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リニア ←技術も無いのに着工していた! 問題続出で大幅コスト増か!? 新幹線の改良で十分だった模様

地下1400メートルにトンネル リニア、技術未確立のまま着工へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140906-00100107-kana-l14
歓迎の声がある一方で環境への影響やコスト、エネルギー効率について疑問視する意見も根強い。

アセス書によると、建設中も開業後の走行時も、振動や騒音の基準を下回る見通しで、水源や水質への影響も小さいと予測。地盤沈下の可能性も少ないとし、地上に住宅がある区間では事後調査するとしている。
掘り出される残土は県内分だけで横浜スタジアム約46杯分の1400万立方メートルに上り、うち7割の使い道は現時点では決まっていない。

最終的に大阪までを結ぶリニア計画は総工費9兆円という巨大プロジェクトだが、膨大なコスト、消費エネルギーに疑問を寄せる声もある。
「メリットはスピードぐらい。エネルギー効率は東海道新幹線と比べ3分の1から4分の1だ」。
そう指摘するのは独立行政法人・産業技術総合研究所(茨城県つくば市)で、エネルギー消費やリニア技術などを専門に研究している阿部修治首席評価役(60)。
試算によると、乗客1人当たりに使用するエネルギーは東海道新幹線の4~5倍。消費電力で比べても時速300キロで走行した場合で新幹線の2倍になるという。
乗客定員が1編成千人と少ないのとエネルギー効率の悪さが理由で、阿部さんは「東海道新幹線に磨きをかけた方がよほど効率的」と指摘する。

さらに8月の工事実施計画の認可申請の際、総工費が935億円増額されたことを例に「具体化していない部分が多く、コストが膨れる可能性は否定できない」と話す。

そもそもJR東海は「営業運転が何両編成になるかは決まっていない」と説明する。
山梨の実験線では、今年6月に7両から12両編成に増やしたが、現在は7両に戻して走行試験を実施している。阿部さんは「営業運転までに開発しなければならない技術はまだまだたくさんある」と、技術自体が未確立のまま走りだしたプロジェクトの推移に注目している。


 
4 :
:2014/09/07(日) 09:07:55.33 ID:OabjDzB80
JR東海が勝手にやってくれるぶんには無茶でも何でも構わない

133 :
:2014/09/07(日) 10:34:15.21 ID:Y0CqUmmc0
>>4
勝手にやって失敗したときの尻拭いは誰がするんだよ
銀行や東電に税金投入したのを忘れたのか


138 :
:2014/09/07(日) 10:38:09.21 ID:wXSjU8d00
>>4
国土荒らされてホッタラカシは困る。
原発と同じじゃないか。始まる前に止めるが吉。

いい加減な日本人のことだ、惰性で全部作って
後始末は考えてない。


7 :
:2014/09/07(日) 09:09:40.54 ID:bUKzNB410
日本みたいなクソ狭い国にリニアなんて無駄なだけ

11 :
:2014/09/07(日) 09:13:48.13 ID:0Ys56cKD0
>>7
クソ広い国に売るために必要


9 :
:2014/09/07(日) 09:13:05.13 ID:udpUpMkz0
新しいことやる前は周りからゴジャゴジャ言われると思うが
東海は今後とも技術躍進にがんばってほしい
なんでこういう足引っ張ろうとする輩が出てくるんだろうな


12 :
:2014/09/07(日) 09:13:58.33 ID:5OMCBuHx0
ワロタw
50年前新幹線を作るときも不必要の大合唱だったんだよな。


13 :
:2014/09/07(日) 09:14:12.29 ID:Iffxgj850
税金じゃないなら勝手にしろ

14 :
:2014/09/07(日) 09:14:13.01 ID:Pxc+MPnf0
あれだろ
日本の自尊心を取り戻すために作るんだろ
リニア作ればまたホルホルできるしな


16 :
:2014/09/07(日) 09:14:29.34 ID:GLRAIgvX0
こんなアホなプロジェクトに金つっこまなければ
新幹線料金もだいぶ安くなってるだろうに


18 :
:2014/09/07(日) 09:17:38.39 ID:/LjqMxr+0
ドバイとかならまだしも
オワコン国家が身の程を知れよ


20 :
:2014/09/07(日) 09:20:05.09 ID:SE8x4kc00
いまの東海道新幹線のバックアップがないからリニアなんだろ?
リニア完成したら東海道新幹線がリニアのバックアップだけど


23 :
:2014/09/07(日) 09:22:07.83 ID:GoyRLmV/0
別に地方の空港と一緒で、必要だから作るわけじゃ無くて単に工事したいから作るだけなんだから、別に工事が失敗しようが運営が失敗しようが誰も困らないんじゃないの?

26 :
:2014/09/07(日) 09:25:21.03 ID:iT99u6E10
安倍政権とJR東海というカルト同士が推し進めているということだけで警戒警報

後世の世代への負の遺産となることは100%間違いない


27 :
:2014/09/07(日) 09:25:40.20 ID:512J8jVDi
リニアっておれが3~4歳の頃から知ってるけど全然完成しないな
もう30年くらいか


32 :
:2014/09/07(日) 09:26:51.79 ID:ylgZRQCf0
あの東海がなんでこんなコスパ悪いことしてんの?
開業したらぼったくるつもりか?


35 :
:2014/09/07(日) 09:27:50.38 ID:tA0A97Y50
とかいいながら外国にリニアが通ると日本オワタ!ってうれしそうに騒ぐチョンモメンだった

40 :
:2014/09/07(日) 09:29:27.70 ID:8tVicjqd0
電力が足りない、つまりクズ経団連の主導

41 :
:2014/09/07(日) 09:29:43.57 ID:HzLYlQsQ0
不採算になっても絶対に政府にたかるなよ
赤字は全部JRがかぶって最悪倒産な


42 :
:2014/09/07(日) 09:30:22.80 ID:YQ1OBUbd0
名古屋までの部分開業でものぞみ減るんでしょ
なら国の援助で大阪同時開業じゃなきゃ不便なんだが


46 :
:2014/09/07(日) 09:32:08.85 ID:d/UHODUS0
リニアの建設費で高速道路作った方がまだまし
人オンリーの巨大物流システムなんてもはや無意味


184 :
:2014/09/07(日) 11:02:53.89 ID:Y3EwtjDr0
>>46
それは思うね

リニア貨物線も並立して作ってくれれば
あのウザい国道1号と東名高速のトラックも幾ばくか減る


47 :
:2014/09/07(日) 09:32:49.28 ID:BidiiOK70
リニアに対する懸念っての陰謀とかでなくて自然な反応だと思うなあ
小さい頃からリニアができるできるって言われ続けて来たもんで
マグレブの技術的な難しさについて無駄に知識がついてるし


52 :
:2014/09/07(日) 09:35:58.82 ID:VOcxZXjq0
エネルギー効率は飛行機と比べてよ
列車並みの利便性で飛行機より少し遅い位なら充分作る価値有るでしょ


54 :
:2014/09/07(日) 09:37:19.07 ID:wevfIOt60
そんな事は無いな小坊の頃だから40年前くらいか、もしかするともっと昔かも。

58 :
:2014/09/07(日) 09:38:59.61 ID:Krfd946k0
なんだトンネルの方か
土木は日本のお家芸だからなんとかするだろ
金の方は100%JRが負担するんだろ


59 :
:2014/09/07(日) 09:39:39.90 ID:wevfIOt60
しかし、こんな時代になっても新幹線出張なんだな。

60 :
:2014/09/07(日) 09:39:41.96 ID:d/UHODUS0
作ったあとに想定外の赤字とかいって政府にたかるのが見える
通信手段も大量にあるのになぜそこまで急いで現地に移動しなくてはならないのか?


64 :
:2014/09/07(日) 09:40:37.67 ID:OjAq/4Q80
新幹線が今の半額くらいになったら旅行者激増しそうだな
どこでも行くわ


66 :
:2014/09/07(日) 09:42:21.84 ID:HzLYlQsQ0
JRが自分でやるから良いと言ったって
採算取れなくて赤字になって潰れそうになったら
JRが潰れたら社会に大きな影響がある、
大きすぎて潰せないだろう、と政府を脅してくる可能性がある
政府の暗黙の保証があると考えれば
現時点でも評価が甘くなって不採算でも見切り発車する


76 :
:2014/09/07(日) 09:49:42.21 ID:wIxAZKbG0
>>66
というかリニアを研究途中だけど着工しろって命令出したのは経団連だからね
それに自民党が乗っかった形
JR東海の社長は経団連、自民の友達だから全員グルだよ
ポシャったら当然税金投入される。


69 :
:2014/09/07(日) 09:44:51.44 ID:xlCAv3IV0
時間を節約できるならエネルギーは莫大になるのはわかってんじゃん
何言ってるの? 一番大事なのは時間なのに


74 :
:2014/09/07(日) 09:48:09.89 ID:zWzehJYu0
大阪-東京なんて今でも新幹線のほうが便利だったりするからなあ。
飛行機は搭乗までの時間が掛かり過ぎる。


77 :
:2014/09/07(日) 09:50:45.80 ID:0Kudg9E20
新幹線に効率的なルートの線路増やして超快速みたいなの作った方がマシなんじゃないの
仙台 東京 名古屋 大阪 博多 のみ停車くらいのやつを


79 :
:2014/09/07(日) 09:54:40.44 ID:5tt/2I1e0
というか東海道と東北上越相互乗り入れにしろよ

81 :
:2014/09/07(日) 09:55:00.18 ID:c1b8ASgH0
>>東海道新幹線に磨きをかけた方がよほど効率的

線形も悪いし速度あげたら鉄輪式だから保線も大変だろ


83 :
:2014/09/07(日) 09:55:35.75 ID:0Kudg9E20
なんか新幹線の大成功の味が忘れられなくて、もう一回同じことやろうとしてるだけにしか見えない
4Kやブルーレイが失敗したのと同じルート進んでるよ


85 :
:2014/09/07(日) 09:55:56.41 ID:HKR9KRkp0
今の世代の奴らはほんと駄目だな。使うだけの世代。猿なみ
物づくりの世代は、ほんと凄かったな。


89 :
:2014/09/07(日) 10:00:34.00 ID:NuwwQeng0
飛行機は不便だから大都市圏をリニアで繋ぐのは悪くない

93 :
:2014/09/07(日) 10:02:42.15 ID:og5hg+yo0
人口減少時に作るなよ
誰も乗らないだろ


94 :
:2014/09/07(日) 10:02:57.32 ID:5LTdltSE0
国家事業として経済まわすのに必要なんだろ?

95 :
:2014/09/07(日) 10:03:45.54 ID:2auLfjJZ0
>>94
普通の中央新幹線でいいじゃん


97 :
:2014/09/07(日) 10:05:55.77 ID:AZQhgiNv0
コストコストうるせーよバカ
新自由主義者のコストカッターのせいでほんとつまんねー社会になったわ


101 :
:2014/09/07(日) 10:07:08.39 ID:lImC5g/50
売ればいいっていうけどさ、思ったより性能低いとか、コストが馬鹿高いとかで、
もし売るのに失敗したらどうするの
国土が広かったら最悪自国で使えばいいけどさ

日本の家電も自動車も新幹線も、自分たちに必要だから生まれたのであって
だから日本の市場で研鑽して性能を上げて、世界で売ることができた
リニアは果たしてそうなんだろうか


103 :
:2014/09/07(日) 10:07:50.10 ID:o9SP3wWw0
読んでも何の技術か分からない

108 :
:2014/09/07(日) 10:12:02.37 ID:WUrVKjhCO
>>103
新幹線より燃費が悪いと主張してる


104 :
:2014/09/07(日) 10:09:05.68 ID:+uJHuH0y0
有事の際に国民が全員入れそうだな

107 :
:2014/09/07(日) 10:11:52.34 ID:4t609kQ10
「コスト対効果」って言葉を知らんのか

112 :
:2014/09/07(日) 10:15:29.25 ID:9+fDVlrGI
これで終わるわけじゃないんだから作れって思うけどな
海外に売ることとか考えろよお前ら


113 :
:2014/09/07(日) 10:16:34.05 ID:fZXemU4t0
経団連「リニア動かすのに電力足りないわー火力水力だけじゃ足りないわー」(チラッ)

114 :
:2014/09/07(日) 10:16:37.67 ID:/UWzA4wi0
リニアって消費電力半端ないからな
だいたい2027年とかに開業してコスト回収できんの?
超人口減少社会だろ?

ジジババばっかりで誰も乗らないぞ


117 :
:2014/09/07(日) 10:18:51.30 ID:xQVy7O8C0
俺がガキの頃の未来では今頃にはすでにリニアが走ってるはずだったんだけどな

121 :
:2014/09/07(日) 10:22:03.37 ID:gT+nYXzD0
これは夢のエネルギー高速増殖炉と同類

123 :
:2014/09/07(日) 10:24:56.10 ID:9giibqzc0
リニアでもいいけど、東海道新幹線と同じ通り方するならともかく、
あんなルート通るならいらねーっての。


125 :
:2014/09/07(日) 10:28:29.25 ID:uBE47NrR0
ちなみに上海ではもうリニア走ってるからな
上海万博の時点で

どんだけ遅れてんのよこの技術立国(大笑)


128 :
:2014/09/07(日) 10:30:09.62 ID:SI1wuOGX0
政治家その他諸々が利権に食い込めないからこういうネガキャンをし始めた説

129 :
:2014/09/07(日) 10:30:25.94 ID:0HYvjTCq0
バカ「日本には山にトンネルを掘る技術がない世界でも遅れてる」
俺「日本中にトンネルあるぞ少しは外出しろカス」
バカ「ぐぬぬ」


130 :
:2014/09/07(日) 10:32:26.71 ID:uBE47NrR0
ちなみに上海ではもうリニア走ってるからな
上海万博の時点で

どんだけ遅れてんのよこの技術立国(失笑)


131 :
:2014/09/07(日) 10:33:42.62 ID:BidiiOK70
新幹線のエネルギー消費は実績値だけどリニアのはいままでの技術をありったけ投入した理論値に近いとこでだしてるはずだから、今後の削減幅はあんま大きくないだろうなあ
あと、新幹線でも、車両の効率化が進んだ一方で、0系の210km/hから500系の300km/hに速度向上したせいで、500系の時点では0系の最初の時点と消費電力はほぼ変わってないみたいだね
ピークは300系で、その後は下がっていっているから、それはそれで良いんだけど


134 :
:2014/09/07(日) 10:34:47.01 ID:arJ4hpH70
どうせまたクズ長野のゴミどもがいちゃもんつけてるだけだろ

135 :
:2014/09/07(日) 10:36:59.52 ID:EaqAdHjA0
むしろ遅すぎるぐらいだろ
説明→相談→検討→説明のループを何回繰り返す気だよ
会議室で難しい顔を突き合わせてるだけでも相当なコストだっつーの


137 :
:2014/09/07(日) 10:38:05.53 ID:uBE47NrR0
上海ってどこか分かるか?猿
中国だぞ
リニア乗りたかったら上海行って来い

「リニア技術は日本だけのチャレンジ状態なんだろ?」とか

「海外に売ること考えろお前ら」とか言ってたら笑われっぞ

どんだけ田舎もんだよ


139 :
:2014/09/07(日) 10:38:57.15 ID:7GyvaA4B0
>>137
 愛知でいいだろ? バカなの


146 :
:2014/09/07(日) 10:42:58.53 ID:k/6ZWho00
>>137
地震がない国は楽でいいよな
8mm浮かすだけでいいんだから


145 :
:2014/09/07(日) 10:41:55.78 ID:jirA+IJF0
新幹線270キロ毎時、リニア500キロ毎時。
所要時間は約半分で、使うエネルギー(電気)は約6倍。コスパ悪すぎ。


147 :
:2014/09/07(日) 10:44:15.74 ID:TxeBoly50
JR東海「新幹線整備法とかいう法律に基づいて整備するだけなんだが?文句は法律を作った国に言え」
政府「は?JR東海が勝手に自分のカネで整備するだけなんだが?」


148 :
:2014/09/07(日) 10:46:07.12 ID:8d54/+F70
戦艦大和と同じで確立された頃には時代遅れの無用の長物なんだよなあ
非効率民族ジャップって本当にこういう無駄なプロジェクトが大好きだね


149 :
:2014/09/07(日) 10:47:16.92 ID:3/QlUTw7i
旅客じゃなくて貨物がリニアになったら面白そうだな

157 :
:2014/09/07(日) 10:49:55.20 ID:BidiiOK70
>>149
リニアでなくて良いから、名古屋を迂回する線とかはいまからでも必要なんだよなあ
もしもっと原油が上がって輸送効率の向上が必要になったとしても、
いまだに旅客列車を削減しないと貨物を通せない状態のままだし


151 :
:2014/09/07(日) 10:48:45.72 ID:FcYmPaOnO
新幹線のパワーアップでいいよな

152 :
:2014/09/07(日) 10:48:56.84 ID:d/UHODUS0
プロジェクトXが悪い

154 :
:2014/09/07(日) 10:49:13.93 ID:IKBUdDt/0
リニア開通して真っ先にやることは東海道新幹線の大規模改修だろうな
これやりたくてリニア造るようなもんだし


159 :
:2014/09/07(日) 10:52:01.59 ID:uBE47NrR0
やるなら利権まみれの自民党が一党独裁やってる今しかない
>新幹線270キロ毎時、リニア500キロ毎時。
>所要時間は約半分で、使うエネルギー(電気)は約6倍。コスパ悪すぎ。

自民党以外なら間違いなく仕分けされる
そして2位じゃだめなんですか?と嫌がらせされる


162 :
:2014/09/07(日) 10:53:50.83 ID:o/bnGZp60
国土の地下をぶち抜く時点で「JR東海の自由」でもなんでもない
問題があったら日本人全体の損失だ
まぁ問題が発覚したとしても突き進むだろうがね
「こんなに金をかけたんだから今さら辞められない」っつって
いつもの糞ジャップ理論で


167 :
:2014/09/07(日) 10:55:23.01 ID:NBQwJMao0
銀シースビスマス系高温超伝導体線材使えって言ったよね俺
バカなの?


168 :
:2014/09/07(日) 10:55:48.54 ID:a1U09m4r0
430kmの上海リニア
350kmの中国高速鉄道

中国人は偉大だ


180 :
:2014/09/07(日) 11:00:30.53 ID:k/6ZWho00
>>168
ドイツのトランスラピッド
ドイツ日本フランスの寄せ集め高速鉄道がなんだって?


177 :
:2014/09/07(日) 10:59:23.30 ID:HmR9o1x0i
長野は通らなくて駅つくんないでいいです
飯田土人が乗るだけっす


178 :
:2014/09/07(日) 11:00:17.34 ID:NDuGwTNM0
お前らどうせ新幹線のときも反対してたんだろ

181 :
:2014/09/07(日) 11:00:37.96 ID:eN78EHAR0
東海道新幹線はギチギチのダイヤで磨きかける余裕無いだろ

185 :
:2014/09/07(日) 11:03:20.91 ID:p1p4GVg40
あれだろ。核融合発電を織り込み済みなんだろ。2027年なら完成しているだろう。これで電気代激安になる。

186 :
:2014/09/07(日) 11:03:57.24 ID:LwDM6F9S0
東海道新幹線はどう見ても大災害に弱い

193 :
:2014/09/07(日) 11:07:46.78 ID:Fs5y+tOo0
東海道新幹線がそろそろ限界だしね
トンネル崩落とか時間の問題だし地震来たら一発アウト
土地の買収費用考えたら地下に作るしかないでしょ


195 :
:2014/09/07(日) 11:08:33.50 ID:p1p4GVg40
核融合科学研究所が多治見にある。リニアの通過地だ。
電気代は必ず問題なるからな。解決案の1つがこれなんだろう。


196 :
:2014/09/07(日) 11:08:51.25 ID:KLPYos3Z0
どうせ安倍ちゃんが無理矢理Goさせたんだろ

200 :
:2014/09/07(日) 11:10:26.40 ID:y+TCesph0
>>196
何いってんの?
安倍関係ないんだけど


201 :
:2014/09/07(日) 11:10:32.13 ID:cvjbDpkM0
とりあえず線路?を敷ける通路だけは高架なりトンネルなり作って確保しておけ・・・

その後でもっと効率の良い方法、例えば・・・
電磁気リニアでなく電動ジェット(ダクデットファン)推進方式w
縦横2倍の超大型新幹線w等etc・・・
とかの方がマシだと判れば、
通路を確保した後、変更して建造すればよい。


210 :
:2014/09/07(日) 11:15:00.31 ID:m+j34CeW0
>>201
通路確保だけなら後から変更がきくな


204 :
:2014/09/07(日) 11:12:31.77 ID:m+j34CeW0
新幹線の路線は終わったら貨物列車に出来るが、リニアは構造的に貨物には向かない
つぶしが利かないなと思う

リニアってタイミング逃した不遇な技術って気がする


208 :
:2014/09/07(日) 11:14:37.68 ID:c40CzKRg0
さすが日本の技術は凄いな
俺も大空を自由に飛べる飛行機って言う乗り物を考えてみようかと思う
これが完成したら世界中にリニアより早く自由に旅行出来るようになるぜ


209 :
:2014/09/07(日) 11:14:45.85 ID:XQBfWGIIO
東海道新幹線では300キロ運行は無理

211 :
:2014/09/07(日) 11:15:41.10 ID:pS6qTpQW0
リニアって30年ぐらい前から開発はじめてるけど
までこんなんなのか
無駄すぎるだろ


215 :
:2014/09/07(日) 11:17:05.83 ID:zP1EY+Gy0
>>211
蒸気機関車みたくちょっとずつ延線してけばいいのにな


216 :
:2014/09/07(日) 11:17:06.32 ID:rnmT0rTj0
長野県民必死すぎww

217 :
:2014/09/07(日) 11:17:33.67 ID:m+j34CeW0
東名
第二東名
東海道線
東海道新幹線
それプラス海路
空港

リニアは地下を通る所が他と違うので
災害の時強いのかな?


218 :
:2014/09/07(日) 11:17:58.22 ID:nHl655Ei0
JR東海の100年の計だからどうなるかは分からん
なんでもそうだがこういうのは無駄じゃねーかてのは今の話で将来は突破してるかもだしな


221 :
:2014/09/07(日) 11:19:29.81 ID:uVeQtvP00
途中まで車輪で走るとか無駄だからやめろや

223 :
:2014/09/07(日) 11:20:09.06 ID:ic6de/5f0
完璧目指すのはジャップの悪い癖だってテレビで散々教えられただろうに・・・

液晶で画質が完璧じゃないと販売躊躇してる間に中韓は少々不具合あっても売りまくり
今や完全に業界では主流化、それをガラパゴスジャパンがシコシコ後追い

線路作ってる間に解決出来てるかもしれないんだから全部が完璧になって無くても
出来るとこから始めるのでちょうど良いんだわ


249 :
:2014/09/07(日) 11:44:13.80 ID:7GyvaA4B0
>>223
01の極論でしか考えられない、老害を有難がってる所が草だよな。 ダメなら別の道を考えればいい


225 :
:2014/09/07(日) 11:21:06.53 ID:p1p4GVg40
>品川-名古屋間に二つだけ設けられる車両基地のうち、一つは豊かな自然が広がる相模原市緑区鳥屋の約50ヘクタールに建設される。

地図見たら宮ケ瀬湖のそばかよw
山ん中www


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コメント

名無しさん2014/09/07 (日) 12:24:59 ID:-
リニアモーターカーって昭和60年頃には走ってるだろうって子どもの頃の本に書いてあったわ
なにやってんの?

てゆうか新幹線じたいなければないでも全然よかったわ
ブルトレでのんびりがデフォの日本がよかった
食堂車でご飯食べてさ
名無しさん2014/09/07 (日) 12:45:39 ID:-
リニアできたからって新幹線の運賃が安くなるわけでもなし、
単純比較で新幹線よりも維持コストかかるとなると新幹線+増額運賃も盛ってくるだろうから、
あんまり出来ても嬉しくないないねーとは思う。

のんびり青列車ってのも今となっちゃ良かった風情。
名無しさん2015/04/01 (水) 11:44:17 ID:-
そんなことより、鹿児島宮崎大分→四国経由と長崎佐賀福岡大分→四国経由と鹿児島熊本佐賀福岡大分→四国経由で大阪まで高速つくれよ。海底トンネルでつなげてフェリーの港・航路リソースを貨物船専用に変えてさ。
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