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戦国大名ってなんで源氏平氏の末裔にこだわったの?家康とか源氏じゃないんでしょ?

山梨)大名行列に秋の雨 都留の八朔祭
http://www.asahi.com/articles/ASG91578VG91UZOB00B.html
郡内地方に秋の訪れを告げる八朔(はっさく)祭が1日、都留市で催された。
小雨の中で、谷村藩の治世をしのぶ大名行列があり、約120人が市中心部を練り歩いた。殿様は馬に乗り、きらびやかな衣装の姫様はお供がさす和傘の下を歩いた。
口ひげをつけた奉公人の奴(やっこ)たちは「よいやまか、よい」とかけ声で盛り上げた。屋台と呼ぶ山車は三十数人の大人が引いたり押したりして街路を進んだ。


 
4 :
:2014/09/07(日) 18:24:38.03 ID:NxF4a5sC0
家康は売春婦の子ども
父親は誰かすら分からない


7 :
:2014/09/07(日) 18:25:39.97 ID:7aZm1Mbv0
征夷大将軍や太政大臣や関白になれないだろ

8 :
:2014/09/07(日) 18:26:31.82 ID:f/NP560E0
家康は源氏と捏造した

12 :
:2014/09/07(日) 18:26:52.34 ID:pTeR6hYC0
お前武家っぽいな。もしかして源氏?うちは平家の落人だけど

15 :
:2014/09/07(日) 18:27:04.55 ID:pqcGqGfM0
征夷大将軍は源氏しかなれないって知らんのか?

164 :
:2014/09/07(日) 19:01:27.88 ID:IKqxeoCa0
>>15
それ間違え 豊臣秀吉がなりたくてもなれなかったみたいに言われてるけど
実際は豊臣秀吉にオファーをかけたけど断られたってだけで別に源氏以外だとなれないわけではない


28 :
:2014/09/07(日) 18:30:01.00 ID:jF0/ka3S0
余計なとこでケチつけられないためにはルーツが必要なんだよ

29 :
:2014/09/07(日) 18:30:19.04 ID:6PnGOalmO
正当性
信長だって気にしてたほど面倒くさいものなんです


31 :
:2014/09/07(日) 18:31:05.68 ID:rUy1FE9I0
秀吉なんて自分の実の父親さえわからないけど平氏って言い張って、正式に豊臣氏って氏をもらって関白になったじゃん

33 :
:2014/09/07(日) 18:31:26.41 ID:arJ4hpH70
いずれも末裔である確率は0パーセントと表示されるが、徳川家では小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で源氏の末裔。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
十分に石高を上げ、鉄砲や、暗殺を防ぐアイテム類を完璧に揃え、豊臣一族を潰せば名乗ることが可能。


159 :
:2014/09/07(日) 19:00:28.76 ID:lvSnjhFT0
>>33
おれもお前を許さない


40 :
:2014/09/07(日) 18:32:32.63 ID:92ObXfHq0
何で天下取った時点で縛りルール入れてる連中を皆殺しにしないの?

43 :
:2014/09/07(日) 18:32:53.24 ID:kxxEkVJ10
なんだかんだで現代に生きるお前らだって血筋を気にするだろ
外国人とのハーフが日本の政治家になれるとか言われると嫌がるだろ


46 :
:2014/09/07(日) 18:33:39.62 ID:aErNWFLh0
この1500年で俺が天皇になってやる!って奴はいなかったのかな
信長ですらそう思わないって日本て変な国だよね


71 :
:2014/09/07(日) 18:39:40.26 ID:FfBaKTHr0
>>46
継体天皇とかいう神

完全に乗っ取ってるが実は血がつながってるとかいう主張ゴリ押し&周りの推薦によって
天皇に即位

あまりの力と外交手腕と歴史作成能力により現代でも正当性のある天皇として
認識されている


72 :
:2014/09/07(日) 18:39:42.00 ID:IrkVgr+I0
>>46
やっぱ中国大陸みたいに異民族が陸続きで侵入してこなかったからだろな
異民族が大量に侵入できる地政的な状況なら、前体制の仕組みごとご破算にできるだろけど


51 :
:2014/09/07(日) 18:34:35.51 ID:pTeR6hYC0
ルールを利用して他の奴が下剋上する可能性を排除する
俺は南朝の末裔だけど正当性は権力の担保のみに利用される


54 :
:2014/09/07(日) 18:35:00.51 ID:MI4niMEvO
本当は織田は忌部氏で松平は賀茂氏だけど
何それってなるでしょ?500年前の人も同じ事思ったから詐称したの


62 :
:2014/09/07(日) 18:37:32.29 ID:Exg+fgIU0
おまえらは

ろくでなし

だけどな!


63 :
:2014/09/07(日) 18:37:40.39 ID:0Fd0p87j0
ああ将門もいたな

まあ権力あんま持ってないから利用したほうが良かったんでしょ
権威の根源は簡単に変えられないしな


66 :
:2014/09/07(日) 18:38:18.36 ID:kxxEkVJ10
幕末の孝明天皇だって暗殺疑惑があるし中世近代だって
そこまで天皇を皆が神聖不可侵扱いにしてたわけじゃないだろ


73 :
:2014/09/07(日) 18:39:59.16 ID:kSWviz0T0
将門の新皇だって
天皇よりは下って自覚があったんだぜ


81 :
:2014/09/07(日) 18:42:31.27 ID:2Lj3vLQE0
将門さんのバイタリティーは異常

86 :
:2014/09/07(日) 18:43:36.36 ID:klZUIani0
今でもどこの誰かが氏の長者ってやってるの?

89 :
:2014/09/07(日) 18:44:14.35 ID:SPw3hfQh0
朝廷から官位もらう場合、そこら辺の成り上がりじゃなくちゃんとした家系である必要があって
慣習的に征夷大将軍と縁の深い源氏姓が好まれたからそう名乗る人が多いけど
別に源氏じゃないといけないわけじゃないから家康も最初は藤原姓使ってた


93 :
:2014/09/07(日) 18:45:41.22 ID:ZUEiiiuEO
信長は事実上最高職ついてんだよな
征夷大将軍は所詮臨時職だし、関白、太政は名誉職


101 :
:2014/09/07(日) 18:48:44.70 ID:NxF4a5sC0
いや、徳川家康は売春婦が産んだ子どもだぞ?
父親は誰かすら分からない
こんなものに血筋もクソもないだろ


103 :
:2014/09/07(日) 18:49:26.86 ID:2Mb1rp3e0
諏訪神社メンテ担当が祖先のオレ
職業はビルメン
血は争えないな


109 :
:2014/09/07(日) 18:50:28.45 ID:NxF4a5sC0
>>103
いや、お前の祖先はアフリカでウホウホ言ってたけど
その血は争ってるの?


105 :
:2014/09/07(日) 18:49:44.36 ID:41+cA7If0
まぁ100%無理だろうけど、たとえば今から陛下の元へ行って
「征夷大将軍か関白にしてください」ってお願いしたら貰えるの?
任命してくれた場合、現代だとどの程度効果があるの?


115 :
:2014/09/07(日) 18:51:45.32 ID:kSWviz0T0
>>105
摂政は皇族だけ
官位は実績ある人が死んだら今でももらえる
ちなみに森光子が従三位


120 :
:2014/09/07(日) 18:52:56.23 ID:SmGJL7t00
>>105
お前中学生くさいな超絶うぜえ


121 :
:2014/09/07(日) 18:53:10.04 ID:tAeRFKaI0
>>105
現行憲法では勅令は無効のはず
ただしお前の権勢と才覚次第では抜け道があるかもしれない


124 :
:2014/09/07(日) 18:53:30.54 ID:klZUIani0
>>105
関白も将軍も所詮作られた官職だから
明治政府が官職体制を変えたからもう関白も将軍も存在しない
変わりに総理大臣が出来たわけで

今でも総理大臣の任命権は(形式上)天皇だから天皇にお願いしないとなれない


106 :
:2014/09/07(日) 18:49:53.39 ID:klZUIani0
中国が皇帝を名乗って王号を下賜されると家来にされるから
中華秩序に組み込まれないで同格を示すために天皇を名乗った


108 :
:2014/09/07(日) 18:50:12.75 ID:REuMpLju0
お前らが武士の子孫を詐称するのと同じ

114 :
:2014/09/07(日) 18:51:40.56 ID:WvyI2IJR0
鎌倉の方の北条みたいに
「何でお前みたいな糞な家が何の理由もなく号令かけて治めてんの?
お前でいいんなら俺でもよくね?つーか俺こそその座、アリだろ」で
100年そこら内ゲバパーティーになっちゃって機能不全起こすから。
しかもこの場合、赤の他人な他家からの介入より
庶流・庶子の共食いの方が戦国以上に洒落にならん事になるから


118 :
:2014/09/07(日) 18:52:30.42 ID:pTeR6hYC0
天皇の上に神聖皇帝を作ればどうか

128 :
:2014/09/07(日) 18:54:21.13 ID:U4l3cmNN0
天皇の家系とかの古代史って面白いけど結局真実はわからないからモヤモヤするわ
万世一系は無いにしても神武が実在したのかとかどの程度現在の血筋に繋がってるのかとか知りたいわ


130 :
:2014/09/07(日) 18:54:34.77 ID:UL05hsd30
源氏じゃ無きゃ征夷大将軍になれないってのは伝説で朝廷は別にそんな制限は設けてない
単純に源氏長者が武家のトップエリートだから拝命する事が圧倒的に多かった事と
鎌倉足利江戸の三大幕府が源氏だった事から起きた誤解
実際に三職推任問題起こした信長は自称平氏だし


136 :
:2014/09/07(日) 18:55:38.66 ID:EoLMA+J20
>>130
信長は平氏を自称してたしなろうと思えば征夷大将軍にもなれたしな。


134 :
:2014/09/07(日) 18:55:30.21 ID:hYpA8ZfG0
まじかぁ、むかしは大変だったんだな←今も200年続く政治家の一族が支配してましたー

135 :
:2014/09/07(日) 18:55:32.67 ID:kSWviz0T0
最近ネトウヨがアイヌを攻撃してるのは征夷大将軍を狙ってるのか?w

137 :
:2014/09/07(日) 18:55:43.26 ID:yv3xcDFf0
武士ってしょせんはヤクザだろ

138 :
:2014/09/07(日) 18:55:45.04 ID:NxF4a5sC0
正統性とかゴチャゴチャいう手下は片っ端から粛清すればいいだろ

141 :
:2014/09/07(日) 18:55:51.89 ID:pdMLb5LK0
天皇の家系はなんども途切れてるし
遠い親戚を連れてきたりしてるから
天皇が朝鮮系とか言ってる人
それはおかしいよ


146 :
:2014/09/07(日) 18:57:08.00 ID:klZUIani0
でもガチで国が大崩壊してリーダー不在になった場合
国をまとめてリーダーを任命できる権威を示せるのは天皇だろうなとは思う
江戸から明治の転換がまさにそんな感じ


155 :
:2014/09/07(日) 18:59:12.11 ID:va1B1pKIi
>>146
まあ平和な時はクソの役にも立たないけど
乱世で人心が混乱したときに
まとめられるのは権威だけなんだよな
だから戦犯ぶっ殺しまくったGHQも天皇だけは守って利用したんだ


149 :
:2014/09/07(日) 18:57:55.63 ID:YUVI9ynV0
お前らだってここで学歴詐称して権威付けしてるじゃん

171 :
:2014/09/07(日) 19:03:02.17 ID:0eRGIRvQ0
>>149
確かに学歴と一緒だわ
東大卒でなくても官僚になれるけど
みんな東大卒の称号が欲しくて必死


150 :
:2014/09/07(日) 18:57:57.21 ID:Xa0QrZjs0
ネトウヨがみんな武士の家系なのと一緒

151 :
:2014/09/07(日) 18:58:07.23 ID:OT9v7ZcB0
嘘だと証明できないから

153 :
:2014/09/07(日) 18:58:37.80 ID:N1bkhdYe0
平家末裔の負けっぷりと悲しみがお前らに分かるか
ど田舎の辺境、霧に包まれた山奥頂に生れ落ちるハンデ
なぜこの時代まで負け戦の屈辱を背負い続けねばならんのだ


162 :
:2014/09/07(日) 19:01:03.71 ID:41+cA7If0
>>153
源平討魔伝とかいうゲームで憂さ晴らし出来たじゃん
将門公なんて未だに敵役ばっかりだし源氏なんてダーティなイメージ付いてるし平家大勝利だろ


156 :
:2014/09/07(日) 18:59:17.05 ID:Exg+fgIU0
ところでネトウヨは華族のことを中国人の事だと思っているらしいよ

158 :
:2014/09/07(日) 19:00:18.98 ID:aTPI9kgE0
>>156
あれはクソワロタ
中学レベルの知識だろ


160 :
:2014/09/07(日) 19:00:35.76 ID:U6BD4cYA0
近い将来日本もまたそうなりそう
世襲の高家から氏を賜る


182 :
:2014/09/07(日) 19:06:45.36 ID:Tpmoc5sA0
自分達が拘ってたんじゃなくて
慣習やら故事やらに異常に執着する人々が一定数いたから
そいつらの気を鎮めるためにとりあえず名乗った


191 :
:2014/09/07(日) 19:08:41.11 ID:RvbcIH3t0
カッペの百姓の倅が「俺は実は貴族の血を引いてた」とか言い出したら
今だったら病院に送られて終わりだよな


245 :
:2014/09/07(日) 19:26:21.22 ID:IrkVgr+I0
>>191
軍事の国内最大勢力で首都近隣を制圧してたら別におかしくないよ?


195 :
:2014/09/07(日) 19:10:06.99 ID:pdMLb5LK0
一国の象徴がいる国って平和だもんな
天皇制廃止しろっていう人は戦争を望む人な気がする


205 :
:2014/09/07(日) 19:13:00.51 ID:va1B1pKIi
>>195
まあ天皇制廃止ってのは
共産主義か独裁者になりたい人だと思うわ
君主国っていっぱいあるから
外交的に考えても君主は居た方が付き合いに便利なんだよ


202 :
:2014/09/07(日) 19:12:10.61 ID:0Fd0p87j0
天皇いたって戦乱は起こるし起こったろ
再びまとまる最終段階では少々役立つけどさ


209 :
:2014/09/07(日) 19:13:29.96 ID:0Fd0p87j0
自衛隊で十分正当性を持つので征夷大将軍を任命する意味がないだろ

218 :
:2014/09/07(日) 19:15:35.24 ID:OojRqLT/0
在日の血統の大名もいたな。

228 :
:2014/09/07(日) 19:19:35.43 ID:DgokOxlg0
>>218
坂上氏かな?
そもそも在日は外国籍を持ったまま日本にいる外国人だからw
日本に帰化した渡来系の日本人と同じにしちゃだめだよw
帰化人チョン≠在日チョン


219 :
:2014/09/07(日) 19:16:21.37 ID:QJn0mNpe0
お前らは源氏じゃないしどこからきたわからねえ乞食の類だろ

227 :
:2014/09/07(日) 19:19:10.37 ID:va1B1pKIi
>>219
アホかケンモメンは名族の子孫いっぱいいるぞ
俺でも辿れば下位ランクの官位貰ってた伊勢平氏だし
まあニートだけどw


223 :
:2014/09/07(日) 19:17:38.67 ID:JjKHi7Qv0
例えば日本が国家として崩壊するじゃん
そしたらヤクザみたいな勢力めっちゃあるチンピラ共が武力制圧して
「今から俺らが日本仕切るから!」

って言ったら「は?ざけんなどこの馬の骨ともわからんチンピラ風情が!信用できるか!」
って庶民とか地方リーダーが反発するけど

そのヤクザ組織のリーダーが実は今は亡き天皇の直系だったら
「…おう、まあ条件によっては考えてもいいわな」
って庶民もそんな反発しなくなるじゃん

そういうことだよ


281 :
:2014/09/07(日) 19:42:11.13 ID:DgokOxlg0
>>223
そのヤクザの親分に天皇が征夷大将軍とか関白とか官位をやって
権威を与えて、みんなの反発を防いで丸く収めるってことかな
やっぱ天皇は必要だは


230 :
:2014/09/07(日) 19:20:24.97 ID:QJn0mNpe0
祖先すごい 俺すごい
くっさ


243 :
:2014/09/07(日) 19:25:57.99 ID:sMw+NpsY0
家康が源氏(世良田氏)を名乗ったのは三河統一事業で祖父の清康にならったのがきっかけかね
家康はこの祖父を尊敬していたらしいが最期は家臣に裏切られて殺されてる
父親も裏切られて殺された…家康が束ねるまでの三河はほんと殺伐としてるんだがこれが家康時代に滅私奉公の三河軍団に一変した
何とも不思議だがこの三河軍団の雰囲気がのちの日本人の性格付けに決定的影響を与えてるからな


244 :
:2014/09/07(日) 19:25:58.14 ID:vLFqVa+t0
天皇が朝鮮人とか
マジで朝鮮人って日本に憧れとコンプ持ちなんだろうな
何度も途切れてるし何度も他人みたいな奴引っ張ってきてるのに


254 :
:2014/09/07(日) 19:29:53.45 ID:va1B1pKIi
>>244
朝鮮は日本人がそういう風にしてしまったってこともあるよ
日本人がどっか西洋コンプが残ってるように
日本によって近代化させられてちっさい日本みたいになっちゃったんだから
そりゃコンプの塊にもなるわ


250 :
:2014/09/07(日) 19:28:40.83 ID:EJilWe3P0
征夷大将軍も高い官位も源氏長者も相関関係はあるでしょ
幕府=大本営と考えれば、軍人の資格持っている偉い奴が
やらんと征夷大将軍も格好がつかないし


261 :
:2014/09/07(日) 19:34:26.37 ID:IeMmSnmG0
勝ち馬に乗るゲスな民族性と朝鮮を罵りながら日本は自称2600年の歴史の中でそれらを凝縮させたクソ民族だから

265 :
:2014/09/07(日) 19:36:21.41 ID:Mgf4muRc0
勝馬って言うけど昔から百済だっけ加羅だっけは日本の支配下じゃん
朝鮮が支配されることはあっても
支配したことはないのが史実じゃん


267 :
:2014/09/07(日) 19:36:32.24 ID:qRn8TP0S0
こういう権威主義ってなんなんだろうか
織田信長は旧世代の価値観を破って自分が新世界の王になる気概があったのに
豊臣も徳川もスケールが小せーよ


271 :
:2014/09/07(日) 19:38:26.25 ID:Mgf4muRc0
>>267
織田信長も家康も秀吉も賢いんだよ
賢くなきゃ天下統一なんて無理
スケールではなく彼らが考え抜いたそれが歴史だから
とにかく賢い


274 :
:2014/09/07(日) 19:39:43.71 ID:kp7HE8Yv0
>>267
埃を被ってた皇室って権威を持ちだして利用したのは信長が最初なんだけど


269 :
:2014/09/07(日) 19:37:49.75 ID:487RPBpY0
利用した方が楽だから、他に理由なんてないよ
世界中どこの権力者も同じ事やってる


288 :
:2014/09/07(日) 19:44:31.72 ID:rB4GC3gE0
源平藤橘って言う割に橘って全然知らない

291 :
:2014/09/07(日) 19:45:29.43 ID:Mgf4muRc0
信玄や上杉でさえ何故か天皇は崇めていた
あの軍神信玄でさえ
もし信玄が京に向かう途中病気にならなかったら徳川も信長も秀吉も存在していなかったかもしれないな


295 :
:2014/09/07(日) 19:46:34.07 ID:iwx2npxk0
アイネイアース「俺は神の子」
ローマ皇帝「俺はアイネイアースの末裔」

これと同じ
みんな自分のルーツを求めているのだ


296 :
:2014/09/07(日) 19:46:36.84 ID:pTeR6hYC0
天皇家や公家潰せるとしたら信長かGHQだったろうな。実際は利用したんだろうけど

299 :
:2014/09/07(日) 19:47:34.07 ID:uBE47NrR0
自民も安倍も源氏じゃないだろ

303 :
:2014/09/07(日) 19:50:09.57 ID:2Mb1rp3e0
学生時代熊本出身平家の末裔と高知出身村上水軍の末裔が
ガチで殴り合いのケンカやってそのあと笑って仲直りしてたな


304 :
:2014/09/07(日) 19:50:18.60 ID:va1B1pKIi
まあ権力と権威が分離してるっていいことだよ
陛下がいなかったら
みんな安部チョンに頭下げないといけないんだぜ
そんなの耐えられんわ


310 :
:2014/09/07(日) 19:57:06.75 ID:+Ykc6bq+0
そういや英国は
みんなアーサー王の末裔なんだとか


316 :
:2014/09/07(日) 20:00:06.39 ID:Kcd1KnOr0
ここで語ってるのは中世からにすぎない
源氏とか平氏とか天皇とか全て近畿が
始まり

遥か昔大阪は日本初の首都で難波津 住吉津 渡辺津 といった商業盛んな国際都市
そして奈良に
そして京都に
この板で語ってるのはその後の歴史にすぎない
いかに近畿が本来の日本というのが分かる


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