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フランスってヒトラーにあっけなくやられてからショボい国になってしまったよな

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 10:38:29.47 ID:5uaXq7h0O ?2BP(1000)
それまでは世界をリードする国だったのにな

 
4 :
:2012/12/10(月) 10:40:25.59 ID:h0SpO4a+0
中世から幾度となく敗北してきたけれども常に欧州で2番3番あたりにいる不死鳥の様な国だよ

13 :
:2012/12/10(月) 10:43:30.40 ID:EBlkXZkL0
>>4
結局のとこローマ帝国に組み込まれていた地域が欧州でも強い
ドイツは中途半端だったからな


8 :
:2012/12/10(月) 10:42:27.73 ID:50CP/GKo0
ショボくはないだろ

10 :
:2012/12/10(月) 10:42:41.79 ID:/q/cC63C0
クレマンソーが諸悪の根源

15 :
:2012/12/10(月) 10:43:59.55 ID:y4QKixeO0
1ヶ月でパリ奪われて降伏だからな
潔さがハンパないわ
普通は10年20年戦うもんなのに


24 :
:2012/12/10(月) 10:48:55.31 ID:g3PhhQGf0
>>15
おかげで軍人、民間人含めて最小限の犠牲しか出さなかったけどな
反面日本は完全に戦局決まった後も無駄に戦争引き延ばしたおかげでたった1年間でアホほど戦没者激増させたけど


37 :
:2012/12/10(月) 10:54:42.79 ID:93KZn9W6O
>>15
100年戦争やってたんだから降伏するしかない状況までさせたドイツが強かったと言うことだ
日本でもいきなり皇居攻められたら終わってた


16 :
:2012/12/10(月) 10:44:41.14 ID:MM1p/ebT0
フランスにガムランという天才が居たからな

17 :
:2012/12/10(月) 10:44:45.43 ID:BxMgPFZn0
百年戦争でも滅亡寸前までいってたからわからんよ

19 :
:2012/12/10(月) 10:45:26.79 ID:gnjPT4eJ0
フランスなんて昔から戦争負けまくってるだろ

21 :
:2012/12/10(月) 10:46:19.88 ID:qxyco2uh0
フランスは戦争やりすぎて人口が狂ったのが運の尽きだけれども
今のEU体制の中でなら生き生きとしてる気がする
隣のドイツが拗ねない限り割と安泰だもの


29 :
:2012/12/10(月) 10:51:48.83 ID:AowM6xGWI
なんだかんだで核兵器持ってるし日本よりかは強いよ

30 :
:2012/12/10(月) 10:51:54.46 ID:ppfhAnrK0
ドイツは場所と物量がな 第一次世界大戦でイギリスアメリカ日本ロシア敵に回すとわかって戦争始めるあたりの考え方もアレだが

31 :
:2012/12/10(月) 10:51:54.68 ID:0X0aRlt80
ナポレオン後のウィーン体制内とかでのフランスって戦後のドイツみたいな扱いで面白い

35 :
:2012/12/10(月) 10:54:01.66 ID:y4QKixeO0
戦後は反ナチスの態度とってるけど
当時のフランスはというか欧州人は全員ナチス大好きで
ユダヤ人を殺してくれるとかナチスはイエス様の再来や!
っていうのが本音だからね


38 :
:2012/12/10(月) 10:56:45.85 ID:0X0aRlt80
100年戦争は後世で英仏がいろいろ持ち上げたから実態がわかりにくいけど
当時の感覚としてはフランス系貴族の内輪もめみたいな感じだったし


41 :
:2012/12/10(月) 10:57:58.12 ID:KzkkomBx0
イギリスと連合組んで意気揚々とドイツに宣戦布告したのに速攻蹂躙されたフランス

43 :
:2012/12/10(月) 10:58:44.65 ID:aevFylZBP
参謀本部のプランじゃ多分倒せてない
ヒトラーがマンシュタインを重用したのと、作戦漏洩を偽装したからうまく行った
ここまでのヒトラーはマジで有能


44 :
:2012/12/10(月) 10:58:49.18 ID:VC0cm0zu0
伝統的にフランスって弱いじゃない。一部例外もあるけど。
イタリアとどちらが弱いかと考えると少し悩むレベル。


46 :
:2012/12/10(月) 10:59:44.06 ID:08pgekRz0
ナポレオンは文化ボムが強すぎる

50 :
:2012/12/10(月) 11:01:32.15 ID:y4QKixeO0
政治・経済・スポーツ・国民性(民度)・技術力・体格
全てにおいてドイツは優秀すぎる
世界で最も優秀な国は間違いなく日本とドイツだ
俺は24時間長考してもドイツの欠点や短所が思い浮かばん
全てにおいて完璧すぎる
なぜ世界で最も優秀な2カ国が第二次世界大戦で敗北したのか
低脳しかいないアメリカ・イギリス・フランス・オランダ・ソ連・中国に負けたのか
俺は15歳の時から35歳の現在まで、毎日欠かさず、四六時中考えてきたが全く分からん


55 :
:2012/12/10(月) 11:05:44.74 ID:QZpbnFB20
>>50
絶対に負けない方法がひとつだけある。
それを理解しているリーダーがビスマルクしかいなかった。


64 :
:2012/12/10(月) 11:08:18.46 ID:LkmcGimlP
>>50
ドイツは中世から無数の領邦に分裂してて統一が遅れたし
イタリアも遅い。日本は言うまでもなし。
すごい大雑把に言えばそういう出遅れ組が過激なイデオロギーに賭けて
逆転を狙ったけど失敗したのがWW2じゃないの。


53 :
:2012/12/10(月) 11:04:57.30 ID:/dkEGJVA0
ジークフリート線だって期待されてたより弱かった。
固定要塞自体が時代遅れだったのだから仕方がない。


62 :
:2012/12/10(月) 11:07:38.64 ID:9Lr10Aai0
焚書坑儒やら断種法やら
時代に逆行した野蛮人共が政権取ったからじゃない?


67 :
:2012/12/10(月) 11:09:19.52 ID:3Ln/0DxjO
ピトラーって芸術の才能あったんでしょ

73 :
:2012/12/10(月) 11:11:09.06 ID:8Ntasyp/P
日本とドイツが同盟結んでる利点って対ソ戦略くらいしか無かったのに
きちんと連携しておかなったのが悪い。
勝手に不可侵条約結んだり勝手に侵攻したり。


142 :
:2012/12/10(月) 11:41:34.19 ID:KXqzGgwB0
>>73
枢軸国がバラバラすぎるわな


74 :
:2012/12/10(月) 11:11:23.16 ID:uFxx+5a30
会戦に追い込まれてたのを知らないんだな最近の子供は

81 :
:2012/12/10(月) 11:16:32.10 ID:8bxXgpj60
>>74
アレは自分で追い込んだっていうんだよ
フランス領インドシナに進駐してアメリカとの対立を決定的にした時点で終わってる
全体的に近視眼的な日本外交の失敗が目立つし


78 :
:2012/12/10(月) 11:15:07.49 ID:t8HXaWCpO
日本もドイツも相手にソ連押し付けようとしてたのに連携もあったもんじゃないだろ
もしも枢軸が勝利してたら日独戦争確定だったんでないかな


79 :
:2012/12/10(月) 11:15:10.27 ID:ls1v+I5YP
フランスに隠れてるけどイギリスも結局アメリカにくっついておこぼれもらっただけだろ。

82 :
:2012/12/10(月) 11:16:48.63 ID:aevFylZBP
イタリアは死にそうになってるフランスにドサクサ紛れで攻め込んだが返り討ちに合うぐらいのレベル

84 :
:2012/12/10(月) 11:17:38.36 ID:ppfhAnrK0
イギリスは腐っても大英帝国だぞ 腐ってるとかゆーな

86 :
:2012/12/10(月) 11:17:54.77 ID:vJ2GGQSqP
ベルギーが悪い

88 :
:2012/12/10(月) 11:18:30.27 ID:eh42qbr90
英国も仏国も植民地がなきゃこんなもんだろ。

89 :
:2012/12/10(月) 11:18:37.88 ID:yfrgKYbo0
第二次世界大戦の一番の戦犯だよな
フランスが持ちこたえてればヨーロッパ・アフリカ宣戦はあんなに広がらなかったし
一時大戦の時みたいに膠着状態に持ち込んでればすぐ終わっただろ


221 :
:2012/12/10(月) 14:31:35.77 ID:N6xLAgLz0
>>89
フランスの消極的な戦略とドイツの電撃戦がずっぽしハマってまったのが神様のイタズラに感じてしまう


90 :
:2012/12/10(月) 11:18:57.07 ID:9Lr10Aai0
イギリス云々以前に発狂してアメリカに宣戦布告したドイツが間抜け

91 :
:2012/12/10(月) 11:18:59.59 ID:0X0aRlt80
イギリスさんは衰退を認めて植民地との関係を良好にしたのとか凄いね
ちょっと衰退し過ぎてフランス以下のGDPになったけど


95 :
:2012/12/10(月) 11:21:00.58 ID:EBlkXZkL0
>>91
いや現代の大きな紛争のほとんどはイギリスの植民地絡みなんだが


101 :
:2012/12/10(月) 11:22:56.96 ID:2591hVCM0
軍事、軍、装備が旧式でドイツの先進的な戦略には負けたけど
没落って割に外交と政治力で国内企業が外資系として各国で保険やらインフラ金儲けていたり
取れる利権を確実手に入れてたりとやってる事はやってるからな、フランス語を国際機関の公用語にしまくってるし


107 :
:2012/12/10(月) 11:26:06.86 ID:RPbYRpKeO
>>101
フランス人プライドが高すぎるんだよなあ


105 :
:2012/12/10(月) 11:25:26.97 ID:/dkEGJVA0
真面目に戦う奴はアホって事だな

114 :
:2012/12/10(月) 11:28:58.01 ID:OkrDix080
植民地が現存するだけ負け犬ジャップよりはマシなんだが?

116 :
:2012/12/10(月) 11:30:07.87 ID:mexFRmxm0
>>114
いや植民地ったってもう上がりの少ないとこしか残ってないだろ。


118 :
:2012/12/10(月) 11:30:54.37 ID:6Xlnx+8Q0
フランスにどういうイメージを持ってるのか知らんが、フランスは過去から
現在に至るまで農業国で、ドイツのような工業国になったことは1度もない。


120 :
:2012/12/10(月) 11:32:50.16 ID:gP5IvJcp0
ウクライナがヨーロッパ最強だから!!

121 :
:2012/12/10(月) 11:33:24.13 ID:t8HXaWCpO
チェンバレン「ドイツは私が抑えたから安心だよ!」
チェコ・スロバキア「……」
ヒトラー「イギリスは馬鹿だしまだいけそうだな」

明らかにミュンヘンが原因だわ


126 :
:2012/12/10(月) 11:34:30.78 ID:KXqzGgwB0
ww1の賠償でドイツにあの降伏の屈辱はってさせたのがまぁww2で生きちゃったな

128 :
:2012/12/10(月) 11:35:23.65 ID:fRObUP3Q0
フランスは昔から軍事力で強大な国だよ
西側諸国で唯一単独でロシアまで攻め込んだくらいだからな
今でもヨーロッパの軍事外交の中心はフランスだ


132 :
:2012/12/10(月) 11:37:42.65 ID:aKnv2at70
海軍が圧倒してるだけで英国は強いってことだろ

138 :
:2012/12/10(月) 11:39:59.61 ID:HnDkfWo/O
フランスとドイツが合体したら最強なんだが性格がまったく水と油だよなwありえない組合せ
フランスはイギリスやアメリカとも水と油だし
イギリスとドイツの方がお互い分かり合えてる
フランスってヨーロッパの中国って感じ


143 :
:2012/12/10(月) 11:41:46.94 ID:9Lr10Aai0
それでもチャーチル内閣に単騎で敵地に和平案持って突っ込んでいく馬鹿はいなかった
それにイギリスは滅亡なんかしてないし


146 :
:2012/12/10(月) 11:42:55.42 ID:iOnoTHfD0
この前三銃士観たんだけどさ、ああいうのってフランス人はどう思ってんだろうな
ルイ13世がフランス人じゃない俳優で英語喋ってるのとか、日本にたとえるなら、徳川家康を韓国人が作って全編韓国語で話が進んでく感じじゃん?


149 :
:2012/12/10(月) 11:44:13.57 ID:HKXBJHa00
>>146
何をいまさら
ハリウッドじゃ日本だろうが中国だろうがスコットランドだろうがみんな英語しゃべるんだから


152 :
:2012/12/10(月) 11:46:35.45 ID:i24Q0CpJ0
>>146
実は徳川家康が半島生まれとかやらなければ構わないと思うが


147 :
:2012/12/10(月) 11:43:01.71 ID:nK+IwxWTP
ナポレオン戦争による死者で人口構成が歪になって、
ドイツ(プロイセン+オーストラリア)に人口抜かれるようになったという説を聞いたことがある。


148 :
:2012/12/10(月) 11:44:06.33 ID:gP5IvJcp0
経済的にだ馬鹿、完全に死体生きてない
滅亡と聞けばドイツに占領されてナイシーにしかつながらないってどういう頭だ馬鹿か


154 :
:2012/12/10(月) 11:46:39.90 ID:6Xlnx+8Q0
>>148
死に体と変わらせるなよ。バトル・オブ・ブリテンとも呼ばれているが、
英国は空爆は受けたものの、ドイツ空軍はそれなりに苦戦し決定的な打撃を与えるまで
には至っていないのだ。小学校からやり直せカス。


156 :
:2012/12/10(月) 11:47:01.62 ID:aKnv2at70
フランスはドイツ統一までは間違いなく大陸最強国だ

ってか、なんも知らない奴が多いが、近世まではフランスはドイツの倍の人口抱えてた
近代以前は人口イコール軍事力みたいなもんだから、フランス最強で間違いない

だいたいフランス1800万、ドイツ900万くらい


161 :
:2012/12/10(月) 11:51:17.64 ID:HKXBJHa00
>>156
だから欧州は近代以前は逆立ちしたってアジアにかなわなかった
インド中国日本
どれも強大な権力をもった政権、膨大な人口と生産力、物産あふれる大都市


168 :
:2012/12/10(月) 11:55:43.28 ID:O+JFepK6O
フランスって文化面じゃなくて国力的な面で考えると、ナポレオンの時代のみ突出して凄いだけであって
ナポレオン以前はただの金魚のフンの漁夫の利野郎、ナポレオン以後は漁夫の利も得られないただのアホじゃね?


170 :
:2012/12/10(月) 11:57:28.78 ID:9Lr10Aai0
なんかもう無理やり貶してね

172 :
:2012/12/10(月) 11:59:24.24 ID:+JGSTYNZO
ナポレオンってヒトラー並に戦犯なのに英雄扱いされてるのが謎

177 :
:2012/12/10(月) 12:09:41.15 ID:VDKLNlqQ0
オランダポーランドスウェーデンスペインポルトガルオーストリアトルコとヨーロッパの大国は基本的にすぐ没落するが
フランスはほぼずっと1~3番手くらいに入る大国だからな


178 :
:2012/12/10(月) 12:14:54.01 ID:VWp/GASt0
もともとショボイだろ

スネ夫ポジション
のび太(中国)の虐め役でもあり、ジャイアン(イギリス)の虐められ役でもある


180 :
:2012/12/10(月) 12:15:58.43 ID:EBlkXZkL0
国より家でみたほうがいいだろ、ハプスブルクとブルボンこの両家が圧倒的

183 :
:2012/12/10(月) 12:28:54.67 ID:LEIfoj3Z0
悪事の裏には必ずいるだろ
世界に負担を押しつけるフランスに責任とらせろよ


184 :
:2012/12/10(月) 12:31:14.00 ID:LMWkQy7x0
フランス植民地軍の動向とか結構面白いよね
バラバラでw


185 :
:2012/12/10(月) 12:32:34.77 ID:tztCwqx/O
枢軸国だったのに何故か戦勝国面している東西の半島国家

188 :
:2012/12/10(月) 12:34:38.57 ID:IXzXH8Zp0
パリのエッフェル塔にナチス党旗が掲げられたときのドイツ国民の高揚感は凄かったんだろうな

189 :
:2012/12/10(月) 12:42:10.21 ID:LMWkQy7x0
>>188
ドイツ人にはフランスコンプレックスあるからな


191 :
:2012/12/10(月) 12:49:04.00 ID:JPZaFqdO0
嘘つくなら大きな嘘つけよ‼

193 :
:2012/12/10(月) 12:52:36.84 ID:wit+B8Ws0
外交が上手いんだろ
ドイツは確かに軍事力経済力共に優れてたけど
二度の大戦にどちらも敗者となり、ドイツ帝国以来の本土は1/3も失って
50年近く分裂国家という悲劇まで味わった

一方、フランスはどっちもドイツに劣ってたけど
二度の世界大戦でどっちも勝者として扱われ、常任理事国入り、核兵器まで持ち
ルイ14世以来の本土は全く削られていない。


208 :
:2012/12/10(月) 13:54:51.46 ID:RPbYRpKeO
>>193
フランスより外交がうまいのがイギリスだよな


195 :
:2012/12/10(月) 13:02:04.64 ID:HKXBJHa00
ローマ関係ないのに神聖ローマ帝国とか東ローマ帝国

197 :
:2012/12/10(月) 13:10:39.04 ID:NWwmqfER0
何が凄いのか分からないのに凄いと思われてる所が凄い

202 :
:2012/12/10(月) 13:18:37.81 ID:91+JVqCI0
フランスは中国みたいだな
ドイツは日本って感じか


212 :
:2012/12/10(月) 14:17:59.17 ID:0HF2hYa+0
あーだこーだ言われながらも結局は
政治力・文化力・科学力全て日本より上ってのがな、やっぱ凄いようん


213 :
:2012/12/10(月) 14:18:52.09 ID:WnD1gY/l0
100年間で3度も占領される奴は流石にアホ扱いして良い

214 :
:2012/12/10(月) 14:23:23.32 ID:M4XiZx710
映画見てると
太鼓叩いて一列に並んで銃を打つのんびり戦争でわろた


216 :
:2012/12/10(月) 14:25:48.68 ID:Uhk1Ujmo0
お前らは知らないだろうけど、世界の中心と言えばフランス
日本の中心と言えば関西だった


217 :
:2012/12/10(月) 14:27:38.38 ID:qxyco2uh0
中世はフランス最強だったよね
ドイツ諸侯は足並み揃わないし、海の上だとイギリスにやられてたけど


218 :
:2012/12/10(月) 14:29:41.26 ID:UEjli2Hy0
サレンダーモンキー
雑魚のくせにプライドだけは高い


222 :
:2012/12/10(月) 14:32:37.47 ID:D9rRVgVJ0
>>218
日本人のことか
むしろ早い段階で降伏したフランスの方が頭がいいと言える


220 :
:2012/12/10(月) 14:31:17.09 ID:EoGvJQbm0
おフランス人のプライドの高さは羨ましい

223 :
:2012/12/10(月) 14:36:26.95 ID:VwyTAJXE0
反アメリカだけが生きがいみたいな国のイメージだ

実際のとこよく知らないけど


236 :
:2012/12/10(月) 14:54:47.38 ID:kw40lipI0
湾岸戦争に参加したフランス第6機甲師団は、アメリカ軍首脳部から”大隊以下の戦闘能力しかない”と戦力評価され、もっとも安全な戦区をあてがわれた

241 :
:2012/12/10(月) 15:30:18.52 ID:uvI1FRGO0
ナポレオン時代が最強だと思っている人がやはり多いのかな
個人的には在任中周りに戦争吹っかけまくっておきながら
ヴェルサイユ宮殿まで建てちゃうルイ14世の時代がフランス黄金期だと思う


249 :
:2012/12/10(月) 16:18:58.23 ID:4s1CayTv0
欧州語るときジャップのドイツ押しって以上だよな。
普通に条約破棄、奇襲、中立侵犯やりまくってる国なのに他のクズ国家と対して変わんねえよ


252 :
:2012/12/10(月) 17:04:13.89 ID:MDk7CIew0
こうやって過去の大国の戦争や外交政治を語るのって楽しいよね
おまえらも歴史に詳しい奴が多くて勉強になる


259 :
:2012/12/10(月) 19:04:50.14 ID:/WCwZtkT0
ラテン系は人生の目的=いい女、美味い飲食物と看破した連中
その究極がイタリア人でワンオフでかっこいい兵器や軍服は考えるが
タイガー戦車やB29みたいな方向には余り発展していかない


269 :
:2012/12/10(月) 19:51:31.38 ID:yu49oBe80
世界で初めて国民皆兵制度を成功させた国じゃないのか?

272 :
:2012/12/10(月) 20:04:17.05 ID:bPlpoipY0
フランスが戦勝国なのは本当に納得いかない
自分はさっさと亡命して安全なイギリスから国民に徹底抗戦を呼びかける元首と
本土に残ってこれ以上被害を出さないように降伏した軍のトップ


273 :
:2012/12/10(月) 20:05:09.38 ID:gHZKnhMn0
フランス人って嘘つき多いって聞いたけどどうなんだろう

286 :
:2012/12/10(月) 20:42:11.31 ID:yu49oBe80
フランス本国が衰退しても
アフリカとかでフランス語が公用語の扱いだし
経済的植民地は多そうで羨ましい


289 :
:2012/12/10(月) 20:54:02.80 ID:A+OANzfP0
>>286
ところがそれが逆にフランス語圏から移民がどっと押し寄せる結果に
まぁ日本も早晩同様の運命をたどるだろうがね
先進国には自国民はやりたくないが、誰かがやらないといけない仕事が結構ある


291 :
:2012/12/10(月) 20:56:08.41 ID:Y+zvJH6X0
ヒトラーってユダヤがキムチや傍観社みたいなことやってるって気づいて排除しようとしたらしいよな

292 :
:2012/12/10(月) 21:04:01.87 ID:t8HXaWCpO
文化の国であって政治や軍事に関しては二流だったでしょ
金融に関しては第一次前まではなかなかのものがあったけど戦争で崩壊したし、外交は文化交流の副産物だから上手いと言うほどのものじゃない
一流の文化をもった国


293 :
:2012/12/10(月) 21:04:45.50 ID:3oUbYJdt0
つうかヨーロッパ自体実はカスだよな
十字軍とか言って大規模な遠征軍組んでも中東土人にフルボッコにされるし
なんちゃら帝国とか公国とかあったけどモンゴルにフルボッコにされてるし
植民地とか作って欧米列強とか言ってたくせに今では軍事じゃ完全に米国一強だし
経済もヤバくてヒーコラ言ってるし


297 :
:2012/12/10(月) 21:22:32.71 ID:Q8oZ9hir0
日本は朝鮮人を26万人も日本軍に入れてからショボい国になったな

299 :
:2012/12/10(月) 21:52:05.70 ID:A+OANzfP0
>>297
朝鮮を併合したあたりが死亡フラグ


300 :
:2012/12/10(月) 21:53:50.44 ID:caN/qtke0
もともと軍事的にはショボい
民主化という大義をもっとも早く編み出したから勢力拡大できたのに
根本的に中華思想が邪魔して世界規模で構想が立てられなかった


302 :
:2012/12/10(月) 21:56:08.79 ID:PP9OW6qs0
良くも悪くも19世紀的思考からのがれられないっつーかね

303 :
:2012/12/10(月) 21:56:23.80 ID:XS7v0LHBO
フランスがしょぼいとかなんの冗談だよ
フランスしょぼいなら日本はチンカスだわ


305 :
:2012/12/10(月) 22:01:52.51 ID:toUdf2hX0
ベルサイユ条約の法外すぎる賠償金とかヒトラーの思想だとかプロパガンダとか電撃戦とか
いろんな要素があったけどどれか一つでもなかったらかつての状況じゃなかったって考えると
神はやっぱりいるんじゃないかなと思ってしまう


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