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宇多丸が為末に反論「ロックだってそうじゃん。俺たちの暮らし全部パクリだよね」 @zeebrathedaddy

過去20年ぐらいやってきてですね、んで、『この件は片付いた』と思うと、やっぱり忘れた頃にこういうのがフッと出てきて。『そこからですか・・・』というね。
まあたとえば、着物の話とかわかりやすく言えば、じゃあ俺たちが洋服を着てるのもアウトだよね?とかさ。

あと僕、本当にいつも不思議に思うのは、じゃあなんで日本人がロックをやることには何の問題もないの?それだってそうじゃん。要するに、全般ダメだよねっていう。
俺たちの暮らし、いまの全般がトータルダメなんてことになっちゃうじゃん。
つまりそれはいかに浅薄な極論かということが、それだけでわかる。なので背景にはたぶんね、『やっぱりHIPHOP・ラップっていうのは黒人のものでしょ?』と。
つまり、黒人がやっているものというのは要するに彼らの肉体性とかに根ざした特別な、特殊なものでしょ?という逆というか、人種偏見がベースにある・・・と思うんだけど。つまりそっちだけ特別視するっていうのはさ。
そんなこと言ったらだって、じゃあロックは誰が作ったかさ。それだって黒人ですからね。


 
7 :
:2014/09/21(日) 09:21:20.70 ID:GvirDGbY0
>そんなこと言ったらだって、じゃあロックは誰が作ったかさ。それだって黒人ですからね。

正直、日本の「ロック」も大概だと思われ・・・・


164 :
:2014/09/21(日) 09:59:31.80 ID:77Y28EpDi
>>7
作家だかなんだか忘れたけど日本のロックなんてギターの音抜けば全部演歌だよって言ってたな


8 :
:2014/09/21(日) 09:21:21.06 ID:oIOZjEWT0
金持ちが反体制気取ってるのが馬鹿らしいって話じゃないの
逆に理解してるから肌の色の話にしたいんだろうけど


13 :
:2014/09/21(日) 09:22:40.11 ID:xUJxNG9C0
お前ラップのつもりで吉幾三聞いてんのかよ
それ言えばいいと思ってるんだよなw


14 :
:2014/09/21(日) 09:22:59.97 ID:npyV3rtd0
演歌だけでいいよもう

19 :
:2014/09/21(日) 09:24:49.03 ID:Lsq/4kwD0
だから韻を踏む文化が無いところでラップを流行らせるのは無理だと何度いえば

104 :
:2014/09/21(日) 09:40:43.67 ID:K6I2wssk0
>>19
これから毎週チューズディは
ママにありがとうのチューするで


20 :
:2014/09/21(日) 09:25:07.11 ID:1E8edICn0
まだ日本に文化として定着してないだけだろ

25 :
:2014/09/21(日) 09:26:31.21 ID:5rojU1Cd0
カスじゃない邦楽のほうが珍しいだろ
それも相当ハードルの低いカス


32 :
:2014/09/21(日) 09:27:42.21 ID:1jabpznn0
どんだけ頑張っても黒人にはかなわない

34 :
:2014/09/21(日) 09:27:52.34 ID:FBhavtq30
もっとキッパリ言うなら
ダサいって事だよね
背伸びしてる感が酷い
日本語初期ロックといえばGSだけど、ロックと比較するなら未だにこの段階


35 :
:2014/09/21(日) 09:27:54.80 ID:4aD4Mah20
これだからハゲはうざい

38 :
:2014/09/21(日) 09:28:35.11 ID:Sl2veMkQ0
盆踊り踊ったり民謡歌ってた兄ちゃんや歌舞伎役者かっこいいわー言ってた姉ちゃんがいきなり髪伸ばしてビートルズがやってきたやーやーやー
なんて言い出したら親や祖父母世代は違和感を感じて拒否したわけじゃん


40 :
:2014/09/21(日) 09:29:05.26 ID:8JR/m5430
日本語には日本語なりの抑揚のつけ方があるから
無理にヒップホップにするとギャグにしか見えない


49 :
:2014/09/21(日) 09:29:39.68 ID:qfWmyfxJ0
漢詩ヒップホップって無いの?
題材も拾い放題でいけるだろ


50 :
:2014/09/21(日) 09:29:42.63 ID:lDDmfdQI0
ベイビーとかカモンとか言ってた頃のロックはまだ借り物感あったと思うんだ
だからヒップホップもヨーヨーイェーイェー言わなくなってからがスタート


53 :
:2014/09/21(日) 09:31:02.35 ID:8JR/m5430
日本語は全部母音で終わるからアタック感の必要なヒップホップに不向きなんだよ
全部詩吟みたいになっちゃう


59 :
:2014/09/21(日) 09:31:43.11 ID:Sl2veMkQ0
為末が言ってるのは日本人がじゃなくて日本で生まれ育ったって話で
昨日までなよっとしてた坊っちゃんが悪そうな奴はだいたい友達とかキングオブヒップホップとか言われても違和感感じるって


65 :
:2014/09/21(日) 09:32:57.39 ID:3HTnie3H0
>>59
別にギャングスタ・ラップに言及した訳じゃないだろ
ヒップホップとしか言っていない
お前は為末の代弁者なの?


61 :
:2014/09/21(日) 09:32:10.20 ID:8JR/m5430
アジア人が黒人のヒップホップの格好の真似してもフィジカルが足りないから
パジャマ来たホームレスみたいにしか見えなくてこれも格好悪い


62 :
:2014/09/21(日) 09:32:14.00 ID:aD6/ICIi0
どうでもいい

63 :
:2014/09/21(日) 09:32:25.03 ID:ImXPNLUZO
ヒップホップが馬鹿にされるのは頭が悪そうな服きて、頭が悪そうな歌詞だからだろ
この発言もいちいち突っかかる馬鹿みたいでダサい


64 :
:2014/09/21(日) 09:32:53.05 ID:6ypcdGq30
何に大して反論してるのかさっぱり分からん

69 :
:2014/09/21(日) 09:34:05.57 ID:4xkG4mRQi
こういう伝わってない感じがまたダサいんだよね

70 :
:2014/09/21(日) 09:34:05.64 ID:7costP+L0
ヒップホップは特にコレジャナイ感が強いから言われてるのに何言ってんだこいつ

72 :
:2014/09/21(日) 09:34:11.64 ID:8JR/m5430
ぶっちゃけみんな日本のヒップホップがダサいって思ってるだろ
為末にケチつけんがために無理にヒップホップを擁護するなよw


81 :
:2014/09/21(日) 09:36:46.09 ID:hpsH1EMQ0
そもそも黒人達のスタイルを真似するのが意味分からんまず格好から入る的なあれか

86 :
:2014/09/21(日) 09:37:33.47 ID:FBhavtq30
吉幾三もオッペケペー節も当時本人はヒップホップだと思ってないしその後も断絶してる
だからヒップホップは日本にあったんだと言うには無理がある


106 :
:2014/09/21(日) 09:40:48.08 ID:XTvu58ry0
>>86
病院で皿を並べてDJ気取りで作曲したのがおらこんな村いやだだろうに


87 :
:2014/09/21(日) 09:37:38.74 ID:bcxr5LXj0
A「殺人者はクズだよね」
B「ルールを1回でも守らなかったことのある奴は皆犯罪者!殺人犯を非難する資格ない(ドヤッ」
みたいな低レベルなやりとり


90 :
:2014/09/21(日) 09:37:41.57 ID:0+yfDOKR0
ロックが黒人起源なこと知らない日本人異常に多いよね

93 :
:2014/09/21(日) 09:37:53.29 ID:M4YPdNgN0
言いたかったのはヒップホップじゃなくて日本人ギャングスタラッパーの事なんだろ

96 :
:2014/09/21(日) 09:38:27.35 ID:A8snGAPh0
よーは、自民に票入れたネトウヨが悪い

103 :
:2014/09/21(日) 09:40:25.35 ID:GsY2QPNVi
コックだと思って一瞬「こいつなんかすげえ事言ってんな」て思ったのにロックかよ

111 :
:2014/09/21(日) 09:42:07.31 ID:OB/WRw4I0
ヒップホップくらいだろ 社会批判してるジャンルは
その他の歌は 愛だの恋だの夢だの馬の耳に念仏だっつー


113 :
:2014/09/21(日) 09:42:39.66 ID:rX07eS/n0
この馬鹿はピットブルとかはどう思ってんのかな?
こいつが思うテンプレなヒップホップからは真逆の存在だけどUSで売れまくってるのに


118 :
:2014/09/21(日) 09:43:54.98 ID:+lU3p3Fa0
最近の英語みたいなフロウの日本語ラップ馴染めないわ

123 :
:2014/09/21(日) 09:45:32.74 ID:CNpH1PRC0
おっさんだからなんだろうけど
黒人だろうと日本人だろうとヒップホップの曲は耳ざわりで不快
PVの体の動き見るともっと不快


125 :
:2014/09/21(日) 09:46:21.60 ID:g1gl2KKm0
チョンモメンは漢字使うなよ

127 :
:2014/09/21(日) 09:47:24.46 ID:nh7N13jV0
ジブラとばっちりでワロタ

128 :
:2014/09/21(日) 09:47:28.24 ID:sTNm+/Js0
さんぴん世代が散々駄洒落感の強いラップしてたのが悪い
ブルハシンゴ2以降のアングラは普通に聴ける


144 :
:2014/09/21(日) 09:52:31.15 ID:/rb1oAcW0
>>128
文化が根付いてない20年も前にあれだけやれたのは凄いと思うけどな
そのインパクトが強すぎて未だに世間ではそのイメージってのが癌だけど


129 :
:2014/09/21(日) 09:47:52.75 ID:0+yfDOKR0
黄色人種が起源の大衆音楽ってそういえば思いつかないな

131 :
:2014/09/21(日) 09:48:06.58 ID:MVBlXQQ50
銃持って殺し合いしてるようなやつらの
ひまつぶしがラップやろ。
日本人がやってもしっくりくるわけないやん。


132 :
:2014/09/21(日) 09:48:14.76 ID:LrOL55fc0
ジブラさんは関係ないだろ!

137 :
:2014/09/21(日) 09:50:13.33 ID:Sl2veMkQ0
日本にはヒップホップ文化が根付いてないってだけで
それでもダンスは確実に裾野を広げてると思う子供のころからダンススクールに通うのを変わってるねなんて言わないし
子供のころからスプレー握ってグラフィティとかやってたら奇異な目で見られるだろうけど


142 :
:2014/09/21(日) 09:51:10.39 ID:t3xWLO1x0
ほとんどの文化はルーツ探って行ったら、中国とかメソポタミアとか四大文明に起源あるわけだけど、
それって、単に、一番古い記録が残ってる文明が起源になりやすいってだけな気もする。


143 :
:2014/09/21(日) 09:51:41.16 ID:Y/DXk0C6i
どう、あがいても世界記録を純日本人が更新するのは無理だ=陸上をする事は無駄
って理屈に近い気がするんだけど
まあ、門外漢な事に首突っ込んで、へえ知りませんでした…って浅はかさをまず謝罪すべきな気がするんだけど


147 :
:2014/09/21(日) 09:54:09.51 ID:t4uFvO2o0
為末っていつから有識者面するようになったんだろうな
まあ宇多丸も大概だからせいぜい潰しあってくれ


151 :
:2014/09/21(日) 09:55:47.70 ID:Hz4SFRi00
日本に根づいたヒップホップとやらを見せてくれよ
明治の頃に和服に革靴着てたみたいな滑稽なイメージのままなんだが


167 :
:2014/09/21(日) 10:00:46.95 ID:NTp4k0uD0
為末みたいな、無駄に小賢しくて、競技の性格上
人種の壁みたいなものを強く感じて敗残してったような人がこういうこというと悲しいものがあるな

為末大学(笑)


170 :
:2014/09/21(日) 10:01:07.97 ID:ezj+AHmt0
たまたま車乗っててラジオ聞いてたけどその書き起こしだけだとミスリードだな

179 :
:2014/09/21(日) 10:02:40.33 ID:prbs0Sdy0
まぁ一般人から見て黒人の真似していきった服装してラップしてるの見たら
合わないと思うのは当然なんじゃなかろうか

逆にヌジャベスとかのインストゥルメンタル系は日本人にしっくりくる感じがする


186 :
:2014/09/21(日) 10:03:54.78 ID:xUJxNG9C0
そもそも普段歌舞伎なんかみてんのかよw

188 :
:2014/09/21(日) 10:04:05.22 ID:YiTa6euS0
宇多田かと思ったら全然知らん小物だった

189 :
:2014/09/21(日) 10:04:21.40 ID:srGyVL9l0
為末も締め込みにわらじでキメてナンバ走りで板またぎ競争しろよ

194 :
:2014/09/21(日) 10:05:18.21 ID:EEspbqXs0
これは名誉ケンモメン

195 :
:2014/09/21(日) 10:05:33.98 ID:i/aZDeWK0
ボカロとかAKBとか聞いてる奴がヒップホップ批判してると思ったら笑えるな

196 :
:2014/09/21(日) 10:05:41.21 ID:90JzQRvk0
近代国家もパクったけどだけどやっぱりパクリだけあっていまだに馴染んでない
所詮ジャップには中世がお似合いだったんだって気になるのもわからないでもない


197 :
:2014/09/21(日) 10:05:44.61 ID:SFdVkqow0
押印がダジャレっていう人は、そこにしか注目してないよね
本人たちは違う点でも努力してんだろうに


201 :
:2014/09/21(日) 10:07:03.20 ID:Y/DXk0C6i
歌舞伎なんて、見た事ないんだが?何言ってるかわからないし、着物着てるから素直に入っていけないんだけど?TVでやってるドラマは洋服着てるからそこまでの違和感は感じないが

203 :
:2014/09/21(日) 10:07:13.61 ID:aVOc1pUqO
演歌ですら英単語が歌詞に入ってる時代なんだけどな

208 :
:2014/09/21(日) 10:08:31.69 ID:FDclgWaT0
>>203
時代って
60年代から入ってるだろ


205 :
:2014/09/21(日) 10:07:30.25 ID:xUJxNG9C0
歌舞伎の違和感は異常w

207 :
:2014/09/21(日) 10:08:12.40 ID:5jTolNe60
優生学語るのはオリンピックで金メダル取ってからにしろよ

213 :
:2014/09/21(日) 10:09:40.24 ID:2tyCqnw40
ラップのレベルが低すぎるからっしょ
パクリでもすごいと思えば文句いわれないよ


214 :
:2014/09/21(日) 10:09:46.01 ID:V1BtvJe60
為末は
日本人のラップはかっこ悪いね
って少し遠回しに言ってるんだと思う

こういう、○○だってそうじゃん的な反論は
かっこ悪い


220 :
:2014/09/21(日) 10:10:38.26 ID:8y7nrySK0
>>214
だよな
涙目であいつよりマシって言ってるようなもんだよな


283 :
:2014/09/21(日) 10:25:06.00 ID:aVOc1pUqO
>>214
そうはっきり言えば良かった。
日本人のヒップホップは似合ってないしレベルが低いって。

変に知識人気取ってるのか知らんけど知識も無いのに「違和感」なんて曖昧な言葉使うから余計に叩かれるんだよ。


317 :
:2014/09/21(日) 10:31:39.07 ID:DeuDq+He0
>>214
遠回しに言えてないからな
バカのくせに上手いこと言おうとして突っ込みどころ満載の発言になってる


215 :
:2014/09/21(日) 10:09:56.85 ID:8JR/m5430
痛いとこ突かれると人間ってヒステリックに反応しちゃうよね

217 :
:2014/09/21(日) 10:10:11.68 ID:FxpqOwhM0
でも為末って五輪個人トラック種目でメダル取った唯一の日本人だからな
三流映画評論家が何言っても無駄


219 :
:2014/09/21(日) 10:10:26.04 ID:kGKXWazQ0
日本人がヒップホップやっててもまあご自由にどうぞと思うけど
日本語ラップには違和感しか感じないな
5秒くらい聞いたら聞いてるこっちが恥ずかしくなってつい再生を止めちゃうわ


221 :
:2014/09/21(日) 10:10:43.09 ID:Y/DXk0C6i
歌舞伎に黒人が着物出てたら、本当に違和感ん感じるか?織田信長のおかげで、あんまり感じないと思う、むしろ白人着物の方が違和感かな、でも、その歌舞伎なら面白そうだから見てみたい

224 :
:2014/09/21(日) 10:11:00.20 ID:ZgsM2+HJ0
いかんせん、海外の音楽を輸入してきても、歌詞までその精神性を反映してなかったりする。
ヒップホップは家族に感謝してみたり、パンクは青春してみたり。
上っ面なんだよな。音楽的にただ似てるだけ。その音楽の精神とかを何も理解しちゃいない。


284 :
:2014/09/21(日) 10:25:16.87 ID:3HTnie3H0
>>224
家族に感謝とか言ってる時点でヒップホップわかってないのはお前っぽいけど
レゲエと区別ついてなさそう


360 :
:2014/09/21(日) 10:41:33.28 ID:SfZlOjwx0
>>224
ラップに関しては精神性は優先順位が限りなく低い
ビートに乗れてるか、正しい音程か、気の聞いた韻が踏めるか、が大事で
歌詞で何を言ってるかはぶっちゃけどうでもいい、上手いかどうかだけが判断基準

ロックの人は精神性はが好きすぎ、精神よりスキルでしょうよ


234 :
:2014/09/21(日) 10:13:36.11 ID:pGXSPE820
ずっとやってきた人は何回も言われてウンザリしてんだろ
それを今更為末程度の知名度ある奴がツイッターでって
面倒くさいわな


239 :
:2014/09/21(日) 10:14:19.41 ID:/ZKGYwBAi
為末とかメディアが持ち上げてたヒップホップしか聴いてないから言えるんだよなこう言うこと
別に批判してもいいけど勝手に個人で結論出してたら当然反論されるだろ


241 :
:2014/09/21(日) 10:14:26.25 ID:i8AwPBrd0
インスト系のDJは世界的にも日本人トラックメイカーの評価高いよ
ラッパー勢ではあんまり聞かれないから(シンゴ2レベルでも微妙)独自文化なんだろうな


243 :
:2014/09/21(日) 10:14:50.35 ID:gRngT9NU0
お前の方が極論だわ

247 :
:2014/09/21(日) 10:16:03.72 ID:MEQmOUQBO
クォリティーの問題だろ
日本のヒップホップが猿真似レベルから脱してればそれこそロックのように誰もこういうことを言わない


249 :
:2014/09/21(日) 10:17:01.69 ID:NTp4k0uD0
為末大学(笑)でニグロイドの精神性を注入してもらうとアジア人でもメダルが穫れるかもしれないぞw

253 :
:2014/09/21(日) 10:17:58.05 ID:XTvu58ry0
もともと演歌は演説を歌の形でやるもので
黒人が社会への不平を歌にしたのとあんまり変わらんのよな
どっちも「今の社会はダメダメでー変えて行かなきゃならねんだー」みたいな感じ


257 :
:2014/09/21(日) 10:19:28.33 ID:ZbtcoNKvO
つまり為末がヒップホップの表層を浅い意味で捉えすぎている
と宇多丸は言いたい訳か
とはいえヒップホップとは何んなのかというのは、俺には良くわからんけどw


258 :
:2014/09/21(日) 10:19:55.39 ID:OB/WRw4I0
えいよぉ~ そこのカス野郎!

263 :
:2014/09/21(日) 10:21:25.46 ID:OB/WRw4I0
ヒップホップはカッコイイトラックに合わせて延々と語呂合わせしつつ
緩急つけていろんな主義主張を個人的に社会的にからめてくる面白さだわな


272 :
:2014/09/21(日) 10:22:54.82 ID:ZbtcoNKvO
>>263
なるほど
なんとなく狂歌をイメージさせられる


264 :
:2014/09/21(日) 10:21:40.99 ID:R1IldB970
白人でも東欧やロシアの白人が黒人の真似してたらやっぱ違和感あるわ
黒人と共存し、文化を共有してるアメやイギリス白人がやるのと違う


269 :
:2014/09/21(日) 10:22:30.79 ID:KLsAzK+W0
為末は下駄履いて短距離走れよクズw

286 :
:2014/09/21(日) 10:25:37.11 ID:8JR/m5430
世界の音楽を紹介する番組で中東とか東南アジアの奴らもヒップホップやってたけど
やっぱりこれじゃない感だった
アメリカくらいの殺伐さが無いとリアリティが出ないジャンルなのかも


292 :
:2014/09/21(日) 10:26:29.26 ID:egUMpcA70
こういう論争が起こる時点で成熟してないってことじゃないの
まだまだ日本語ロック論争レベル


295 :
:2014/09/21(日) 10:27:13.79 ID:U/4EVHRa0
ただ走るだけ、脳みそじゃなくて筋肉で仕事してた奴がなんでいまさらインテリぶってんの

299 :
:2014/09/21(日) 10:27:51.12 ID:c6tGqudF0
ジブさん、とばっちりでワロタ

316 :
:2014/09/21(日) 10:31:30.24 ID:eAVDIpRG0
韻踏んでない時代のスチャダラは神だよね

326 :
:2014/09/21(日) 10:33:40.93 ID:SaEgG/2X0
オリジナルとか実際何にもねえからな
オリジナルラブってすごい名前だったな


330 :
:2014/09/21(日) 10:34:12.48 ID:zV6qn+bS0
志人とかは日本独自のラップやってんじゃないの

332 :
:2014/09/21(日) 10:34:47.00 ID:IwGp24VH0
こいつと伊集院の発言は2ch民がよく釣れるな

338 :
:2014/09/21(日) 10:36:02.31 ID:5jTolNe60
万葉集がラップと解釈できたら面白いのに

343 :
:2014/09/21(日) 10:36:49.47 ID:xUJxNG9C0
>>338
いっとくけど5・7・5ラップは死ぬほどかっこ悪いからなw


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