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人間とまったく同じ脳を人工的に作ったら、そこに「意識」は生まれるのか。

ラットの神経細胞で「人工脳」作成に成功 米研究チーム
http://www.asahi.com/articles/ASG8F5144G8FULBJ003.html


 
3 :
:2014/08/19(火) 20:38:00.34 ID:sOwFUxj00
意識ってなんだよ
プログラムのことか?


6 :
:2014/08/19(火) 20:40:27.92 ID:ubN/MuJ80
生まれるわけないだろ
霊が入ってないんだから


7 :
:2014/08/19(火) 20:40:47.80 ID:IZZFJhHy0
赤ちゃんから成長していって今のお前らの脳みそがあるわけだから
成人の脳みそをいきなり再現したところで一体どうなるんだろうな


8 :
:2014/08/19(火) 20:41:00.44 ID:7EKIcBwi0
「死んだ人」の死滅した脳細胞を人口細胞と入れ替えたら生き返るのかどうか

9 :
:2014/08/19(火) 20:41:07.40 ID:Mvi3hlOj0
っていうか意識とか心とかって何?
俺は自分のことロボットとそんなに変わらんと思ってる


128 :
:2014/08/19(火) 21:09:37.92 ID:UMs8pyfai
>>9
ロボットと変わらないと思ってるのが心


13 :
:2014/08/19(火) 20:42:48.12 ID:k5WOWFhi0
中国脳とか中国語の部屋とかかっこいいよな

14 :
:2014/08/19(火) 20:42:52.63 ID:jaa48qpI0
脳だけじゃダメ
体と神経ネットワークが無いと


16 :
:2014/08/19(火) 20:43:08.57 ID:XlD0BL3J0
構造が全く同じなら
まあ21世紀じゃ無理だけど


17 :
:2014/08/19(火) 20:43:16.37 ID:s5RIbUPu0
脳だけでは脳は動かない
だから答はNo


18 :
:2014/08/19(火) 20:43:24.15 ID:IZZFJhHy0
まあお前らなんて実際には水槽の中に脳みそがぷかぷか浮いてるだけの存在なんだけどな

19 :
:2014/08/19(火) 20:43:24.49 ID:sOwFUxj00
教授が「幼児はロボットに似てる」って言ってたな
お前らが言う意識とは自我のことか
自我とは学習結果じゃないのか


21 :
:2014/08/19(火) 20:44:06.31 ID:wJEbz5M10
死体の脳は稼働してないだろ

528 :
:2014/08/20(水) 00:42:37.70 ID:oZ8PqRsbi
>>21
お~!なんか凄いレスだな!
逆に死体の脳を動かして死体を生き返らせる方法を研究する方が簡単そうだな。


735 :
:2014/08/20(水) 05:49:43.84 ID:gDqNC5Bw0
>>21
死体の脳は死んでいるから
脳は常にエネルギーや酸素を必要としていてそれが途切れたら三十分くらいで不可逆的に機能不全になる


23 :
:2014/08/19(火) 20:44:33.88 ID:R/jfWYlW0
物質的に全く同じものが作れるならそれは脳として機能するだろ、全く同じものならな
「意識」を物質に拠らないものとするオカルト主義者は認めないだろうけど


24 :
:2014/08/19(火) 20:44:34.13 ID:EEY7+QGT0
まったく同じなら生まれないわけないだろ
アホか


25 :
:2014/08/19(火) 20:44:38.67 ID:wYLNfYRS0
脳に意識はないからね

26 :
:2014/08/19(火) 20:45:06.89 ID:0Yhj0RbN0
何十年後かの未来には意識があって人間と同じように思考する
セクサロイドとか出来てたりするんだろ
羨ましい


34 :
:2014/08/19(火) 20:47:36.89 ID:BZP9YsNv0
>>26
何十年で出るわけねえだろ
20年程度でようやく携帯がスマホに進化した程度なのに

人型ロボットで人工知能搭載セクサロイドとかあと300年以上待たないと無理


35 :
:2014/08/19(火) 20:48:49.34 ID:B5/JFeZ90
>>26
セクサロイドが人間と同じように思考するようになったら、
人間の女と同じようにお前がキモがられて避けられて終わり


210 :
:2014/08/19(火) 21:32:26.34 ID:g1PYQZRw0
>>26
セクサロイドに殺されるな


271 :
:2014/08/19(火) 21:46:45.98 ID:IFH91yYi0
>>26
人間と同じように思考した場合、お前は今と変わらずキモがられるだけだから安心しろw


731 :
:2014/08/20(水) 05:37:18.77 ID:t+2J7kfi0
>>26
人間と同じ知能持ったらセクサロイドなんてやらないと思うわ


28 :
:2014/08/19(火) 20:46:00.16 ID:B5/JFeZ90
えせ科学論者は、脳が脳が言うよね
実際、脳なんて思考の数割程度の役目しか持っていないのに


30 :
:2014/08/19(火) 20:46:20.81 ID:R/jfWYlW0
ただ脳と全く同じものなんて人類の技術じゃ到底実現不可能

36 :
:2014/08/19(火) 20:49:10.68 ID:GFJF47ba0
この世にまったく同じ脳は二つと存在しませんでしょ

37 :
:2014/08/19(火) 20:49:20.51 ID:BWJLon7y0
心=デスクトップ画面
脳=ハードウエア

つまり、生きるための行動処理をするために情報に意味を与えて作業効率を上げるための仕掛けが心


38 :
:2014/08/19(火) 20:49:45.38 ID:UQlOHV6B0
人工的?
脳どころか胃すら作れないんじゃない?


45 :
:2014/08/19(火) 20:50:54.76 ID:0wfRKOOR0
他人に意識があるかどうか確認する方法がない。当然人口脳の意識を確認する方法もない。

46 :
:2014/08/19(火) 20:50:57.93 ID:80kVcQtO0
生まれるけど
複雑すぎて不可能


47 :
:2014/08/19(火) 20:51:00.35 ID:tccRp7cs0
人口的に脳みそ作って意思も生まれるレベルなら
どこでもドアくらいはすぐ出来そう


50 :
:2014/08/19(火) 20:52:01.62 ID:voMIqLle0
意識というのは外界との相互作用の結果として生じるものだろうから
脳だけじゃなく外部を知覚する手段が必要だと思うぞ


53 :
:2014/08/19(火) 20:53:01.66 ID:12BHrJmo0
セクサロイドにAI積んだらイケメンにしか股広げなそう

56 :
:2014/08/19(火) 20:53:30.61 ID:gWeYrJ7j0
仮に魂が存在しても
思考する頭脳がなきゃ何も考えられないよね
この辺死後の世界を信じる人はどう思ってんの?

俺は他の生者が普段使用してない領域を死者が使うって設定がいいと思う
第六感は生者が死者の領域に踏み込んだ時に起こる錯覚、みたいな


57 :
:2014/08/19(火) 20:53:42.15 ID:yGtooshu0
生まれるに決まってるだろ
なに生命を特別視してるんだ


60 :
:2014/08/19(火) 20:54:26.59 ID:hwmBbasW0
馬鹿の間では意識が脳だけで完結してるらしいな

70 :
:2014/08/19(火) 20:58:10.27 ID:cYZZtG8o0
>>60
意識は体中に偏在しているというオカルトは話としては面白い


72 :
:2014/08/19(火) 20:58:24.65 ID:h4pHj5JP0
>>60
その通り、脳だけじゃなくて全身の神経も含めての意識だからな


90 :
:2014/08/19(火) 21:01:24.20 ID:d0DWnQBH0
>>60
分からんが意識を構築してるのは脳の中では?
外も含めたら全てだし


513 :
:2014/08/20(水) 00:21:33.01 ID:JIWCgZupi
>>60
小説ドグラマグラは脳による支配を
解き放つために作られてたからな


61 :
:2014/08/19(火) 20:55:35.60 ID:h4pHj5JP0
まずお前の言う意識とは具体的にどうゆうものをさしている

62 :
:2014/08/19(火) 20:56:18.11 ID:o1FX4W7i0
ぼくが考えたさいきょうの哲学だれか論破してみ?

同じ構成物質の脳が世界に2つ存在するとして、
意識は1つしか存在しえないことから、
1つ1つの分子レベルで区別した状態で同じ要素を有すれば同じ意識が宿る。
宇宙は無限に続くので無限の時間の中で、区別された分子レベルで同一の脳は再構成される。
故に意識は死ぬことなく無限に繰り返す。


139 :
:2014/08/19(火) 21:12:29.43 ID:h4pHj5JP0
>>62
なんかめんどくさい書き方してるけど、要するに自分をコピーできれば無限に自分が存在できる事だろ
ただし、コピーされた自分という事実は消えない、まぁそれも無視できる程度の問題だが


487 :
:2014/08/19(火) 23:58:15.43 ID:a9fLrN4R0
>>62
ニーチェのあれは神を超えるための前振りみたいなもんだと思う


63 :
:2014/08/19(火) 20:56:30.76 ID:1BjEqmOB0
意識でどこから意識やねん
人口脳の脳細胞から電気信号を感知すればそれは意識とみなしてよいか?


69 :
:2014/08/19(火) 20:57:37.53 ID:WVtkh3UM0
意識意識言うけど大したことやってない
刺激に対する反応しかしてない


71 :
:2014/08/19(火) 20:58:23.40 ID:kK8z0tpL0
ただ培養しただけなのになんでこんなに意識とかわけわからん話になってるんだよ

75 :
:2014/08/19(火) 20:59:15.93 ID:LmWIGH9+0
人間の知性を高度なものっていう意識が俺には理解できん
結局AかBどちらを選ぶの延長線上でしかないと思うんだけどね
コンピュータの処理能力が上がれば普通に人工知能は達成できるだろ


120 :
:2014/08/19(火) 21:07:46.12 ID:adXFjnTV0
>>75
もしそうならAIはとっくの昔にできてるだろう
コンピュータと人間の脳では動作原理がかなり異なっていると
今では考えられてるみたい


76 :
:2014/08/19(火) 20:59:23.15 ID:10TWietB0
脳がヒト由来でなければ
どんなに高度化してもそれはただのプログラムだろう
優劣はともかく


82 :
:2014/08/19(火) 21:00:11.00 ID:+45nnC5P0
まず快楽をプログラムしないと 快と不快は生き物の基本だからな

84 :
:2014/08/19(火) 21:00:20.82 ID:gKCnDTPv0
意識ってどこからが意識なんだよ
そもそも意識があるかどうかなんてどうやって調べるんだよ
人の自我でさえあやふやなのに


98 :
:2014/08/19(火) 21:02:53.84 ID:jvsZevbk0
>>84
針でつついて「いたっ」と思えば意識だろう
脳がある生き物は一応みな意識はあるはず
情報を言語化して処理できる人間様は別格だけど


85 :
:2014/08/19(火) 21:00:31.58 ID:A9eVKwF50
その脳に聞いてみたらいいんじゃねえの

87 :
:2014/08/19(火) 21:00:35.59 ID:jvsZevbk0
生きてる脳なら意識も生まれるに決まってるがな

94 :
:2014/08/19(火) 21:02:30.69 ID:o6L1VYNq0
脳の中なんて現代医学でもかなり分かってないからな

95 :
:2014/08/19(火) 21:02:43.71 ID:rM93mQpQ0
感覚があればあるいは
中脳にビデオ信号を送り続けたらその内反射以外の反応を起こすのではないか?


99 :
:2014/08/19(火) 21:03:26.11 ID:5DbJKTVx0
高度な人工脳やAIに意識は生まれるだろ
人間なんて唯一の魂だの生まれるような特別なものじゃない
でも倫理観が崩れると困るから命は大事という事にしといて


101 :
:2014/08/19(火) 21:03:35.54 ID:slIDHbNc0
まったく同じだと言うならつまり
意識とは脳だけで成立するのか、体や経験等が合わさって初めて生まれるのかという話になるな


103 :
:2014/08/19(火) 21:03:43.46 ID:g8GQGOSc0
意識って何なのかな?
死んだらその意識はどうなるのかな?
消失するのか?そうだとしたらどこへ消失するのか?


105 :
:2014/08/19(火) 21:03:54.51 ID:kRmwfFBu0
逆に脳の神経ネットワークを完全に仮想的にコンピュータ上に再現出来たらそれは意識を持つの?

121 :
:2014/08/19(火) 21:07:59.24 ID:jvsZevbk0
>>105
持ってるかもしれないね
でも脳の完全再現は魚類レベルのものでも意外に難しいと思う

大脳が発達した人間と同レベルを再現できたら
その機械に人権を与えるべきだ
(当然チューリングテストなんて余裕でクリアするだろう、人間の脳と同じ機能を持つんだから)


106 :
:2014/08/19(火) 21:04:22.01 ID:6zRcWPNt0
死後の世界は存在しない人生はこの一回きりしかない
お前らの存在や欲望などは脳にある物質的なものが発生させたただの電気信号に過ぎない
従って死んで脳の物質が崩壊すれば電気も発生することはなくなりそこで全てがただ消えて終わる


130 :
:2014/08/19(火) 21:10:15.62 ID:hwmBbasW0
>>106
それがお前の世界観だろうし好きにすればいいが
アホはこれこそが真実だとか言い出すから笑えるよな


198 :
:2014/08/19(火) 21:29:00.81 ID:o1FX4W7i0
>>106
でも宇宙の全ての物質は消えることはないので脳の物質はいずれ元通りに再構成され意識は無限に続く。


107 :
:2014/08/19(火) 21:04:26.03 ID:Wx6xQG/l0
人間とまったく同じ器官を持ちかつ同じように成長を経験させれば
寸分違わないものになるんじゃないか


109 :
:2014/08/19(火) 21:04:49.42 ID:o1FX4W7i0
ロボットなんて条件分岐だけじゃん
超複雑系の処理してる脳には遠く及ばないから意識は無理


116 :
:2014/08/19(火) 21:07:07.78 ID:uj5AL43I0
>>109
脳はシナプスの集合
やってることは電気信号の伝達と比較


117 :
:2014/08/19(火) 21:07:20.20 ID:dtmpIjZX0
神経細胞を培養して脳を作ったって話なのになんでコンピュータプログラムの話をしはじめちゃうの?

123 :
:2014/08/19(火) 21:08:22.36 ID:iDAISwUyO
脳だけ作っても生命体として成立しねえんじゃねーの

127 :
:2014/08/19(火) 21:09:23.59 ID:6P7dV4Xd0
損傷した脳の交換なんて出来るようになるのかな。
惚けの救世主か。


137 :
:2014/08/19(火) 21:12:10.76 ID:x8IB9+u10
魂が注入されてないから無理

142 :
:2014/08/19(火) 21:13:11.17 ID:F+Y/QtPji
もし意識が物理的な現象でないとしたら、
脳とまったく同じものを作った場合、
意識が別の次元から引き寄せられてその物体に宿る。
そして脳が壊れると意識は霧散する。
つまり脳は意識の器。
というのが俺の妄想説。


144 :
:2014/08/19(火) 21:13:30.02 ID:vbvBb8230
今の科学じゃ魂を解明できてないから無理

150 :
:2014/08/19(火) 21:14:45.19 ID:0DI25Mx90
神経がないと霧散しちゃうんじゃないの

153 :
:2014/08/19(火) 21:15:03.32 ID:RzZGaA370
ボケたじいちゃんが
週一ぐらいで自我を取り戻して、そのときはお帰りって家族で言ってる


157 :
:2014/08/19(火) 21:15:35.49 ID:sznuZWc00
肉体と精神は不可分
宇宙に対する個を生み出すには
少なくともひとつは世界を感知できる器官が必要


165 :
:2014/08/19(火) 21:18:27.31 ID:wF+dIq9L0
意識の意味をググっても意味わかんねえな
世界中探しても理解してるやついないんじゃね


170 :
:2014/08/19(火) 21:20:05.97 ID:yVZiwC8E0
>>165
でも誰もが意識というのは直観的には理解できるだろう
だからこそ底が深い


175 :
:2014/08/19(火) 21:21:01.81 ID:kR3u7EG/0
またオカルトケンモメンを
アカデミックに論破しちゃったわ


176 :
:2014/08/19(火) 21:21:06.64 ID:OXqp8DiIO
意識が存在するかしないかってのは、観測者のセンスによって判断するもの。
思考しうるパターンと確率を完全に把握できれば、
人間の思考も無意識なシーケンスと認識されてしまう。


177 :
:2014/08/19(火) 21:21:10.38 ID:GS9lu0Vh0
人工脳でも知性が高ければ意識を持つだろ
人間が特別なわけではない


179 :
:2014/08/19(火) 21:22:23.49 ID:G38p2Z7PO
まぁ
人と同じ事をさせるならいらない

人が嫌なことをさせる
つまりロボット
ギリシャ語かなんかで強制労働だったはず


182 :
:2014/08/19(火) 21:23:33.69 ID:kto1SuDr0
生きてる人間の脳の細胞を一個ずつ半導体に置き換えて作った人工脳には意識がありそうだけど
それと全く同じものを0から組んだら意識はなさそう なんとなく


183 :
:2014/08/19(火) 21:23:34.78 ID:d0DWnQBH0
俺さ、昔の人は内から出る意志?を神だと思ってたんじゃないかと思ってる

186 :
:2014/08/19(火) 21:23:55.18 ID:ddg4HsNB0
本来であれば人類は三大欲求を追い求めるだけの利己的なマシンなんだが
イェスキリストの利他的犠牲というバグによって、動物とは違う形で進歩を遂げてきた
自己保存の放棄という理性による蛮性の克服を通して人類は”特別な存在”になりえた


194 :
:2014/08/19(火) 21:27:25.30 ID:apYuH3uZ0
>>186
キリストが生まれる前には自殺はなかったの?自殺は自己保存じゃないでしょ?


187 :
:2014/08/19(火) 21:25:03.83 ID:Ul0AVlc60
これ恐ろしすぎるな
そんな意識になりたくねーw


190 :
:2014/08/19(火) 21:26:32.89 ID:x5rDYwyx0
意識は地球の生態そのものなんだから、簡単に再現できるものではないだろ
コンピュータ上に人間レベルの判断を下せるソフトを作ることなんて人間の文明が衰退する方が先だわ


191 :
:2014/08/19(火) 21:26:45.26 ID:Ul0AVlc60
152が何を言ってるのかわからないw
意識ないと思ってるのか


195 :
:2014/08/19(火) 21:27:32.85 ID:BXMoQqUy0
こんな思考実験がある

学校の教室にクラスの生徒たちが座っている
ランダムで誰か一人にメールが来て、
そいつがあらかじめ決められた相手にメールを転送する
それを受けたやつも決められた相手にメールを転送する
これを延々と繰り返す

で、これは脳の神経伝達の動きを再現しているのだが
このクラス全体で一つの意識を持った存在と言えるか?


199 :
:2014/08/19(火) 21:29:16.84 ID:yVZiwC8E0
>>195
言えないという理由も示せないだろう


213 :
:2014/08/19(火) 21:33:20.30 ID:OXqp8DiIO
>>195
メールの伝達ルールを分かっている奴が観測すれば、意識は無いように見られる。
伝達ルールがあることを知らない奴が観測すれば、意識があるように見られる。


216 :
:2014/08/19(火) 21:33:55.39 ID:h4pHj5JP0
>>195
なんかすごく簡単な脳すぎるように感じてしまうけど、ちょっと面白いね
ちなみにどんな内容のメールなのかな
ちなみにそこに所謂集合意識ってやつが生まれるんじゃないかな
その教室内に生まれる興奮、退屈、怒り、悲しみなどなど


200 :
:2014/08/19(火) 21:29:25.29 ID:eThZOyi30
いや気づいてないだけでお前らがロボットだから
デジャブとかはバグこれ豆


203 :
:2014/08/19(火) 21:30:15.26 ID:VW9oULdl0
脳だけになって生きてる博士みたいなのってまだ不可能なのか?

218 :
:2014/08/19(火) 21:34:32.98 ID:r+M8CTut0
全く同じなら生まれるだろ、ただどこまでが意識を産む脳なのか…

219 :
:2014/08/19(火) 21:34:37.14 ID:HfJFlxFb0
魂魄の関連の話しにはすこぶる消極的な宗教団体w

224 :
:2014/08/19(火) 21:36:29.40 ID:ddg4HsNB0
自己保存の放棄というのは三大欲求が満たされた上での放棄
「人生何もかも上手くいって楽しいな、よし死のう」有り得ません


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コメント

名無しさん2014/08/20 (水) 21:01:05 ID:-
脳と同じ機能があるのならあるんじゃないの?
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