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「ハルノートは最後通牒でも無い上に日本に配慮されてた内容」 ← これマジ?あの戦争意味無いじゃん

太平洋戦争前の日本と同じ…” 対ロ制裁が戦争に至る可能性を米識者指摘

 

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/27(水) 23:40:35.84 ID:McD3ElJE0
よわからんけど、昔から外交下手なんや


8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/27(水) 23:42:30.84 ID:5ONtzpiu0
>>4
幕末の幕府にも朝廷にも長州にも会津にもイギリスにも
きっちりと外交こなしてきた薩摩の連中何処行っちゃったんだろうなあ
一応薩閥なんて言われてたほど新政府内で実権握ってたのに



10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/27(水) 23:43:49.95 ID:ccJAugKJ0
>>4
関東軍が大陸利権を巡って米英の顔何回も潰し続けたから
外交で行き詰った



99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 00:39:12.36 ID:6KBAUoKo0
>>4
外交交渉放棄したことを堂々退場すとか言っちゃう国民だしな



6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/27(水) 23:41:59.90 ID:uitJDOwY0
本文書いたのはハリーデクスターホワイトというアメリカ人の共産主義者


37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/27(水) 23:57:50.15 ID:sRQ522vb0
>>6
いろんな部分すっ飛ばしてこれだけでコミンテルンの陰謀みたいな結論に持っていくのヤバイ



7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/27(水) 23:42:15.72 ID:RkbOWfcBi
満州台湾朝鮮千島はいいから仏領インドシナとか中国から手を引けって言われたんやろ


12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/27(水) 23:44:43.83 ID:f99McY4li
経済制裁されたくらいでいちいち戦争起こしてたら今頃朝鮮半島は火の海だろ
当時のジャップ帝国は北朝鮮以下の邪悪軍事国家だったとしか言いようがない



176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 03:22:08.87 ID:b5m0acCY0
>>12
現に朝鮮半島は北も南も火の車じゃん



15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/27(水) 23:47:42.84 ID:xUtoaTem0
第一次対戦以降その反省から西側諸国は軍縮に向かってた


18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/27(水) 23:49:52.46 ID:HecV9QlW0
陸軍が南進続けてたから引くに引けなかったんだよ
最悪クーデター起こってた
まあその方が良かったかもしれんが



30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/27(水) 23:53:53.16 ID:nQXPzhf10
>>18
中国一撃論を言い出した馬鹿が全ての元凶だよな
満洲で止めておいて満洲開発しながら対ソに集中しとけば良かったのに



23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/27(水) 23:51:48.73 ID:AmzyDpYJ0
東条内閣は戦時内閣
天皇から直々にあと一か月だけ、って言われて英機感激で12月まで対米開戦を回避しようとはしたけど
所詮軍人
政治家の近衛が何とかせにゃならんかった



24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/27(水) 23:52:07.26 ID:myFchFhZ0
マン臭手放したら、また軍部がクーデター起こたろ


33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/27(水) 23:55:48.32 ID:2ny05Sd+i
日頃ニタニタしてるキモメンチビが被害妄想で発狂すると血みどろになるまでブチ切れる
それが僕たちジャップです



40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/27(水) 23:59:32.39 ID:Gw5tjtqp0
中国から撤兵すれば和平の可能性があっただろうに
マジでタカ派は害悪でしかないわ



47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 00:01:52.44 ID:MAGPld1r0
自分はそう思ってても
相手がどう解釈するかは
分からないよね。



48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 00:01:56.12 ID:C7BGr6lW0
日中戦争で陸軍が無双してるのが羨ましかったのが最大の原因じゃないの


51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 00:03:09.43 ID:g6PcUX4L0
二次大戦を勉強すればするほどジャップのバカさが明らかになるからつらいです


60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 00:07:32.86 ID:SgmG4Shp0
「何考えてるか分からんエイリアン」と思われるほどディスコミュニケーションになるのが悪い


69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 00:15:45.56 ID:+nwwydM90
とにかくアメリカに占領してもらって多少はマシな国になれたんだから結果オーライだよ


82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 00:20:51.02 ID:Bcagrt/Q0
>>69
代償は国際的地位と領土と国民の血と未来永劫憑いて回る汚名だけどな



74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 00:18:17.66 ID:4Qf2jRFM0
京都学派どうなんだよw


78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 00:19:09.45 ID:RBjiiNyG0
日本は満州から撤退する選択肢がなかったんだよ

・戦死者が出ているのに撤退とは何事かと叩かれる
・出世した軍人は支那事変で活躍した関東軍
撤退すると自分を否定することになる



79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 00:20:03.86 ID:FG1wvKjp0
60年経った今度はアメリカじゃなくて中国相手に脅威論を振りかざし、軍備を進めております。
成長しねえなこの国は



90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 00:28:36.80 ID:43ECIWYS0
杉原千畝だっけ?敏腕外交官
こいつに任せれば歴史は変わったのかな



91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 00:29:59.92 ID:l1rP7U+Q0
こんなユルユルの制裁じゃロシアにはきかんだろ


102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 00:40:02.25 ID:ItFJrvn20
配慮されてなかったから仕方ないだろ


105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 00:42:28.43 ID:EDxczLpX0
アメリカからみたらそうだろうな
お前の中ではな



106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 00:42:38.75 ID:1li7lbnK0
なんつうか、戦う前から大勢ってのは決まってるんだろうな
今の世の中ならなおさら



108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 00:43:45.61 ID:Bcagrt/Q0
実際アメリカが切れたのは宣戦布告云々よりも
交渉の最中に攻撃されたという事が大きい
当時の漫画(ポパイとか)見てると
日本人は笑顔で握手しながらいきなり拳銃ぶっ放してくるような描写されてる



109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 00:44:40.17 ID:qpwpYAy30
そもそもアメリカはフーバー政権からして「武力による現状変更に認めない」ことを明言しているんだよなあ


114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 00:50:27.90 ID:Ohvaf7rR0
クロンボは無能だな


115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 00:50:55.61 ID:o/4agRbV0
今も昔も日本では一度動き始めた利権を自ら止めることは不可能なのだよ。敗戦と原発事故を除いてね。いや、原発事故でも再始動しそうだけど


120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 00:57:47.97 ID:HctQShh60
>>115
和の文化やらなぁなぁ文化やら水に流す文化が
法律を守らず、癒着を産み、責任の所在を曖昧にしてる
民族病だよこりゃ



117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 00:51:23.39 ID:kvEsj0Zt0
ただボコボコにされたおかげでそれなりの自由があるんよなあ
戦勝国側にいたら人権レベルはロシアや中国レベルだったんじゃね



121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 00:57:59.20 ID:u6i/ScfJ0
太平洋戦争はアメリカによって誘導された戦争

マスゴミ、言論人に金をばらまいてナショナリズムを煽り

政治家、軍人に金をばらまき戦争を引き起こす方向へ誘導させ

さらにコネクションを使って強硬派を要職に付けることで誘導した。



130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 01:13:55.85 ID:gvmt/4Gp0
この件を総括できてないから安倍ちゃんみたいなのが調子に乗るんだよな


131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 01:15:00.97 ID:E1Glehzt0
アメリカは戦争止めろっていう主張はわかるけどフライングタイガースなんてもん用意したら戦争望んでるようにしか見えんけどな


134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 01:17:57.77 ID:dHkGil2R0
>>131
既に先端開いちゃった側の言い草じゃないだろw



144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 01:25:19.88 ID:Bcagrt/Q0
>>131
国家として介入したくなかったから義勇兵なんてもの送ってたんだぜ
英蘭が枢軸と交戦してる時点でアメリカの側から宣戦する事は可能だが
それをしてなかったからヒトラーも「あいつら民主主義国家だから議会が邪魔して戦争なんて出来ないよ」とか言ってたわけ



133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 01:16:45.29 ID:2oraoqA0O
目先の利益に眩んで結局大損失したバカ日本


138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 01:21:50.21 ID:2oraoqA0O
負けてよかったじゃん戦前の体制が今も続いてたら怖すぎる


141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 01:23:25.79 ID:p9aeoYeX0
軍部を止められない時点で無理だった
当時、日中戦争を止めれる人なんていなかったんや



149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 01:40:11.81 ID:Ex1X+xHT0
満州は含まれてなかった説が有力なんでしょ?
じゃあ日本が完全に悪いじゃん



151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 01:44:02.21 ID:ZR577VrT0
「アメリカは中国にこっそり援助すんのやめろや!」
「日本は中国から撤退しろや!」

噛み合うわけがない



152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 01:45:20.23 ID:8GotKjJF0
ドイツとか三国干渉してきた糞国家やん
第一次世界大戦じゃ逆に一方的に奪ったけどな



153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 02:15:50.66 ID:kxVeqG8L0
ロシアに勝っちゃったのが間違いだったよなぁ・・・
国民もそりゃアメリカに勝てると思うわ・・・



161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 02:32:18.91 ID:83Keu+SEO
結局スターリンの策略だからな。
アメリカや日本のトップにスパイ送り込んで戦争させた。



164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 02:37:05.62 ID:JF5MfJ7X0
満州事変から始まる一連の中国侵略は天皇も楽しく認めていたことを知らないやつが多いな


165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 02:37:57.73 ID:8LPKOp0e0
意味ねーよ、軍部に力持たせ過ぎて暴走したっちゅーに


166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 02:38:40.01 ID:dAfQrOjj0
こんなん要求したらモナコやルクセンブルクでもキレるわww
って戦後の検証で自分で言ってたやん。



169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 02:56:54.18 ID:/GZF5f030
ジャップ社会は上下が厳密に決まってるサルの群れみたいなもんだから他所から示された提案も
サルの群れの意思決定のルールから外れてたもんだからパニックに陥っちゃったんだろな



171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 03:08:46.02 ID:Yh/XOa4L0
昔から外交官はクズ揃いだから日本は国際連盟から除け者にされ奇襲で卑怯者呼ばわりされたり暗号文も解読される始末
一番の戦犯は奴ら



172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 03:08:51.14 ID:sn68xOOC0
庶民には何も知らされないではじめたもんだから
戦争責任を負わされたこれぞ談合社会
戦争しない分だけ中世ジャップランドはまだ原始ジャップランドより進歩しているといえるな



174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 03:14:50.00 ID:GdsQznXg0
なんで満州にあんなに投資しちゃったんだろうな
全然回収の見込みのない設備投資しまくってんだろ

18世紀頃のヨーロッパ人も植民地の鉱山とかに注ぎ込んで破産した奴が多かったらしいが
国家がやってんだもんなあ



181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 03:36:28.77 ID:8cIIcox90
統帥権と満州で破滅へ一直線だったな軍部が力持ちすぎた
自浄も協調もできずに大量の市民まで犠牲にして国を滅ぼしたんだから無能だったとしか評価できん
戦争中の作戦も幕の引き方も最悪だったし日露の成功体験に浸って国ごと思いあがってたんだろうよ



185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 03:50:25.82 ID:8xJbZcGT0
海軍省vs陸軍省の予算争奪利権誘導が戦争継続理由のひとつ
その背後に三菱や住友の軍需産業が居て更にその背後には・・・



187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 03:55:12.27 ID:J2WqP44Q0
自国民の殺害が目的
ソ連みたいになりたかった。
日露戦争みたいにワザと戦争に負けて
敗戦革命をしたかった。
日露戦争は日本との叩いではなく、王室vsソ連と日本の戦いであった。
社会主義革命のための戦争



188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 03:55:49.19 ID:we9fQJIZ0
朝日新聞を始めとしたマスコミが国民を焚き付けて戦争を煽ったからな
民意に押されて戦争への道に進むことになった



192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 03:59:28.82 ID:86ohCGWN0
>>188
軍の暴走ってのは批判対象を狭くするための表現だからな。実際は植民地利権に関わる産業派閥の暴走。これは軍や財界が構成してて、当然そこにマスコミも含まれる。



191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 03:58:39.90 ID:dHkGil2R0
反戦記事書いた新聞に対して在郷軍人会が主導で不買運動したとか知らんのかな


197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/08/28(木) 04:30:59.87 ID:/GZF5f030
サルジャップは滅んでも伝説だけは生き残る
世界のはるか彼方の東の果てにお金が大好きな人間のフリしたお猿さんがいましたとさ
元は真っ黒だった髪の毛を茶色や金色に染めて持ってる金に見合うだけの容姿になろうと試みたんだけど
現実は残酷に襲いかかり夢は脆くも崩れ去った 残ったのはジャップがかつて存在したって言う証言だけ


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コメント

名無しさん2014/08/28 (木) 14:53:59 ID:-
ネトウヨ「だ、大東亜共栄圏の為だし…(奮え声)」
 
ワイ「ハルノートのせいにしとったくせによう言うわ」
名無しさん2014/08/28 (木) 18:53:26 ID:-
昔の国民学校とか上半身裸で席に座ってる写真あるけど
精神や肉体を鍛えるためとか無茶苦茶やらせてるなww

またあんな無茶をやらせるのをネトウヨは望んでますww
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