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日本「慰安婦に強制性はなかった」 世界「は?そんなことどうでもいいんだが」

世界は“強制性”に関心がない

最後に、第4に、今般の朝日新聞の吉田証言否定報道を含め、狭義の強制性による拉致を証明する文書がないという問題を、これからどう考えていくべきかという問題がある。この点は、世界の大勢は、狭義の強制性があるかないかについて、ほとんど関心がないという点につきる。
アメリカの世論は、今、自分の娘がそういう立場に立たされたらどう考えるか、そして「甘言をもって」つまり「騙されて」連れてこられた人がいたなら、それとトラックにぶち込まれた人と、どこが違うのかという立場に収斂している(詳細は、拙著『歴史と外交』講談社現代新書、2008年、92ページ、『歴史認識を問い直す』角川ワンテーマ21、2013年、163~166ページ、参照)。

したがって、朝日新聞の吉田証言否定は、世界の大勢に対して、ほとんど意味をもたない。ましてや、吉田証言については、この問題について日本でもっとも権威を持って研究してきた秦郁彦氏と吉見義明氏との間で、すでに1997年に「強制連行を示す資料はなかった」との結論が出ている、いわば決着済みの問題である(前掲拙著『歴史と外交』81ページ)。

20年近く前に専門家の間で決着した問題について今、大報道をしても、事態の本質に与える影響はわずかであろう。
特に韓国との関係では、本件は、日本内部のマスコミの問題であり、大きな意味を付与させることは難しいと思われる。

結局のところ、冒頭に述べたように、約50名の慰安婦の方が存命中に日韓双方ができるだけの努力をして和解を実現する以外に、適切な方策は見出し得ないと筆者は考える。
http://www.nippon.com/ja/currents/d00139/


 
3 :
:2014/09/10(水) 00:30:53.82 ID:Ho/QdeZr0
関心がないのは強制連行だろ

7 :
:2014/09/10(水) 00:36:18.27 ID:qhHYHxGS0
サービス残業にも強制性はないよね

8 :
:2014/09/10(水) 00:37:51.25 ID:Oj+225Nl0
慰安婦は世界中にある
強制が問題じゃないなら世界中問題になる


10 :
:2014/09/10(水) 00:38:12.44 ID:bFO1qnDL0
バカウヨ業界も軍が慰安婦を募ったことを知ってる
だから「強制連行した事実の有無こそが慰安婦問題の焦点だ」と主張して
そこを否定することで、慰安婦問題全体をウヤムヤにしようとしたけど
バカJAPウヨじゃあるまし、世界はそんな誤魔化しに騙されませんでしたというオチ


11 :
:2014/09/10(水) 00:39:10.91 ID:5hc5fLEJ0
チョンモメンの脳内世界(笑)

12 :
:2014/09/10(水) 00:49:20.29 ID:uR3hB5680
日本人は戦犯かつ敗戦国でさらに無条件降服を受け入れた認識が弱すぎる
負けた日本が悪い
自己責任


21 :
:2014/09/10(水) 01:03:06.21 ID:LG0mOr030
>>12
無条件降伏で条約を締結したのだからそこで終わった話
あとから文句を言う国連がおかしいんだよね


14 :
:2014/09/10(水) 00:57:56.89 ID:m1twfhtU0
ネトウヨじゃない俺でも世界が糞だって分かる
昔の日本も糞だが


16 :
:2014/09/10(水) 01:00:19.58 ID:SmqxGyoP0
世界ってどこよ?
アメリカさんが日米関係に実害がでるレベルで動いてくれると思ってるの?


18 :
:2014/09/10(水) 01:01:17.96 ID:nbzAXuZM0
じゃあ戦時の売春婦に他の国も賠償と謝罪しましょうね

19 :
:2014/09/10(水) 01:02:07.95 ID:ywDe7cRd0
慰安婦の軍の車両で輸送したり健康状態等を管理してたのが問題じゃなかったっけ
騙されたのを使ったのがだめなのかね
どっちなんだ


22 :
:2014/09/10(水) 01:04:08.63 ID:tDTzd9Y50
ネトウヨって
何と戦ってるんだろうな


23 :
:2014/09/10(水) 01:04:34.98 ID:7uo6LrPp0
世界なんてどうでもいいじゃん日本と韓国の問題だろ

24 :
:2014/09/10(水) 01:05:20.93 ID:MwgK4+nE0
強制性がなければ単なる風俗嬢

26 :
:2014/09/10(水) 01:05:34.02 ID:dwiZEjgS0
米軍慰安婦がまさに軍が強制連行やってたからそうするしかないわな

27 :
:2014/09/10(水) 01:05:48.51 ID:GRQRgkQl0
確かに世界はこんな他国の問題どうでもいいと思ってる

28 :
:2014/09/10(水) 01:05:52.96 ID:u842CtYn0
脳内チョンモメンと戦うネトウヨ
その前にまず自分と戦えよwww


29 :
:2014/09/10(水) 01:06:16.64 ID:pYwPBEo3O
米軍にもチョンコ慰安婦いたけど?

31 :
:2014/09/10(水) 01:07:06.38 ID:0J4NvzsN0
本気で争点が分かってない辺りがまじで土人ジャップ

32 :
:2014/09/10(水) 01:07:24.00 ID:iTE+rdwJ0
慰安婦に強制性はなかったとかいうガラパゴス理論を念仏のように唱えてる時点で、日本はもう詰んでるね。

378 :
:2014/09/10(水) 03:07:01.96 ID:bDOEZlL10
>>32
慰安婦に強制性がなかったというだけで、日本人の誇りはキズつかないんだけどw
今までは日本人がレイプ魔みたいな言い方されてきたからな。


33 :
:2014/09/10(水) 01:07:29.56 ID:tovZTyUY0
ジャップは景気が悪くてもお金を出すバカっていうのがわかったからお金がもらえるならばどんな手を使ってでもむしり取る

34 :
:2014/09/10(水) 01:08:28.96 ID:MwgK4+nE0
まあ朝日が撤回した時点で強制性はなくなったけどね

35 :
:2014/09/10(水) 01:08:49.85 ID:7uo6LrPp0
韓国「20万人の女性を強制連行した」
日本「強制連行した証拠はない」
世界「強制性はどうでもいい」

ファッ!?


37 :
:2014/09/10(水) 01:09:26.18 ID:4U2Icgp3O
軍人向けの売春宿は他の国もやってたけど
朝日の捏造記事で問題化したのは日本だけ


38 :
:2014/09/10(水) 01:09:53.55 ID:BRv6NDCC0
日本人「黒人は欧米人に奴隷として売買された」
欧米人「ぐぬぬ」


42 :
:2014/09/10(水) 01:11:27.00 ID:MwgK4+nE0
証言以外の証拠が見つかるまで諦めるしかないな

43 :
:2014/09/10(水) 01:11:41.53 ID:yGktQqFx0
じゃあ世界中みんな悪かったで話終わりだろw

44 :
:2014/09/10(水) 01:12:13.95 ID:tDTzd9Y50
俺も殺人したが
お前も殺人した
だから俺は無罪


47 :
:2014/09/10(水) 01:13:45.07 ID:Gc782gTq0
強制性に関心はあるだろ
強制連行に関心はないけど
この中見出しは誰がつけたのか知らんが悪すぎる


48 :
:2014/09/10(水) 01:13:48.69 ID:BRv6NDCC0
この問題を裁いていいのは風俗業のない国だけ

51 :
:2014/09/10(水) 01:14:08.92 ID:y9PuO1lE0
だいたい吉原ですら性奴隷だろって指摘されてるのにな
それをまったく改善してなかったんだから突っ込まれまくるわ、そりゃ


60 :
:2014/09/10(水) 01:17:53.05 ID:MwgK4+nE0
朝日新聞が証拠を見つけてくるしかないね

62 :
:2014/09/10(水) 01:19:03.60 ID:NSFjxOet0
強制性関係ないというなら各国でやってたのも問題なんだが?

66 :
:2014/09/10(水) 01:21:19.01 ID:pL4reEYm0
>>62
そだよ
でもそれやると日本人慰安婦の問題
戦後の米兵相手のパンパンの問題とか
日本が国内で黙殺してきた問題も噴出するんだよねw

かといって日本軍がやってた罪が消えるわけじゃない
マイナスにしかならんよ


64 :
:2014/09/10(水) 01:19:30.37 ID:Gc782gTq0
でもこの問題って
右の人たちは解決する気も世界の誤解を解く気もないと思うんだよね
ただ、日本国内をだませればいいと思ってる
彼らにとって日本の評判がどうなろうが国連に何を言われようが
どうでもいいことだってのは、他の行動発言見ててもわかるもの


65 :
:2014/09/10(水) 01:20:40.69 ID:MwgK4+nE0
強制した・・・
でも証拠はありませんでした


68 :
:2014/09/10(水) 01:23:14.54 ID:LUbKcRJh0
日本特有の責任転嫁は、国際的には通用しないってことか。

69 :
:2014/09/10(水) 01:23:27.12 ID:MwgK4+nE0
強制の証拠見つけたら歴史に残るね

73 :
:2014/09/10(水) 01:29:04.87 ID:0ZvB4UdW0
強制が関係ないってことはオバマが謝罪しないといけないんだが
ま、安倍とオバマはそろって土下座してくれよな


83 :
:2014/09/10(水) 01:33:14.25 ID:KyCi/dFu0
それならいっそのこと現代の重大な女性人権問題を放置するなと
国連主導で世界中の売春婦一掃しなきゃね
まさかみんな自分の自由意思だと思ってる?悪い組織にダマされたり逃げられない女性大勢居るよ?
当然韓国は先陣切って協力してくれるんだよな?w

できなきゃただの日本差別だ!さぁどうするよ韓国!


85 :
:2014/09/10(水) 01:33:58.61 ID:yGktQqFx0
世界中みんなで反省しましょうってこれ橋下の言ってたことそのまんまじゃねえかよw
バカバカしいw


86 :
:2014/09/10(水) 01:34:26.98 ID:tDTzd9Y50
日本軍がようわからんのは
あの激戦の沖縄でも大量の慰安婦がいたこと


87 :
:2014/09/10(水) 01:35:02.68 ID:nbzAXuZM0
あの戦争の時に動員された全ての人間がそもそも奴隷的な扱いだわな

89 :
:2014/09/10(水) 01:35:46.84 ID:CLdG4nDk0
日本が他の国にも慰安婦はいた!って主張するのは、
ドイツが他の国でもユダヤ人差別してた!って主張するのと同じだ
自分の首を絞めることにしかならない
全世界から集中砲火受けるだけ


92 :
:2014/09/10(水) 01:37:46.52 ID:Gc782gTq0
>>89
まあ、そんなことはわかってるから
右の議員でもそういうこと言う人はあまりいなかった
橋下はしかしバカだった・・


102 :
:2014/09/10(水) 01:42:06.65 ID:KyCi/dFu0
>>89
だからユダヤホロコースト並の終戦直後より一貫した調査報告書はどこですか?
あちらは諜報機関レベルまで使ってナチ戦犯を追いかけているんですよ?

20万人強制連行されながら誰も訴えず戦後50年経ってから証言のみで噴出した問題と学術的根拠が違いすぎる


96 :
:2014/09/10(水) 01:38:38.48 ID:yGktQqFx0
そもそもベトナム映画とか売春宿思いっきりでてくるだろw

111 :
:2014/09/10(水) 01:44:43.30 ID:vbVy6fYD0
>>96
そういうのを利用すれば良かったんだけど
結局お題目の白人勢力からのアジア人の解放の正義の軍隊という縛りで自縄自縛して自爆したという話の気がするわ


98 :
:2014/09/10(水) 01:39:31.62 ID:+h2dnYoy0
いざという時のカードを簡単に手放すわけがないわなw
これで屈服させておけば何かあっても簡単に日本に言う事聞かせられるし。
これ、朝日新聞が撒いた種だからな


99 :
:2014/09/10(水) 01:40:57.42 ID:tDTzd9Y50
自衛隊も従軍慰安婦用意すればいいのに
ウチはレイプしない軍隊ですよって
これ結構新しい発想かもしれん


103 :
:2014/09/10(水) 01:42:10.83 ID:IThRqL5f0
大いに関係有るよなぁ
下手すると従軍慰安婦(性奴隷)から追軍売春婦に格下げになる


107 :
:2014/09/10(水) 01:43:51.33 ID:PLV0kynj0
チョンモメンが語る時点で結果はすでに出てるからなぁ

109 :
:2014/09/10(水) 01:44:14.22 ID:dgBeF014O
国連に報告書出した奴が感情論になっちゃってインタビューしても話にならないって読売に載ってたな

120 :
:2014/09/10(水) 01:46:22.29 ID:aSjfeXam0
強制性に問題がなかったら米軍慰安婦が問題になってしまうんだがねえ

122 :
:2014/09/10(水) 01:46:41.80 ID:SxGU4n8K0
在日多いに世界を語るw

133 :
:2014/09/10(水) 01:48:43.10 ID:tDTzd9Y50
民間の売春宿があれば
従軍慰安婦なんて必要ないだろうと


141 :
:2014/09/10(水) 01:51:10.60 ID:KyCi/dFu0
慰安婦か売春婦かの存在と自体を全否定してるわけじゃない
東南アジア含め不法行為がゼロとも言ってない

だから韓国(朝鮮人)の20万人慰安婦強制連行は?
アメリカの慰安婦像にしっかり20万人と刻み込んだ以上証拠を提示しろって言ってるんだよ!
言い逃れは許さないぞ!

さらに日韓基本条約を自国民に長年に渡り隠蔽してた国が何を言うんだっての!
韓国政府の責任だろが!


465 :
:2014/09/10(水) 03:33:32.49 ID:vsAgcQDt0
>>141
お前が相手に怒り出す前にお前が相手に謝罪する方が先だろjk


142 :
:2014/09/10(水) 01:51:21.47 ID:CLdG4nDk0
たとえば窃盗犯が警官、あるいはお前さんに「おまえだってネコババしたことあるだろ!」って
言ったらどう思う?例えネコババしたことがあっても「ふざけんなよ」って思うだろ?

日本はすでに有罪判決を受けた身なんだよ
犯罪者がふてぶてしい態度をとっても刑期が長くなるだけだ


170 :
:2014/09/10(水) 01:57:40.88 ID:KyCi/dFu0
>>142
お前の理論は100円ネコババした奴が1万円ネコババの罪着せられてもしょーがないのか?
判決と示談成立したのにあとからもっとやっただろうってふっかけられる事も公正な裁判無く無条件に受け入れるのか?


151 :
:2014/09/10(水) 01:52:57.60 ID:MkDhKlm30
世界酋長が変わったら黙るだろ
ほんと土人は公私混同も知らんから困るわ


154 :
:2014/09/10(水) 01:53:51.91 ID:KJ3vwXUq0
特攻隊も慰安婦もサービス残業も全部任意だからな
日本は戦中から何も変わってない


164 :
:2014/09/10(水) 01:56:37.00 ID:YFZ7WBP4O
>>154
問われているのは、現在の日本の人権意識なんだよね
日本の人権意識が今でも中世のままだから、世界から非難されているんだよね

産経のドン・鹿内信隆「(慰安婦の)耐久度とか消耗度、どこの女がいいとか悪いとかで料金に等級つける」


159 :
:2014/09/10(水) 01:55:22.30 ID:m0MMUoLo0
強制性が論点じゃないならとっくの昔に終わったことを蒸し返している、本当にただの嫌がらせだな
言いがかりにすら達していない


471 :
:2014/09/10(水) 03:36:25.64 ID:vsAgcQDt0
>>159
そうだよ
日本のバカウヨの自爆だよ
バカウヨの巻き添え食らう一般市民の迷惑を考えて欲しいわい


160 :
:2014/09/10(水) 01:55:24.52 ID:k34ec6KA0
俺もやったが問題がない、みんなやってる

と言うのは自認してるだけで、反論ではない
そこらへんの論理をいつ理解できるんだろうか


165 :
:2014/09/10(水) 01:56:55.95 ID:8yoGbiVj0
もう世界中で軍人相手に商売してた女が訴訟起こせばいいんじゃね

174 :
:2014/09/10(水) 01:58:13.35 ID:Gc782gTq0
>>165
国連人権理の人なんかはその展開を期待してる人もいるかもね
そのためにも日本を賠償までもっていかせたい、とかあるかも


171 :
:2014/09/10(水) 01:57:48.34 ID:VfRL0HeI0
韓国は嘘をつきすぎた
いくらかの真実が含まれてたって信じない
政府が謝罪や賠償したって政治的な理由で無理やりさせられたって思うだけ
本気で申し訳ないと思う日本人なんかいない


173 :
:2014/09/10(水) 01:58:12.86 ID:0Ji2CwhCO
どっかの下痢がある程度の政治的決着を覆すようなことしなきゃんな大事にはなってなかったろうに
まじで死なねえかな


176 :
:2014/09/10(水) 01:58:44.58 ID:MwgK4+nE0
朝鮮人強制連行の証拠待ってるよ~^^

178 :
:2014/09/10(水) 01:59:41.46 ID:DDkFwqst0
橋下が言ってたのが強ち間違いじゃないってこと?なんだかなー

180 :
:2014/09/10(水) 01:59:53.95 ID:ebjAdN8o0
同時にいた日本人の慰安婦は人権はどうなん?
どうせガン無視でしょ


189 :
:2014/09/10(水) 02:02:13.54 ID:Gc782gTq0
>>180
そこで私もとか出ていったら、どうせバッシングくらうし出ない
出ていかないと「ない」ものとなる
これはなんだってそう


181 :
:2014/09/10(水) 02:00:07.42 ID:MwgK4+nE0
ってか今の在日にも強制連行なんかね?

183 :
:2014/09/10(水) 02:00:47.33 ID:QCS967Ql0
関心のあるなしの問題じゃなくて
事実を捻じ曲げてるのを否定してるだけよ
被害にあった人にはちゃんと日本政府は謝ってる


190 :
:2014/09/10(水) 02:02:20.65 ID:oKkA1ZJri
戦後のフィリピンパブだって人身売買と非難するアメリカさんだからな。

身売りが当たり前の戦前の日本の植民地で、
親に売られて、あるいは業者に騙されて、戦地で売春させられました、
って時点で奴らからすればアウトだろうよ。

戦中も米軍の方がそこら辺は上手くやったんだろうな。


199 :
:2014/09/10(水) 02:04:23.45 ID:qUVVlsZr0
そりゃそうだろ
日本を叩きたいだけだからな
そうすりゃ日本は人気取りのためにカネをばらまくし


210 :
:2014/09/10(水) 02:06:24.09 ID:Gc782gTq0
謝って済む問題なのかは知らんが
安倍が慰安婦に直接会ってこれまでの発言行動を謝ることを活路の第一にすることは間違いではない
でも、長年の主張を見れば出来ないだろなあ


217 :
:2014/09/10(水) 02:09:04.50 ID:YwKeuP4J0
最近ホルホル番組多いけど
これって格差拡大の不満を逸らすためだよな

底辺に愛国心という飴を与えて搾取しようとしてる


219 :
:2014/09/10(水) 02:09:27.59 ID:SD/aeAJN0
騙されてか知らんけど甘い言葉にのって金貰って体売ってりゃ同じってことかね
確かに自分の娘が本番有りソープで働いてたら止めるけどそれってピンポイントで世界中から叩くこと?


229 :
:2014/09/10(水) 02:12:21.17 ID:fiQoe5170
>>219
風俗で働くのと戦場に性奴隷として送り出されるのをどうやって同列に出来るんだか…


224 :
:2014/09/10(水) 02:10:42.92 ID:qUVVlsZr0
ハッキリいって公式にきちんと説明してあとは知らんぷりしときゃいいんだよ
規模は違うが2chの祭りとまあ同じ
気にしてかまえば図に乗るだけ
例えばフランスが核実験したとき世界中から非難を浴びて日本でも非買運動が起きたが今では覚えてる奴なんかいないし


234 :
:2014/09/10(水) 02:13:47.69 ID:0Ji2CwhCO
>>224
村山談話、河野談話受容しときゃそれができたんだよ
悪かった悪かった、だが金はびた一文ださん、とな
どっかの下痢が台無しにしてしまわれた結果がごらんの惨状ですわ


225 :
:2014/09/10(水) 02:11:10.20 ID:t2j7V/edi
従軍慰安婦が強制じゃないから問題ないとか言ってるやつは
今の外国人研修制度をどう思ってるんだ
あの時代はーとかじゃなくて
いまだに同じことをやってるんだぞ
自国民に対してすら棄民政策でドミニカやブラジルの荒地に農民を騙して送り込んだよな
強制じゃないとか言い訳しても
そういう日本のやり方は国際社会だと人権蹂躙になるんだよ


236 :
:2014/09/10(水) 02:14:01.60 ID:Gc782gTq0
>>225
おかわいそうなことですが
俺は嫌な思いしてないから

ってのが日本人多数の思いではあるだろうなあ、悲しいかな
日本で人権問題を語るのは酷い人権侵害を実際にこうむった人がほとんどってのが
この国の全てなんだろうと思う


251 :
:2014/09/10(水) 02:16:23.67 ID:YFZ7WBP4O
>>225
全くその通りですね
日本の現在の人権意識が極めて低いから、過去の人権侵害についても非難されているだけなんだよね
日本がやることは、外国人実習生の労働環境を人間並にすることだよね


226 :
:2014/09/10(水) 02:11:18.00 ID:KyCi/dFu0
だからそんなに大量に強制連行されてたら韓国政府が犠牲者戸籍整理してるはずだろってこと
日本の諸々の犠牲者記録からしたらなんてずさんなんだよって

あとは日韓条約に際しての韓国政府の無能訴えろよ


230 :
:2014/09/10(水) 02:12:25.88 ID:MwgK4+nE0
強制連行の証拠がないときは
他の話題にすり替えると・・・・


231 :
:2014/09/10(水) 02:12:38.86 ID:uiOKMXfvO
韓国人は総レイシストだからなー
どうしたものか


235 :
:2014/09/10(水) 02:14:00.73 ID:0GT/QUYk0
戦争に負けた時点で全部日本が悪いって事になるから事実なんてどうでもいいんだよ
責任全部軍部に押しつけてハイハイ旧軍がすいませんでした
賠償金は既に払ってるので請求するなら韓国政府にねで済ませりゃいいのに


237 :
:2014/09/10(水) 02:14:18.65 ID:TDoFlgrwO
そんなことどうでもいいから先ず強制性は無かったことをしっかり伝えて行きましょう

243 :
:2014/09/10(水) 02:15:26.39 ID:CjXybm6g0
将来売春や賭博が絶対悪になったとして、ソープでは売春は無かったしパチンコでは賭博は無かった
証拠として取り締まりしていた。あったとしても朝鮮企業が勝手にやっただけ国は関与してない

こんな屁理屈が通ると思うか?


535 :
:2014/09/10(水) 03:54:28.37 ID:vsAgcQDt0
>>243
ソープは売春ではないというのが日本政府の公式見解なのだから
押して知るべしだろうw


249 :
:2014/09/10(水) 02:16:22.38 ID:+LD/Nmn80
というか強制性の一部の根拠が虚偽だったから
慰安婦全体の強制性までシロということにはならんだろ
そこで日本政府は強制性を示す証拠がないと言いたがるが
これも海外に通用するロジックとは思えない
あまりガキっぽい抵抗を続けると、恥をかくのは未来の日本人なんでは


262 :
:2014/09/10(水) 02:19:35.30 ID:HS5Zxr9K0
>>249
日本政府は強制性は認めてるんだが
自民党内の一部に強制性を否定する人間がいるってだけで政府のスタンスは変わってないよ


250 :
:2014/09/10(水) 02:16:23.12 ID:perQnW0X0
日本の「強制ではない」ってのは首を縦に振るしかない状況を作っておいて
相手に認めさせる方法だから
自身に振りかかる責任を徹底的に回避するあたり普通の強制よりも質が悪い


255 :
:2014/09/10(水) 02:17:09.95 ID:fiQoe5170
安倍一派は謝罪どころか、侵略ではなかっただの靖国参拝だので挑発かましてるんだからどうしようもないわな

261 :
:2014/09/10(水) 02:19:32.11 ID:0Ji2CwhCO
>>255
おめでたく歴史修正主義者の仲間入りですわ
んでも下痢の脳内じゃ日米安保の手のひらの内でおさめてるつもりなんだろうけど
いやー救いようがないわ


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