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老人「昔は低賃金重労働だったが結婚して家を建て子供を育てた。最近の若者は甘えすぎ」←反論できない

横浜でシニア世代向け「孫育て講座」 世代間ギャップ埋め知恵活用
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140920/kng14092007020001-n1.htm


 
4 :
:2014/09/25(木) 22:41:05.02 ID:L6jM4iYn0
動物と変わらんね

10 :
:2014/09/25(木) 22:43:06.33 ID:uIACAgnw0
終身雇用と年功序列って書いときゃいいのか

12 :
:2014/09/25(木) 22:43:38.03 ID:wqIeD89A0
老人の子供たちのクソバブルゴミクズ世代が一番の甘えだろ
すぐしね


14 :
:2014/09/25(木) 22:43:47.83 ID:gBPiNlSYi
賃金は上がるし終身雇用だからだろ

18 :
:2014/09/25(木) 22:45:21.34 ID:lMQ6j/yc0
異常なインフレと、異常な好景気を背景にした黄金時代が
本来は長屋暮らしが精いっぱいのブルーカラーに一戸建ての夢を見せた。


19 :
:2014/09/25(木) 22:45:51.09 ID:Y86zUNTf0
昔はいまみたいに終電で買えるのなんか少数派だった

20 :
:2014/09/25(木) 22:45:55.94 ID:kJ5pID0z0
本気で言ってるなら一度病院で診てもらったほうがいい

23 :
:2014/09/25(木) 22:47:47.11 ID:+WxGn4tP0
正論
戦前日本は餓死や娘の身売りが当然だったが皆が結婚して子供を産んでたぞ?


29 :
:2014/09/25(木) 22:49:22.61 ID:VueXMcLo0
>>23
戦後だが集団でお見合い結婚(昭和のニュース映画で見た)とか価値観が違いすぎる


24 :
:2014/09/25(木) 22:48:06.48 ID:VueXMcLo0
富岡製糸工場なんて月の定休日が二日だぜ 二日
どんだけ搾取してたんだよ


26 :
:2014/09/25(木) 22:48:56.02 ID:1hGmkkEP0
家のローンとか10年くらいで返してたらしいな
今みたいに35年ローンなんて考えられないわな


27 :
:2014/09/25(木) 22:49:02.99 ID:WJyVmZta0
拡大経済と縮小経済じゃそりゃ全然違うのは当たり前

30 :
:2014/09/25(木) 22:49:43.67 ID:ZDDFkard0
田舎の底辺派遣だけど周りが金は使え,彼女作れ,結婚はしろ,子供は作れの風潮で辛い
金は派遣だから雀の涙ほどしか貰えないし結婚とか絶対にできないし


31 :
:2014/09/25(木) 22:49:57.10 ID:wShUCJKV0
マジでジジイと中年以下は価値観が違うからな
失われた20年のギャップは大きいよ


32 :
:2014/09/25(木) 22:50:07.40 ID:tVX+c27c0
そらお前ら年金もらえんだから家建てられんだろ
こっちはその分貯蓄しとかねーといけねーし


41 :
:2014/09/25(木) 22:51:59.70 ID:mn7HV9K30
昔は老人だって皆貧乏でも頑張って生きてた。
ってか、そもそもそんなご立派な医療受けて長生き出来る環境も無かった、
まず若者に道を示すため、自分たちの権利全部投げ捨ててから
さあ、お前達も!って言ってみればいいんじゃないかなあ。

重いんだよ、ジジイ世代が。それ除けたら、普通に皆幸せだわ。


47 :
:2014/09/25(木) 22:53:09.07 ID:S3fBGGAb0
なんでみんな長時間働いてその金で家建てるの?
はじめからできる範囲で家自作しろよ、余った金は投資しろよ


48 :
:2014/09/25(木) 22:53:14.93 ID:HJpoVSxH0
絶対貧乏より相対貧乏のがマイナスなんだよな
結婚には

格差てのは人間どうしても見えてしまう


49 :
:2014/09/25(木) 22:53:20.32 ID:WFHNYyAw0
きついのは最初だけであとは歳とるだけでえらくなってけるシステムだったからだろうが

51 :
:2014/09/25(木) 22:53:25.07 ID:L1fv+P7Q0
今の低賃金と昔の低賃金に差があるのでは?

53 :
:2014/09/25(木) 22:54:09.34 ID:kM8cQQr30
今家なんか絶対たたねーから今のがひでえだろ

54 :
:2014/09/25(木) 22:54:12.27 ID:WJyVmZta0
資本の蓄積が終わったんだから、
素直に資本輸出国でも目指しとけば良いのに
国民の金融知識が無いからいつまでも円建て預貯金に資本が滞留して
海外に出て行かない


80 :
:2014/09/25(木) 23:01:11.66 ID:ZDDFkard0
>>54
震災下痢三政権以後のジャップランドより酷い時代なんてない


57 :
:2014/09/25(木) 22:55:01.71 ID:sk+o0Dgl0
子供は中卒高卒でも良い状況だった
終身雇用なのでローンが組めた
インフレなのでローン残債が給料の伸びで素早く減った
土地が安かった


70 :
:2014/09/25(木) 22:57:35.19 ID:ZvN1acUW0
>>57
土地はバブルの時なんて馬鹿みたいに高かっただろ・・・
それ以前の昭和中期でも、土地が全く無くて4人で一間に間借りして住んでるとか
大昔にNHKアーカイブスのドキュメンタリーでやっててドン引きしたわ

交通発達してなかったからな


59 :
:2014/09/25(木) 22:55:17.58 ID:C5uoZkEr0
今さら未熟な時代の話されてもなぁ
甘えが嫌なら年金もやめたら?


61 :
:2014/09/25(木) 22:55:52.08 ID:HJpoVSxH0
昔は明日は今日より良くなる

今は明日は今日より悪くなるか横ばい

人口ボーナスで国全体が成長していれば
自然と上昇していく可能性があったから
今貧乏なことが決定的なマイナスでなかった


63 :
:2014/09/25(木) 22:56:05.20 ID:R8g5d2jK0
例えば教育費一つにしても昔は大学はおろか高校ですら当たり前ではなかったりもした
生活水準に違いがあり過ぎて比較にならん


65 :
:2014/09/25(木) 22:56:07.57 ID:Hg/3aUza0
老人の数
世界経済の状況
税や社会保障費の負担率

が違いすぎるんだよ~


69 :
:2014/09/25(木) 22:57:05.61 ID:IqTpF9cLO
右肩上がりの時代だったから意欲が違うってのもあるけど
結婚に関しては女の人権無視してた時代の方が率が高くなるのは必然
つか今の「共働きして下さい」すら言えないみたいな空気が異常か


74 :
:2014/09/25(木) 22:59:12.26 ID:VueXMcLo0
>>69
共働きして下さいは言えるんじゃないの
つか昔の価値観で言えば女は結婚して家にこもってろ!じゃね


72 :
:2014/09/25(木) 22:58:03.21 ID:xnumH+vg0
50より上のおっさんって性格破綻者でも結婚してるよな
家族は見たことなくてもこんな奴がオヤジとか不幸だわ
と思ってしまう


76 :
:2014/09/25(木) 22:59:25.83 ID:E2jUIcUt0
昔は家にいつまでも若い娘いると邪魔だから嫁がせてたからな
最近は甘やかしてるのと恋愛結婚が主流になったからこの結果はやむなし
やり捨てしても女に刺されることもないし
傷物()とか責任取ってとか死語だな


78 :
:2014/09/25(木) 22:59:50.55 ID:FtisE/QOO
実質賃金や各種社会保障の負担額の伸び具合が、高度成長期と今では全然違うんだろ

81 :
:2014/09/25(木) 23:01:22.09 ID:8RLiswr30
でもお前らの教育の成果じゃん

85 :
:2014/09/25(木) 23:02:28.35 ID:5jHXEf3Ui
そんな世の中にしたのは自分の責任だという罪の意識の欠如だな

89 :
:2014/09/25(木) 23:03:16.31 ID:ZvN1acUW0
>>85
お前もな。
自分が加害者だっていう意識が無いんだよ。

あったら、黙ってないでデモとかやってるはずだわ


86 :
:2014/09/25(木) 23:02:39.05 ID:JehSH+KZ0
昇給を信じられるかどうかの違い

87 :
:2014/09/25(木) 23:02:55.60 ID:ddWeoS8Fi
戦時中に20歳越えてて、日本の復興に貢献した人間は尊敬できるが、今の80歳以下特にバブルの頃20歳ぐらいだったやつはゴミ以下だと思ってる

109 :
:2014/09/25(木) 23:07:39.61 ID:ZvN1acUW0
>>87
じゃぁたっぷり税金はらってやれ。
そのあたりの人が今年金や医療で入用なんだから。

お前ら、結局自分の権利主張何もやらないで
勝手に仮想敵つくって的の外れた文句言ってるだけじゃねぇか
そりゃ見捨てられるわ。主張ないってことは相手しなくていいってことだからな


90 :
:2014/09/25(木) 23:03:17.66 ID:CJ++uRgP0
50~70年代は苦労はあっても職はあったし、80~90年代はバブルでウマウマしたろが

93 :
:2014/09/25(木) 23:04:08.68 ID:BRaOV7Bt0
押せ押せで景気が拡大していた時代の老害に言われたくない

94 :
:2014/09/25(木) 23:04:23.39 ID:+WxGn4tP0
イスラム国に憧れるケンモメンなら戦前日本は普通に良い時代だったと思うよ
女に参政権は無かったし男社会で働ける所も無いし男に絶対服従の時代だったし
DVしようがしゃ問題視されなかったし


98 :
:2014/09/25(木) 23:05:25.33 ID:oI3e7RqP0
一番甘えていい思いしてるのが老人だ。

99 :
:2014/09/25(木) 23:05:31.85 ID:dRV2W8t4i
日本史と世界史をちゃんとリンクさせないから、朝鮮戦争もベトナム戦争も抜きで日本の高度成長期を語るようになる。

102 :
:2014/09/25(木) 23:06:12.13 ID:s+rEh4B40
消費税ないし社会保険料も医療費もクソみたいに安かったからな

105 :
:2014/09/25(木) 23:06:50.14 ID:HJpoVSxH0
人口もそうだけど
親世代のが裕福ていう逆ピラミッドが
終われば結婚率は上昇すると思う

貧乏な方が結婚して共生した方がいんだから

結婚率は今の30代ぐらいが底で徐々に上昇に
転じるだろう


107 :
:2014/09/25(木) 23:07:20.84 ID:kqXi0BNgO
ジジーは脳みそを過去に置き忘れてきたんだ。

110 :
:2014/09/25(木) 23:07:40.90 ID:Tzz0v39m0
がち底辺だから子供を育てる環境構築無理ゲー
まず結婚無理ゲー


113 :
:2014/09/25(木) 23:08:53.77 ID:gAAo3FQH0
昔がいつなのかは分からんが
まだ世の中に希望を持てて、右肩上がりだった時代の話でしょ

今の日本は、右肩下がりで老人が食い潰そうとして行っている
育児疲れではなく、介護疲れなのが実状


120 :
:2014/09/25(木) 23:10:03.49 ID:W7uscEUA0
今年66になる親父が、働いた分給料貰えるんだから会社は休むなって言ってた。
サビ残強要とか聞いたら、きっと腰抜かすんだろうな。


124 :
:2014/09/25(木) 23:10:38.73 ID:vHNkm5Bg0
バブルカスが

130 :
:2014/09/25(木) 23:13:03.67 ID:bI7OAurt0
価値観のインフレと経済規模のインフレが共存した奇跡のような時代を体験した人間は
今の社会でニューゲームしたら発狂すると思う


131 :
:2014/09/25(木) 23:13:21.64 ID:XEDcbXQNO
昔は昇給が保証されていた時代
今と比べんなよジジイ


139 :
:2014/09/25(木) 23:16:36.98 ID:pfRwXty20
>>131
これは約束されてない時代の話だろ
言い訳すんな


136 :
:2014/09/25(木) 23:15:10.20 ID:eijfnX9v0
高度経済成長期とはなにかね

137 :
:2014/09/25(木) 23:16:11.53 ID:lnyhsLti0
昔は働けば報われる時代だったからな

141 :
:2014/09/25(木) 23:17:00.65 ID:scswxUKF0
南米に棄民してたし
北朝鮮に嫁に出してたし
後継ぎ以外は団地住まいだし


152 :
:2014/09/25(木) 23:20:33.93 ID:dHTcioO30
そりゃ昔はライン工ですら正社員が当たり前でローン組んで家を建てる事ができたんだから根本的に今とは感覚が違う。
少なくとも底辺職は定時で帰って家族で飯食ったりできたし、終身雇用に信頼性があったから給料低くても就職さえしてれば路頭に迷う不安はない。
それにバブル前とバブル後では女の感覚もまるで違う。
より動物的に男の稼ぐ能力を選別するようになった


153 :
:2014/09/25(木) 23:20:41.37 ID:YEvwg7O90
昔の老人は農業してて世話要らずだったな
今は老人の有害さ(被害額)をきちんと算定して一々対策を打たねば食いつぶされるレベル


156 :
:2014/09/25(木) 23:21:15.12 ID:G+olw0YXI
昔の公務員なんて
池沼と変わり者がこぞって救済されてたな
今じゃ難易度が桁違い


159 :
:2014/09/25(木) 23:21:20.42 ID:R9cfU44l0
今でもたまに見かける壁がトタン屋根で出来てて土地の権利関係とかも無茶苦茶な家だろ

160 :
:2014/09/25(木) 23:21:21.06 ID:5jHXEf3Ui
幕末に年寄りが今の旗本は軟弱って言ってるようなもんだな
個人はまた別だが時代には抗えないのだ


162 :
:2014/09/25(木) 23:21:40.70 ID:PXQPzNX90
誰も彼もこんなに長生きするような社会でもなかったんじゃないすか

164 :
:2014/09/25(木) 23:22:37.28 ID:ReZf/+Kq0
でもだからと言って法律無視していいわけねーだろが

165 :
:2014/09/25(木) 23:22:37.96 ID:wtMdjFYi0
賃金や労働時間よりも
結婚するメリットがものすごく失われたことや
子供にかかるコストが跳ね上がったことのほうが問題
金なければ高卒って時代じゃないし大学出るためには奨学金っていう借金スタートで就職先もまともにないとかなんなんだろうな
それに塾や習い事を昔に比べて貧乏人でも要求されているし


189 :
:2014/09/25(木) 23:30:13.35 ID:vgGUHdD0O
>>165
そもそも借金してまでFランなんか行く必要ないだろ
まだ工業高校とかから就職した方が百倍マシ
この前テレビでやっていたが企業もFランのバカよりは工業商業高校出た子を採るそうだしな


168 :
:2014/09/25(木) 23:23:49.42 ID:xaot0TMt0
戦後はみんなビンボーでみっともなかったからモチベーション上がったんだよ
家も仕事も身内もなくなったけど、財産と食べ物を根こそぎ掻っ払って行くクソみてーなキチガイ右翼政府も軍人もいなくなって空襲も止んで
飢える心配や焼き殺される心配がなくなったというだけで気力全開だろ


185 :
:2014/09/25(木) 23:28:58.91 ID:ZDDFkard0
>>168
今はまた財産と食べ物を根こそぎ掻っ払って行くクソみてーなキチガイ右翼政府自民党も復活し始めてますしね
それでいてまだ社会の風潮が競争社会なんだから
社会主義と資本主義の悪いとこだけ集めた最悪の時代


172 :
:2014/09/25(木) 23:24:41.28 ID:wtMdjFYi0
結婚してっていうけど
結婚したら社会的にも生活的にも安定した時代と比べたらなあ
今じゃ結婚したほうが生活は不安定になるし
けっこうな割合が別れるか死ぬまでいがみ合うしかないっていう


173 :
:2014/09/25(木) 23:25:03.46 ID:G7tiYEJa0
その最近の若者を育てたのは今の老人たちなんですけどね
自分たちの能力不足と無責任の度合いをいつまでアピールし続ければ気が済むんだろう


175 :
:2014/09/25(木) 23:25:29.46 ID:jqbG/tue0
その代償がこの国の借金だと自覚しろよ、老害が

178 :
:2014/09/25(木) 23:26:04.74 ID:JbjLHUNo0
これからは合法的にジジババを騙す商売が若者の間で流行る、間違いない

180 :
:2014/09/25(木) 23:27:33.38 ID:R7SffN3V0
社会のありかたも現代人の価値観も変わってしまったのだから仕方ない
今の日本を作ったのは他ならぬ日本人で昔は良かったしても昔は帰ってこない
そもそも頑張って這い上がってやるっていうハングリー精神すら湧かせない仕組みにも問題あるだろ


247 :
:2014/09/25(木) 23:54:41.27 ID:xRXoV4mJ0
>>180
ほんこれ、今の日本に元気が無いのも
頑張っても意味がない、努力を笑うクソみてぇな風潮のせいだし


183 :
:2014/09/25(木) 23:28:30.32 ID:aFhkH2Iu0
こういった意味不明な文章読むと頭がこんがらがる

187 :
:2014/09/25(木) 23:29:46.13 ID:rG/odjuW0
金の卵とちやほやされた奴は歳をとっても自己中だな
最近の老人の方が酷いだろ


190 :
:2014/09/25(木) 23:31:04.82 ID:kfTofP0O0
お前が出来たんならお前が偉いんだろう
人の事なんか構わずに大好きな家と子供に囲まれて残りの余生を送れ


192 :
:2014/09/25(木) 23:31:44.23 ID:y64HuV6b0
為せば成るという希望がある時代と比べてどうすんの?
それなりになる希望すら浮かばない無能だらけなのに


196 :
:2014/09/25(木) 23:32:40.01 ID:lnyhsLti0
デモでもするかな、と思ったけどそう言うことをすると恥ずかしいという価値観を植え付けられてた
教育ってすげーな


203 :
:2014/09/25(木) 23:34:44.67 ID:5jHXEf3Ui
>>196
いざ徴兵制になったら日本人訓練し直すの簡単なんだよね
体育で軍隊教育の基本はできてる


218 :
:2014/09/25(木) 23:41:21.26 ID:hb3YwfbJ0
>>196
なんだかんだ歯向かえない用に徹底的に躾けられてるよな


198 :
:2014/09/25(木) 23:33:33.09 ID:CJGMyYaS0
蛇口ひねれば水が出るって感じではなかったようだな
小さい頃は野菜とか茶碗を小川で洗ってたって母ちゃんが言ってたわ
それがいまじゃ電気も水もガスも当たり前だからなあ


201 :
:2014/09/25(木) 23:34:07.29 ID:U4B6dTN/0
またそのうち若い世代は結婚するのが当たり前になって
結婚してない中年はゴミとか言われるようになるよ


202 :
:2014/09/25(木) 23:34:19.25 ID:8ewsMbZs0
今の時代はいかにして搾取する側にいくかが精子をわける
ずる賢くないといけない、多数が幸福になることはできない


206 :
:2014/09/25(木) 23:36:28.20 ID:brTysoAP0
よくそんな状態で産んだな、子供産まれたらその子もそうなる(奴隷)と思って産まないだろう。ただ自分の勝手な理由で産んだだけなのに偉そうにしてんじゃねーよ

207 :
:2014/09/25(木) 23:37:10.22 ID:OERZiIzT0
まあ戦争とか経験したぐらいのジジババには何も言わんけど
酷いのは今50~70歳すぎぐらいの奴等だなぁ
その世代になると女とかでも待遇凄いからな
受験勉強もせずダラダラ地元の高校へ行っていたようなぱっとしないような女でも
高校卒業と同時に学校からの就職斡旋で自動的に銀行のパン食とかに就くとかざらにあったからな
そんで高給取りの社員とかお見合いで結婚して寿退社っていう超イージーモードよ


209 :
:2014/09/25(木) 23:38:06.16 ID:PKybEOu/0
金の卵でバカでも集団就職、終身雇用

バカでも完全論破できるだろw


213 :
:2014/09/25(木) 23:39:22.85 ID:5jHXEf3Ui
>>209
バカでもできる仕事って本当に少なくなってるよな
労働効率が上がるってのも問題だわ


216 :
:2014/09/25(木) 23:40:56.27 ID:2+GCLgld0
やっぱ職業の自由がいけんのんや
みんな親の職業継いだらええねん

今の若い人で自分が何がしたいのか悩んでる子みると
ほんまそう思う無駄な時間過ごしてんなって


222 :
:2014/09/25(木) 23:42:41.83 ID:/WEeSHTg0
ホモでも前科者でも結婚できる時点で幸せなのかどうなのか
女も解放されて良かった面もある
今勿体無いなってのは気が弱くて恐怖に負けた人でしょ


224 :
:2014/09/25(木) 23:42:49.36 ID:Hg63bBPv0
戦後豊かになった弊害かお前らみたいな甘えてるキチガイだ
昔はレールなんか無い時代に試行錯誤して今のさまざまな業種の基盤を作った訳で
お前らみたいにやりもしてないのに芝生の色しか気にしてない馬鹿はマジで日本の害


229 :
:2014/09/25(木) 23:45:10.97 ID:VueXMcLo0
>>224
過労死ばっかの日本でそれ言うか


227 :
:2014/09/25(木) 23:44:47.45 ID:YEvwg7O90
いまや日給や時給の職ばかり
低賃金の底辺でもボーナス昇進昇給退職金という時代は希望があってよかっただろう
借金してもそれ以上に所得が上昇してすぐ返せたそうだね


233 :
:2014/09/25(木) 23:47:43.02 ID:kTnp3g8H0
昔は消費税無いし、各種税金も安いし、定期貯金の金利8%が普通なんだぜ
それに物価も安くラーメン100円 今はラーメン500円ぐらいだが賃金が5倍になったか?


234 :
:2014/09/25(木) 23:47:49.04 ID:Mz6bWmIR0
簡単に反論できるだろ
その老害が若者の資産を食い尽くすから結婚できない


238 :
:2014/09/25(木) 23:50:08.72 ID:xqlqa9NU0
ド田舎の百姓とかは知らんけど、話聞く限り団塊より上の世代の人らは若者は今の世の中じゃ夢を持てないだろうなって思ってる方が結構いた
若い奴は覇気がないとか甘えだとかはやっぱり団塊の世代あたりからよく聞くね


241 :
:2014/09/25(木) 23:51:57.03 ID:rpWrxEZG0
墓場まで面倒みてくれるんなら
重税だろうが社畜だろうがどんとこいなんですけどね

現実はそうではないので、
俺は俺なりに逃げ切りを図りますよ。


245 :
:2014/09/25(木) 23:53:51.69 ID:LZa7NIuZ0
戦中戦後世代なら正論
本当に物がなかったからな
戦前に建てられた家の方が戦後に建てられた家よりしっかりしてるのを見ると片鱗が分かる

ただ団塊かそのちょっと上くらいでそんなこと言っちゃうのはちょっと頭が足りない
現状一番のお荷物世代


248 :
:2014/09/25(木) 23:55:31.69 ID:J1v7lECR0
でもお前ら目の前の箱がなくなったら困るんだろ?

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コメント

名無しさん2014/09/26 (金) 02:04:06 ID:-
お前らの昔の事なんか知らんからどうでもいいんだけどなんで偉そうなの?
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