 01:30:34.19 ID:fQpzgAiA0
片山さつきの飲み友?だっけ
フォロー上手いね^_^


77 :
:2014/09/26(金) 01:31:40.42 ID:nB5gyjZF0
秦郁彦も結構いい加減で、京大の近現代史の教授にいろいろ嫌味を言われてるが言い返した論文を読んだ事がない。
それでも、反人権派ではまともな方だというから泣ける。そりゃ国際的に評価されないのは当たり前。


87 :
:2014/09/26(金) 01:35:10.62 ID:ttopygfe0
池田信夫のキチ害振りを利用してアカピは上手いことやるんだろうなw

90 :
:2014/09/26(金) 01:36:39.67 ID:bgZV1gio0
朝日の慰安婦報道問題は騒ぎになる随分前から朝生でやってたよね

92 :
:2014/09/26(金) 01:37:51.16 ID:IUASF+G10
叩かれるから出ないってすごい言い訳だなww

95 :
:2014/09/26(金) 01:39:01.58 ID:Pen8PxkF0
これで出演しないのが日本のサヨクの駄目なところだよな
信念があって論破できると思ってるのなら議論に参加できるだろ
自分のやってることが正しいと思ってないんじゃないか?


98 :
:2014/09/26(金) 01:40:14.92 ID:lu+aF00e0
叩かれるから出ませんっていう左翼
これだから左翼はイメージが悪くなる


100 :
:2014/09/26(金) 01:40:44.64 ID:2enZwGMlO
え、マジで出ないの?
つーかどんな面子が出んの


103 :
:2014/09/26(金) 01:41:26.51 ID:cABqmSlr0
議論するだけの内容がないからサヨクは出れない

105 :
:2014/09/26(金) 01:41:57.02 ID:vc8aHHKr0
本当に強制連行、拉致監禁して性奴隷として使役していたと信じているのなら
叩かれたって持論をきちんと展開して日本軍の非を暴くべきなのに、
なんで今までそう主張して来た人達が今になって逃げるのでしょうね


106 :
:2014/09/26(金) 01:42:43.36 ID:gnobCgfd0
福島ダンマリ決め込むなや

109 :
:2014/09/26(金) 01:44:18.73 ID:lu+aF00e0
国連でいう
慰安婦問題って単なる買収業者が悪かった
国が取り締まりきれなかったっていう問題だったからね


111 :
:2014/09/26(金) 01:45:55.99 ID:tz1M6x/00
プロパガンダなんだよな
朝日叩きってのはね
吉田証言なんか大分前から使われないわけだし
強制連行=吉田証言って事にして慰安婦は吉田証言が嘘なので強制連行ではないとプロパガンダしたいだけ

強制連行は人身売買、誘拐罪に該当する所業で廃業の自由の制限は性奴隷ですよ?というのが国連、アメリカ、カナダ、台湾その他外国なわけ

韓国も大体それだけど慰安婦の証言も大切にしてるわけで


130 :
:2014/09/26(金) 01:51:57.47 ID:vc8aHHKr0
>>111
君はどういった事で軍が組織的に強制連行で人狩りをしたと確信しているんだ?
そう確信するに足る情報があるのなら、それをきちんと周知させるべきじゃないのか?
なぜそういう事をしないんだ?


115 :
:2014/09/26(金) 01:47:52.55 ID:J/gfDmRi0
韓国政府は国連軍に提供した洋公主に謝罪しろよw

その後で日本を責めろよwそれが筋だw


120 :
:2014/09/26(金) 01:49:36.27 ID:kZGTn2zu0
下村が慰安婦から聞いた証言のいろんな話をして
(軍に脅されて帰れなかったとか、扱いが酷過ぎるものだったとか)
「そんなもん全部、嘘つきだ」とか言っちゃう人が出るかどうかが見所か


122 :
:2014/09/26(金) 01:49:52.51 ID:EJQUekSV0
たじまよーこでもよんどきゃいいんじゃね?
あとバイブ売りの露出狂婆とか


123 :
:2014/09/26(金) 01:50:09.57 ID:17jsZaJh0
安部が頭下げにいって来て
条約で解決ずみだけど道義的責任でアジア女性基金あげますねってやれば解決するだろ
なにやってんだか


131 :
:2014/09/26(金) 01:52:01.17 ID:YiS3n68D0
普通に考えて弁護士が金目当てで活動するなら

本当かどうかもわからん被害を訴える1文無しのチョンを積極的に弁護しようとは思わないだろw

医師が無保険者を公的保証無しで診断したがらないのと一緒で
わざわざ訴訟費用をカンパで集める苦労してまでやりたいはずがない。

宇都宮さんみたいに美味しい仕事を回してもらえず
愚痴りながらやってたか、お人好しか売名目的かのどれかだよ。


140 :
:2014/09/26(金) 01:55:53.04 ID:8UIfKUP90
肩書集めだけしてきた奴が騒ぐだけの番組

144 :
:2014/09/26(金) 01:58:29.79 ID:Sn8loidL0
朝日新聞社説天声人語書いてる奴ら全員晒せ

147 :
:2014/09/26(金) 01:59:24.11 ID:17jsZaJh0
朝生とかTVタックルが右傾化を進めてる原因な気がする。口論で勝つことが正義だと思ってるよね。

162 :
:2014/09/26(金) 02:05:48.28 ID:kLR5Z1dWi
>>147
同感だ
最近はホルホル番組も多いしな
そうでない文化財や芸術の番組もいちいちホルホルしてるしな

海外の要人が絶賛してだの、
欧州でジャポニズムが流行りとか(トルコや中国も流行ってたが紹介しない)


169 :
:2014/09/26(金) 02:09:33.69 ID:IUASF+G10
>>147
サヨの説得力がなくなっただけやろ


149 :
:2014/09/26(金) 01:59:26.68 ID:I/K/PSG00
こいつどういう立ち位置なのかいまいちわからんな

150 :
:2014/09/26(金) 01:59:45.01 ID:kZGTn2zu0
吉田証言が慰安婦問題の核心だと
20年以上、そして今も嘘をつき続けている人たちは
本当にすごい努力と継続性だと思う
それを何か他のことにつかってほしいくらい


152 :
:2014/09/26(金) 02:00:20.05 ID:IUASF+G10
朝日でさえ強制連行の証拠はないっていってるんだよねw
だから広義の強制性へ議論のすり替えを始めた


153 :
:2014/09/26(金) 02:00:58.93 ID:YiS3n68D0
河野談話て多少の事実誤認じゃ揺るがないよう結構よく練られてるんだよな。

これが韓国と意見調整せず適当に作ったものだったら
吉田証言捏造発覚で談話の根拠も崩壊してたかもしれないw


156 :
:2014/09/26(金) 02:03:23.68 ID:dhHpKmHA0
嘘を根拠にしてた連中
マジで出てきて説明しろよ


163 :
:2014/09/26(金) 02:06:08.53 ID:+YVs2W7+0
>>156
あいつらにとっちゃ実際チョン売春婦なんてどうでもいいのに
それを飯の種にしてる人権派とか左翼ってまじでたちが悪い


164 :
:2014/09/26(金) 02:06:12.39 ID:9e8BBbFS0
逃亡という表現も誹謗中傷でしかないが
単に国会が29日からだから徹夜で体調を壊したくないとか
準備忙しいとかじゃないの

泡沫野党は議員に遊びがねーから


171 :
:2014/09/26(金) 02:09:46.01 ID:dO0CE4Oi0
テレ朝がどれだけ朝日新聞を追求できるのか楽しみだな

173 :
:2014/09/26(金) 02:10:16.50 ID:/sBszsGWi
吉見でてこいよ

183 :
:2014/09/26(金) 02:12:25.55 ID:39yhmFVP0
みずぽは逃げていい問題じゃねえなぁ
国連人権委員みたいに吉田提議の部分だけが問題じゃない、を言い張った方が良かったんちゃう


185 :
:2014/09/26(金) 02:12:53.89 ID:MI8zkdkX0
田原は面白がって朝日の慰安婦記事の話から始めるぜ

187 :
:2014/09/26(金) 02:13:59.43 ID:1gvDvJlg0
まあ左翼に信念があるかどうかはしらんが
右翼の安倍ちゃんが確固たる信念とやらで河野談話を撤回するのを心待ちにしてるよ
孤立するけど


189 :
:2014/09/26(金) 02:14:54.24 ID:MRCLgcdW0
池田ってムキになりすぎなんだよな。この年代は寛容の精神が欠けてる

191 :
:2014/09/26(金) 02:15:24.33 ID:I1n8LdI20
またサヨクが論破されちゃうのか

195 :
:2014/09/26(金) 02:16:25.69 ID:rb014nN+0
日本の左翼が誰からも相手にされないのは都合が悪くなると雲隠れするところだろうな。簡単にいうと卑怯なんだよ

200 :
:2014/09/26(金) 02:17:50.33 ID:rwjWjMUF0
左翼は本当に汚い奴ら
逃げているのが良い証拠


203 :
:2014/09/26(金) 02:18:33.59 ID:kZGTn2zu0
慰安婦問題語るなら前の日韓関係の回のメンバーの方が明らかによくて
韓国にいた黒田とかも今回いないんだよねえ
前に報ステで「朝日報道なくても慰安婦問題は起こった」とか言ってるのがあって
ネットの右に叩かれてたけど


208 :
:2014/09/26(金) 02:22:01.98 ID:vc8aHHKr0
>>203
前回のは見てたけど、結局、強制連行があったとしても(売春婦が戦争に巻き込まれた事実はあるからな)基金を設立して賠償もしているから、
どういう理由でも韓国が騒ぐのはおかしいって結論じゃなかったか


204 :
:2014/09/26(金) 02:19:19.87 ID:9naMavP70
国連といっても下部組織が騒いでいるだけだからな。名前だけ国連

206 :
:2014/09/26(金) 02:21:17.96 ID:OVnr6HTt0
マジでみずほだんまりだな
朝日が誤報と認めた件でメディアがみずほに取材しないわけがないんだよ
でもみずほの話はまったく出てこない
つまり取材を全部断ってるってことだ
慰安婦問題で先頭にたってきたはずなのに誤報の件ではだんまり
一体何なのこの女


209 :
:2014/09/26(金) 02:22:36.78 ID:6O54Hqas0
逃げたってことはろくに反論も用意できないレベルなのか
チョンモメンのほうが優秀じゃん


215 :
:2014/09/26(金) 02:24:05.64 ID:pFJmeo7g0
左翼はヘタレやな
どんだけビビってんのや


216 :
:2014/09/26(金) 02:24:13.14 ID:IUASF+G10
河野談話でとっくに謝ってるし
基金も作ってるしこれ以上何すればいいんだろうなw


230 :
:2014/09/26(金) 02:28:44.12 ID:+YVs2W7+0
>>216
もう解決してるのにな

一番哀れなのは政治利用や金集めのために連れ回されてる
自称慰安婦の元売春婦のおばあちゃんたちだわ
あのパンダに群がってるやつらと日本の左翼って根本は同じなんだよね


219 :
:2014/09/26(金) 02:25:11.68 ID:Qrt7wFKc0
本来ウヨクだろうがサヨクだろうが国を良くするために活動するという点は変わらないだろうに
多くの奴の中でもう片方を叩き潰すのが目的になってんだよなぁ


228 :
:2014/09/26(金) 02:27:57.87 ID:7kOgzMhK0
津田って在日扱いされてキレた人?

229 :
:2014/09/26(金) 02:28:43.50 ID:ViwPumka0
左翼逃げすぎだろ。出て来いよ

233 :
:2014/09/26(金) 02:30:02.34 ID:xnbgmHX70
まあ正直まともな事言うとイナゴの様なウヨが所構わず凸してくるから避けたいのは判らんでもない
本当は荻上チキ当たりが冷静に話せば済む話なのだが、山際呼んでる様じゃまともな議論になるわけがないからな


237 :
:2014/09/26(金) 02:31:58.78 ID:0BLwV3/o0
>>233
朝鮮総連の所構わず凸してきても過去にはテロ行為で人殺しもしてた連中にひるまずに出てきているのにな
左翼は口だけファンションだけなんだろうな


236 :
:2014/09/26(金) 02:31:42.16 ID:IUASF+G10
いつも出しゃばってくる金も逃げたんだなw

240 :
:2014/09/26(金) 02:33:40.64 ID:po9UHnMi0
福島はいつまで逃げまわる気だよ?死ぬまでか?

241 :
:2014/09/26(金) 02:33:56.37 ID:7Ba3Sc/70
本当に左翼は情けないな。逃げまくりやがって。

246 :
:2014/09/26(金) 02:38:30.34 ID:DZRN6jn+0
左翼ゴミすぎ

247 :
:2014/09/26(金) 02:39:39.66 ID:Ukdsmpsj0
左翼はコミュ障なの?なんで逃げ回るの?叩かれても出てくるのが言論人でしょうに

251 :
:2014/09/26(金) 02:42:45.09 ID:6hnmp4Zi0
みずぽ逃走ワロタw

253 :
:2014/09/26(金) 02:43:44.50 ID:cCHbbDwk0
右のほうだって左翼や朝鮮人から猛烈な嫌がらせされてもちゃんと出てきているのにな

256 :
:2014/09/26(金) 02:45:16.03 ID:IUASF+G10
議論にならないから出てこないって
逃げてるのと何も変わらないよなw


257 :
:2014/09/26(金) 02:46:14.85 ID:2PWmx7za0
同和のようなヤクザ以上の嫌がらせされるわけじゃねえのに出て来いよ左翼

261 :
:2014/09/26(金) 02:48:42.18 ID:KIdOyb7+0
説明責任を果たせない議員ってことだな

264 :
:2014/09/26(金) 02:50:06.90 ID:kZGTn2zu0
クマラスワミ報告では
日韓基本条約の個人請求権に関する日本の見方にも反論してるけどね
いや、国連がなんでも正しいってわけじゃないが
韓国だけ言ってるわけじゃないってのも抑えといた方がいい


273 :
:2014/09/26(金) 02:53:05.54 ID:rorQe0Yj0
>>264
日本人って国連を異常なほど信仰しているよな
っていうか左翼だけか


265 :
:2014/09/26(金) 02:50:24.72 ID:lZBcBij+0
山際いらねーわ
もっとまともな右寄りの論客呼んで欲しい


266 :
:2014/09/26(金) 02:50:44.44 ID:dO0CE4Oi0
朝日新聞の記者出して来いよ
フルボッコにされるのが目に見えてるから出ないとか全く反省してないな


271 :
:2014/09/26(金) 02:52:13.22 ID:FX1di8KQ0
みずほでないのかよ
社民党糞すぎんだろ
泡沫政党とはいえちゃんと責任果たせや


272 :
:2014/09/26(金) 02:52:43.30 ID:6YUj9KKZ0
>>271
何の責任?河野談話?


275 :
:2014/09/26(金) 02:54:28.52 ID:274o0APJ0
>>271
自民党議員なら議員辞職に追い込まれているだろうな


287 :
:2014/09/26(金) 02:57:59.73 ID:9dKHRZxS0
国連は民主主義的組織じゃない時点で土人会議ってのがわかるはずなんだが
ジャップは土人だから気付かずお金貢いでるんだろうなw
常任理事国からして土人グループしかいねーのにな


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