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自公政権ほぼ確定なので皆で考えたい。なぜ日本は公共事業中心の利権誘導政治から脱却できなかったのか

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/06(木) 21:29:53.01 ID:XpwL3kXq0● ?DIA(262001) ポイント特典
衆院選、公共事業めぐり火花 トンネル崩落事故も影響

衆院選で各党幹部は6日、公共事業による経済対策の有効性などをめぐり火花を散らした。山梨県の中央自動車道笹子トンネル崩落事故も議論に影響を与えそうだ。

野田佳彦首相(民主党代表)は愛知県稲沢市で街頭演説し、「国土強靱化」として10年間で200兆円の公共事業投資を目指す自民党を「精査せず総額ありきだ。今まで何回してきたか。一時的にばらまきをしても意味はない」と批判した。

これに対し自民党の安倍晋三総裁は和歌山市で、首相の指摘を念頭に「『無駄な公共事業』『古い自民党』というレッテルは間違っている」と反論。トンネル崩落事故にも触れ「耐用年数を超えたトンネルや橋をしっかり補強する。これが国土強靱化だ。国民の命を守る大切な公共投資だ」と強調した。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/121206/mca1212061515009-n1.htm


 
3 :
:2012/12/06(木) 21:34:23.61 ID:8Gn9VEX10
利権と叫ぶ人間の95割は利権がなにか理解していない

たぶん贈収賄のつもりで言ってる


4 :
:2012/12/06(木) 21:35:53.35 ID:vprwPgOD0
>>3
天下りのことじゃないの?


5 :
:2012/12/06(木) 21:36:01.78 ID:UTpYLGmH0
古い橋とかもそろそろやべーよな
老朽化が進んでいるのでコンクリートの切片が落下する場合があります
下に入らないでください、とか書いてある橋まじ怖い


7 :
:2012/12/06(木) 21:39:39.38 ID:eDqZaZhi0
その利権構造がなくなったところで別なのが生えてくるだけだからどうでもいいや。

120 :
:2012/12/06(木) 22:48:10.40 ID:UgjoQ3260
>>7
共産、公明、社民、維新、仮にどこが政権与党になっても
利権構造は生まれるのにね。


8 :
:2012/12/06(木) 21:39:51.15 ID:0MOF7QFj0
対抗の民主も利権誘導政治だったから。対象が公共事業でなかったくらいか。

9 :
:2012/12/06(木) 21:39:59.96 ID:KYgnic7O0
正直このタイミングでの事故は都合がよすぎる
自民党が起こしたんじゃね?


11 :
:2012/12/06(木) 21:42:15.78 ID:FUvzKWBl0
まあいいんじゃないか?
昭和で成功した実績のある形で小泉路線に戻るわけじゃないんだし
ネトウヨが喜ぶのと人権がどうとかいくつか気に入らん政策もあるけどな


12 :
:2012/12/06(木) 21:44:03.87 ID:qvbyUr3W0
利権のおこぼれ貰えばいいだけ
俺の給料だって巡ってけば電気代


14 :
:2012/12/06(木) 21:45:43.85 ID:FUvzKWBl0
ただ小泉が残した負の遺産は今でも残っているからなあ
社会構造が変わっているから果たして200兆のうちのどれだけが庶民に届くかは怪しいもんだが


17 :
:2012/12/06(木) 21:47:52.22 ID:qvbyUr3W0
瀬戸大橋と淡路島ルートは神だと思うの。

18 :
:2012/12/06(木) 21:48:47.41 ID:8R+zZM6rP
IT関連にドバドバ金流し込んでくれれば俺は文句ないよ

20 :
:2012/12/06(木) 21:49:00.92 ID:gRFyO4q60
とっくにあらゆる物を削って
皆貧乏になる政治に変わっただろ

これから公共インフラの維持管理はどうするんだか


21 :
:2012/12/06(木) 21:49:01.97 ID:DqofssnN0
利権で得た金が従業員に流れてるうちは意味があるが
今は全部資産運用で溶かすから下までおこぼれがこないね


24 :
:2012/12/06(木) 21:51:09.23 ID:KmM/ikhY0
政治家が地元を潤わすために公共事業を引っ張って来るのは
地元の人間からしたら良いことだろ
白を黒と言い換えて、何の問題もないことを無理やり問題にしてる気がする


63 :
:2012/12/06(木) 22:06:50.15 ID:Ooosq8BG0
>>24
それが税金の無駄遣いでなければいいんじゃない?
東名高速も東海道新幹線もいい公共事業だったと思うよ


26 :
:2012/12/06(木) 21:52:01.28 ID:MHdoo29z0
公共事業が悪いんじゃなくて、無駄な公共事業が悪いんだよ

27 :
:2012/12/06(木) 21:52:11.86 ID:lI7Mv5kTO
韓流押しとかキムチ無検査とかナマポ増額とか子供手当てとかいろいろがんばったのにな

29 :
:2012/12/06(木) 21:53:37.42 ID:RoDL8Pxd0
世界の常識:科学は妥協できない 専門家に耳を傾けろ
日本人:科学は妥協できる 専門家に利権を与えろ

世界の常識:公共工事には景気対策という二次的効果がある
日本人:公共工事は景気対策だから無意味な物を作ってもよい

世界の常識:不況時には減税し 一般市民の消費を促そう
日本人:不況だけど増税し 一般市民から搾り取ろう

世界の常識:世論が第一だが財界の意見も聞いて政策を考えよう
日本人:世論は反対だが財界の意見に従って政策を決めよう


31 :
:2012/12/06(木) 21:53:55.07 ID:FUvzKWBl0
せっかくいい橋をかけても国民が貧しいままなら誰も利用しない最初から赤字運営を強いられるわけで

32 :
:2012/12/06(木) 21:54:11.14 ID:DEo8N9HT0
利権誘導はいいけど、その利権の恩恵に預かれる人間が特権階級になったことが問題
本来、広く与えるべき公共事業の効果が一極集中してしまっている
民間企業に公共事業を出すのが間違ってるんだよ


33 :
:2012/12/06(木) 21:54:31.62 ID:eWc/ZidH0
普通に考えれば過去の公共事業は
戦後の焼け野原にインフラ構築したわけで
乗数効果高いの誰が見ても明らかだけど

日本の隅々までインフラ行き届いた現在
昭和のときのような成功を望めないのは
確定的に明らかだと思うんだけど

まあオレは地方民だし、周りの人間が少しでも潤えば
オレのところも少しは恩恵あんのかなと思うと
どうでもいいや


38 :
:2012/12/06(木) 21:57:31.08 ID:FUvzKWBl0
>>33
なんか紀伊半島一周とか言ってるよな
どう考えても高度成長期ほどの効果は見込めない


42 :
:2012/12/06(木) 21:59:17.00 ID:G47qj2+C0
統一教会と創価学会のカルト政権とか勘弁してくれよ

43 :
:2012/12/06(木) 21:59:21.49 ID:ci+FFqBQ0
銀行は不良債権処理が終っただろ
失われた10年は終わったわけで
いまは並の景気回復すれば財政がある程度ましになる
それを早めるための公共事業


46 :
:2012/12/06(木) 22:00:14.29 ID:zR0pPl3h0
なんかこう延々と有線電話みたいなもんもメンテし続けるとするでしょ
後進はもう無線で軽々とネットワークを構築していくと
これははっきりハンデだし巡り巡って製品コストに乗っかってしまう
そういう世代交代がされるんだったらいいと思うんだけど


48 :
:2012/12/06(木) 22:00:44.64 ID:P3jGgCb40
国民が堪え性のない、喉元すげれば厚さ忘れるバカだからだろ。

50 :
:2012/12/06(木) 22:01:02.46 ID:JxM3WDnvP
自由競争を徹底しつつ弱者への保護を手厚くって点で維新には期待したけど
保護の部分がほとんど見えなくなっちゃったから残念
過剰な公共投資に反対ならみんなの党かね


51 :
:2012/12/06(木) 22:01:47.71 ID:KCt234so0
単純に地方の人間の多くはそれを望んだ
二束三文にもならない土地が国道が通るってだけでまとまった金になる
そんなチャンスすら無くなることを地方の人間は基本的に選ばなかったし工事が無くなりゃ食いつめる人間もたくさんいた
身内にそんな人間がいる奴も当然たくさんいた


52 :
:2012/12/06(木) 22:02:06.99 ID:JngkOkjbO
金の再配分というか日本人は運用管理が下手くそだからな
しかも利権大好きで保身が第一だからな


53 :
:2012/12/06(木) 22:02:34.18 ID:QNoeHk/20
自民党と言ってもかつての自民党ではないだろう
他の政党も第三極などというガラガラポンで無茶苦茶になっている
自分の選挙区を見てみなさい
そこにいるのは誰なのか候補者をよく吟味することです


56 :
:2012/12/06(木) 22:03:47.43 ID:4O/KpZ8/0
結局封建制から抜けられなかったね
土人にしては頑張ったほうじゃないかな


58 :
:2012/12/06(木) 22:04:29.58 ID:8Gn9VEX10
日本人は何が目的でODAやってるのかしらないもの
ひもつきODAって言葉は知ってるのにね
日本初の高速道路だって新幹線だって同じ目的で作られたのに

経済的自立を支援するためにインフラ整備するんだよ
ほんとおまえら学校で何か有益なこと学んだのかといいたい


60 :
:2012/12/06(木) 22:04:58.21 ID:mkPLSNUv0
ウチの県の選挙区は自民党の候補は
アメリカの大学院あがりの人ばかりなんだが・・・
地元密着のおっさんみたいな候補はいなくなりつつある


64 :
:2012/12/06(木) 22:08:47.22 ID:/KnN2pYV0
官製バブルだね リターンがないだろ
ワクチンじゃなくて毒薬になる


69 :
:2012/12/06(木) 22:09:52.91 ID:2OMaMNUrP
景気対策は現代的には金融政策がメインで財政政策はサブなのに
世間は財政の方しかイメージがわかないから
あと金融政策と規制改革などは同時にやれるものなのに
金融政策はムダムダ言い続けてたし


70 :
:2012/12/06(木) 22:10:17.61 ID:EtiSPEKG0
土木建築業は未開の荒野ですら成立する、産業。

足回りもいいし、フットワークの手軽さもあって、景気のカンフルと維持
を目的とするなら、これ以上はないだろ。


71 :
:2012/12/06(木) 22:10:33.01 ID:kQnG9NDY0
インフラ率が低いうちは公共事業も効果あるけど、インフラ率世界一の日本でやっても効果薄くて
ゼネコンしか儲からないからな、しかも作ったものは維持しないといけないから維持費だけ増えて
未来にますます負担を押し付けるだけになる。公共事業はまさに国家の自殺と同じ


73 :
:2012/12/06(木) 22:10:36.53 ID:nuQw8xb60
必要なものはやっていいけど景気対策としてはして欲しくないね
市場の金は十分あるし本当はそれを回す事を考えるべき
じゃなきゃ一瞬需要が上がっても元通りで国債の利息だけ上がるという


78 :
:2012/12/06(木) 22:12:28.64 ID:x8FIqVWI0
なんだかんだ言っても土木建設業って裾野が広いから上手い事海外展開してください

81 :
:2012/12/06(木) 22:15:14.79 ID:d8pF76cm0
多重請負禁止とか労働基準法の厳守とかやればまだマシなんだろうが絶対やらないだろうな

貯金すらろくにできず日銭漁るだけで体ぶっ壊したら終了な世の中になりそうだな


87 :
:2012/12/06(木) 22:20:22.44 ID:QM9EQ8g8O
脱原発は利権にならなかった
技術が確立されてないから


93 :
:2012/12/06(木) 22:26:59.38 ID:5ET3WsIb0
>>87
まだ、そこはわからないところかな
新エネルギー開発に補助金等がどんどん出されるようになったら

一番は開発して、それが使用されることになれば
大きな利権となるな


88 :
:2012/12/06(木) 22:20:38.97 ID:ECzEbIl30
事業系の公務員なんだが公共工事増えると仕事増えて嫌、
これが正直なきもち


94 :
:2012/12/06(木) 22:27:50.67 ID:byBYyDJm0
土建国家というの自体は間違っちゃいないんだよな
20世紀が始まってから終戦までの自動車発展の時期、戦争に国力を使いすぎて
インフラが極度に弱かったのは事実だから
気合入れてやった結果、利権化しちゃったんだな


102 :
:2012/12/06(木) 22:29:47.76 ID:LeTcUT4g0
日本人は良い人が多い。そこに悪い奴が入ると、みんなその悪い奴にくっついて腰ぎんちゃくになる。
そして、自分の取り分を確保しようとする。最初の悪い奴にとっては、「お前らもワルよのう」と言えるので
裏切られる危険性もない。こんな楽なことはない。つまり、最初にワルになったもん勝ちの国だと思うね。


110 :
:2012/12/06(木) 22:40:43.46 ID:IJV7G+jRO
国民も減るし、経済を縮小し、小さな国として細々生きていくしかないかもな
中国が領土寄越せと攻めて来るので、アメリカにくっついて守って貰う


111 :
:2012/12/06(木) 22:41:29.76 ID:0Yc/mUWJ0
政教分離廃止で神道廃止で創価と統一が国教化されます

うわーまじで冗談じゃねえ
しねよ売国自民


112 :
:2012/12/06(木) 22:42:14.75 ID:PJU2vpz40
利益誘導でも無駄でも何でもいいからインフラをしっかり整備してくれないと困る

115 :
:2012/12/06(木) 22:45:29.07 ID:LeTcUT4g0
200兆の公共事業で、一番喜ぶのは、国債暴落・円安200円突破で喜ぶ外貨預金者、
つまりオレ。のはずだが、オレは自分より、日本の国に幸せになってほしいので、
自民党には投票しない。


116 :
:2012/12/06(木) 22:45:43.22 ID:rC5IeB2c0
うーん
上手くいっても最終的には金利が上昇するから国債が暴落する未来しか想像できんな
となると今度はメガバンやゆうちょが破綻する
さすがに白川も何も考えずにインフレ怖いと言ってるわけではないな


122 :
:2012/12/06(木) 22:48:59.79 ID:uH04uOtf0
ニートにありがちな発想

・自分の才能が生かされないのは「既得権益」のせい
大企業・公務員の様な既得権益層が自分の活躍の場を奪っている
・同一労働・同一賃金が実用されれば、自分は必ず雇用される(未経験で雇ってくれる??)
・新卒採用は日本の悪弊でしかない(他国はインターンタダ働きなんだけど??)
・公共事業は既得権益を太らせるから、絶対ダメ
・既得権益層が破壊されれば、その時こそ才能あふれる自分の出番、何もしなくてもお呼びがかかる


126 :
:2012/12/06(木) 22:52:10.86 ID:IOj6rloWP
借金をすればまた復活するって
パチンカスで多重債務者の言い訳と似てるな


133 :
:2012/12/06(木) 22:58:04.22 ID:KCt234so0
>>126
少なくともそのチャンスは残るよ
パチンカスに限らず総量規制で詰んで首くくった奴はかなりいる
割りを食ったのは主に若い奴だし現在進行形
金の使い方が病的な一部のバカと欲張った金貸しのせいで当座をしのぐ事も出来ない世の中になってしまった


128 :
:2012/12/06(木) 22:53:45.92 ID:htA/Lug20
国民がバカだから

130 :
:2012/12/06(木) 22:55:08.50 ID:wNY3vW2s0
以前の産業界は行政・政治が放おって置いても
勝手に発展していったから、行政・政治は勝手に発展できない公共事業だけに専念してたからだよ

今後は経済全体がある意味公務員的な硬直化を招いているから
型破りな行政や政治が現れて率先して指導して行かないとダメだろうけど


132 :
:2012/12/06(木) 22:57:16.12 ID:Xw4ozA5Y0
最後のトリガーを引くのが安倍だったとはな
ちょっと意外


136 :
:2012/12/06(木) 23:00:55.19 ID:nhV300GE0
日本では高度成長期からバブル崩壊まで金をばら撒いて問題解決できた。
昔の政治家や官僚がが今のそれより優秀だったと言われるのは、ただばら撒ける金の量が多かっただけ。
その経験を忘れられない人が其れなりに残ってるんだろう。


141 :
:2012/12/06(木) 23:11:16.54 ID:byBYyDJm0
中共なんかは少しずつ元高を容認しつつ、土建で内需にシフトしようとしているけど
結局は外需の減退の波をもろにかぶる形で成長率が下降し続けている
抑えるのに四苦八苦するほどのインフレにもかかわらずね

誰だか忘れたが、自民の議員は波及効果について財務相だった菅に質問してドヤしてたが
他山の石としてそれらをみているのだろうか


143 :
:2012/12/06(木) 23:13:35.56 ID:SXcjSEWW0
ドカタは2割くらい外人だぞ
母国に送金するわ


148 :
:2012/12/06(木) 23:18:56.56 ID:2pnfP+3K0
公共事業悪玉論ってなんなんだろうな
金そのものが利権を生むんだから教育分野に金流したところでそこで必ず利権が発生するのに


150 :
:2012/12/06(木) 23:20:40.90 ID:RoDL8Pxd0
>>148
北九州ヤクザ論みたいなもんだろ。

ヤクザは全国にいるのにちょっと手榴弾が日常の風景なだけで北九州を怖がるなんてひどい!みたいな。


175 :
:2012/12/06(木) 23:50:15.76 ID:Ooosq8BG0
>>148
雇用を生み出す、景気を刺激するための対策が公共事業(土木建築)って短絡的な発想がよくないんじゃないかな
それが本当に効率的で国民への見返りも大きい事業なのか精査出来ていないところが批判されているんだと思う


151 :
:2012/12/06(木) 23:21:20.49 ID:cjvVA5HGP
おそらく日本人じゃ答えは出せないさ
出せたとしてもまともな選択ができない、それが日本人
どうせ自公政権で国家滅亡は確定的だから、どこかの外国人研究者が検証してくれるだろう
もちろん後世の人類に対する反面教師として


156 :
:2012/12/06(木) 23:27:39.25 ID:xvuOq0uc0
まあ、政治家にとってイロイロ美味しいんでしょうな。

157 :
:2012/12/06(木) 23:27:54.11 ID:DAa+TEtU0
土方や底辺にばら撒いても、性風俗とパチンコに流れて消えるだけだぞ
古い自民復活で在日歓喜


162 :
:2012/12/06(木) 23:31:34.24 ID:X+a9edJN0
>>157
んなことはねえよ。ドカタや底辺やお前らに回るならそれは大成功
実際は大手ゼネコンががっぽりガメて、その微々たる搾りカスをそれ以下の層が奪い合うだけ


163 :
:2012/12/06(木) 23:33:21.76 ID:44Fd615C0
地域格差が出来るから田舎に多少の利益誘導するのは別にいいけどなんで使いもしないものばかり作りたがるのか
人だけじゃなくて頭の中身までスカスカなのかよw


167 :
:2012/12/06(木) 23:37:03.66 ID:RoDL8Pxd0
>>163
役に立つものに使うと利用者から不満の声が出る。
誰も行かない施設を作ると・・・・だれも苦情言わない!

「緑いっぱい地域センター」みたいな意味不明の名前の施設とか建ってたりするだろ。


168 :
:2012/12/06(木) 23:37:38.84 ID:KCt234so0
>>163
使いもしないものをつくらないと納得しない連中がいるから
文句言ってくる連中の働き口だよ
一番必要のない利権


169 :
:2012/12/06(木) 23:39:18.85 ID:xvuOq0uc0
>>163
同感だな。
公共投資はいいんだが、変なものを作りすぎだ。
それに、運用がおざなりすぎる。

たとえ利権がらみだったとしても、まともなモンを作ってりゃさして文句言われないのに。


166 :
:2012/12/06(木) 23:36:28.07 ID:byBYyDJm0
むしろ自民が単独過半数をとったからといって公明を切ると想像できるほうがどうかと思う
そんな兆候全くないでしょ、参院選後まで含めてもさ


171 :
:2012/12/06(木) 23:42:04.49 ID:RoDL8Pxd0
地域活性化施設みたいなこと謳ってる施設ができて
やってることが今一なので地域住民がもっとこうしてくれみたいな要望出すと
「管理者はうちだけど県の施設だから県に言ってくれ」
県に言うと「国からの補助金が一部入っているから目的外には使えません」

こんな感じ


174 :
:2012/12/06(木) 23:49:50.97 ID:KCt234so0
>>171
真っ当に仕事をするためにつくったものじゃないからな
地域内の強力なアンチを抑える為だけのもの
当然そこで働く職業アンチに仕事をまともにやる気なんてあるはずもない


173 :
:2012/12/06(木) 23:49:37.88 ID:5IZcmqhk0
今度の安倍自民って、日本崩壊前に、後のことは考えずパーっとやろう、みたいな感じ
老人は勝ち逃げしたい、若者も最後にいい思いしたいで、利害が一致
どうしようもない


176 :
:2012/12/06(木) 23:53:10.97 ID:Fiz/3IBc0
維持管理補修修繕各種メンテナンスに金をかけるんじゃなくて、新しく造ろうとしてるのが問題なのよね
一部の土建屋しか儲からないし、しかも一時的なものだし。国民の大多数にメリット無さすぎるわ

所得再分配したいのは解るし良いことだと思うんだけど、よりによって土建屋かよっていうね。票田なのも解るんだけどね
今更土建屋にバラまくって、まるで未来が無いな


177 :
:2012/12/06(木) 23:58:24.12 ID:7+23F8Ie0
土建ガー利権ガーいうけど、現状だと国がドーピングしなきゃ景気がよくなるわけない
デフレ脱却に関してもそうだけど、このまま失われた30年40年やって打つ手が無くなる前に
金融政策と財政拡大もやったほうがいいだろ


187 :
:2012/12/07(金) 00:12:43.65 ID:7PAZP6+M0
自公にNOを突きつけて今回は民主にNoをつきつける
それはいいけど民主がダメだから自公に戻そうってのはおかしくね?
どういう理論で自公に戻るの?3年前のあれはなんだったの


190 :
:2012/12/07(金) 00:15:03.74 ID:Cp68m+vv0
>>187
愚民「マニフェスト違反の大増税しやがった野田は許せん! やっぱり自民じゃないとな」
俺 「自民もいっしょに増税しただろ」
愚民「あーあーあー聞こえない聞こえない」


193 :
:2012/12/07(金) 00:17:51.68 ID:B9blCUFv0
>>187
二大政党制の夢よって感じじゃないの
日本人って明確な二者択一には不向きだよなあ
こち亀で「色々入ってる幕の内弁当的なものを好む」と言ってたが全くその通りだと思う
実際に政党は増えてるわ、政党の中でも色々考えが入り組んでるわ


194 :
:2012/12/07(金) 00:18:14.04 ID:dfXEdfYGP
土建方面は数十年のコレステロールが溜まって血管詰まってるだろ
ドーピングしてもたいして流れないよ薬物


195 :
:2012/12/07(金) 00:18:46.07 ID:WUzMmQhK0
土建屋のオッサンの脳内は酒・タバコ・スナック・キャバクラなどでしめらており、そういう遊びにはお金が必要で、
公共事業をGETして酒・タバコ・スナック・キャバクラに通わなければならないので政治家や代議士に賄賂を払ってでも
公共事業の工事を貰いたい。土建屋の好きなクラウンだって500万円はする。


198 :
:2012/12/07(金) 00:21:52.10 ID:V1Y//Q6U0
今回はマスコミは未来推しなんだろうか
爆死っぽそうで楽しみ


200 :
:2012/12/07(金) 00:22:52.18 ID:A2m2NXlc0
公共事業って結構多くの人が儲かるんよ
マスコミが目の敵にしてるけど


204 :
:2012/12/07(金) 00:25:00.09 ID:xFBSr8Q/0
結局、利権団体の連中しか選挙行かないからでしょう
だから改革もなにも進まないし、もうこの国はこのまま沈んでいくだけだな


207 :
:2012/12/07(金) 00:26:40.72 ID:iaBkRrAc0
自民も大概だけど、他の党はそれ以上に酷いから選べと言われたら自民を選ぶしかない現状

もうちょっと理想•妄想が少なく実行力のある政党は出来ないんですかね


211 :
:2012/12/07(金) 00:30:53.70 ID:B9blCUFv0
>>207
経済だけでいいならみんなの党が一番まともだと思うよ
インタゲだの金融緩和だの安倍ちゃんが注目されてるけど、一番最初に言ってたのここだし
TPPには異論はあろうが少なくとも経済について最もよくわかってるのはあそこ

構造改革とか、他の面に関してはどうなのって感じなのは確かだが


209 :
:2012/12/07(金) 00:29:37.64 ID:VPh526+RT
死んでる地方の意を酌むから

212 :
:2012/12/07(金) 00:30:56.32 ID:oiFMoTco0
この国の政治はマスコミががっちり握ってるな
ひでえもんだ
ドジンの国だ


214 :
:2012/12/07(金) 00:32:37.99 ID:aFTaJBwC0
国民が未成熟で「市民」になっていないから
堕落した金勘定しかできない奴隷どもに「権利」を与えてしまった


216 :
:2012/12/07(金) 00:33:58.27 ID:DieCDJ5t0
ジャップの限界
政治の責任ではない


217 :
:2012/12/07(金) 00:34:44.58 ID:nLLCZPFc0
そんだけご立派な利権誘導政治批判ができるんだったら、
もうちょっとマシな政権運営をしとけばよかったね。

もう手遅れっぽいけど。


221 :
:2012/12/07(金) 00:38:29.99 ID:qL2ynK1/0
安価めんどくせ

俺の話は今度の選挙で安部自民が政権とれたら今までと違って
方向性のまともな経済政策やってくれそうだ、という話なんだけど


222 :
:2012/12/07(金) 00:38:32.07 ID:kfbEC6z40
どうせすぐまた変わる。
これは断言出来る。
もう55年体制みたいな特定の政党が長期に渡って政権を握る時代は終わった。


225 :
:2012/12/07(金) 00:43:51.67 ID:8I3hUOTH0
資材だって大半が中国産だろう

228 :
:2012/12/07(金) 00:44:52.78 ID:98j2BvPK0
高度経済成長からバブルに掛けて作りすぎた今のインフラを維持するだけでもかなりキツい出費なのに
ここからさらに200兆の道路と箱物作るってんだから、将来への負担をどれだけ増やす気か後先考えてないかわかる
今後50年は公共事業は一切禁止して、修繕耐震強化予算に切り替えるくらいしないといけないのに
エコカー減税や地デジ化の需要先喰いの100倍以上の予算の200兆だぞ
公共事業終わった後の揺り戻しで確実に日本沈没だな


229 :
:2012/12/07(金) 00:50:23.30 ID:zzm0HDuy0
普通に団地の建て直しで良いと思うが。高層化して上のほうは分譲しちまえよ
あれはもうほとんどUR化してるから無理なのかね
まあそういうのできないだろうな。どうせ意味不明な土木だろ


231 :
:2012/12/07(金) 00:52:52.12 ID:X35QKyhs0
田中角栄システムが強力すぎるというのはあるかも
テレビのキー局も角栄の仕業と知って驚愕


233 :
:2012/12/07(金) 00:54:16.13 ID:dfXEdfYGP
素朴な疑問でスマンが
メンテの人たちと箱作る人たちってやっぱ違うでしょ?
そうじゃないの?


251 :
:2012/12/07(金) 01:07:30.94 ID:2FCj4I/y0
いわゆる特殊会計までふくむと、
日本のGNPの7割以上が、
政府支出じゃなかったか。

ようするに7割社会主義国家、ということだよ。

さて、その政府はいま赤字まみれ。
これまでの手段はもう無理、というのが現状。


309 :
:2012/12/07(金) 02:07:46.51 ID:nLLCZPFc0
>>251
その社会主義をやめろと社会主義者たちが言ってるわけよ。
社会主義者なら大資本ではなく土建屋に直接ゼニをぶっ込んでもいいはずなのに、
それをやろうとするとなぜか批判するわけよ。


253 :
:2012/12/07(金) 01:10:07.88 ID:I6sDVSnO0
どうしてコンクリート一辺倒なんだ?
教育に投資したほうが見返りデカイだろ。


267 :
:2012/12/07(金) 01:17:00.60 ID:dfXEdfYGP
>>253
バカが減ったほうが世の中平和になるのにな


259 :
:2012/12/07(金) 01:12:54.95 ID:3qdPTUNp0
公共事業じゃなく新しい分野に投資して成長しようって流れはあったんだよな
IT革命とか言って国を挙げて盛り上げた結果、大失敗して終わったけど


266 :
:2012/12/07(金) 01:16:51.76 ID:btImTOUu0
無駄な公共事業も人によっては必要な事業になったり

273 :
:2012/12/07(金) 01:22:31.61 ID:I6OOVR+X0
>>266
そらそうよ
それが配分の問題だ
配分が不公平だと広範な支持を集めるのが難しいので、政策の継続性に陰りが生じる
それがデフレ脱却に必要な「息の長い景気刺激」を実施困難にさせる
公共事業の抱える根本問題だねえ


270 :
:2012/12/07(金) 01:21:24.71 ID:EPMYF2gr0
戦前から大名と商いの癒着とか賄賂とかあったし、ある意味で伝統を受け継いでるだけだな
植民地化した時に一切合財無く無ければ変わったかもだが


275 :
:2012/12/07(金) 01:24:08.77 ID:Cp68m+vv0
>>270
癒着や汚職は昔からあるが、
癒着や汚職を許さない近代国家しかも先進国のはずなのにそれを制度化して正当化している国、ってのはそうそうないだろうな。


276 :
:2012/12/07(金) 01:24:43.31 ID:aBKaNyZq0
今の日本に何の産業があるの?
技術もオワコンで資源も無いから公共事業でお金のめぐりをよくして雇用を創出するしかないじゃん
ただ利権とか土建屋のバックにヤクザとか付いてるのが問題なんだよな


280 :
:2012/12/07(金) 01:27:22.82 ID:aBKaNyZq0
希望の無い日本人のためにリタリンを解禁すべきだ
どんなブラックでも狂ったみたいに働いてやる


284 :
:2012/12/07(金) 01:31:19.61 ID:aBKaNyZq0
じゃあおまえら代替案出せよ
景気刺激して雇用産む方法考えろ
介護なんてやりたかねえぞ


288 :
:2012/12/07(金) 01:35:23.68 ID:Cp68m+vv0
>>284
まずは労基法厳守からだな。
今は事業所の7割が違反してる状況でほとんど死法化している。

たとえ低賃金でも低賃金なりに生活が安定すれば消費は拡大する。


290 :
:2012/12/07(金) 01:37:28.76 ID:u1V0iSaw0
庶民は胡麻で油を搾り取られるだけ
昔からずっと変わらない


296 :
:2012/12/07(金) 01:42:32.26 ID:qwxICKRH0
マジな話自民でもどこでもいいから金刷って公共事業でもなんでもして金と労働力の逃げ先を作ってほしいわ
ツケは今まで通り子孫に回せばいいだろ、どんなルート歩もうと最終的にはデフォルトなんだから
今、必要以上に苦しむ意味はない、そろそろ日本もアメEU中国のようにお金じゃぶじゃぶをやろう
さすがにそろそろ日本もやっていいだろ、白人様もそこまで鬼じゃないだろうけど許して下さるのを待つしかないな


301 :
:2012/12/07(金) 01:47:45.42 ID:X35QKyhs0
介護とか福祉関係は準公務員でもいいような気もするなあ
激務薄給で民間だとやりきれんだろうし


302 :
:2012/12/07(金) 01:47:49.60 ID:Cp68m+vv0
公共事業やるなら耕作放棄地の買い上げ&国営農場でもやったほうがまだいい。

要りもしない橋かけて、その資財を買うために外国に金払うんだから。


303 :
:2012/12/07(金) 01:52:54.42 ID:B9blCUFv0
例えば、トンネル崩落で公明の山口がここぞとばかりに触れたわけじゃない
ただしインフラの老朽化はこの件が起こるまでもなく問題とはされていた
彼らは耐震性やらは言ってたが全国的なインフラの老朽化に対し重点的にやるとも言ってなかった
どの方向性とかじゃなく単に公共事業やるよありきじゃねえのかと
それなら利権だの何だの疑われても仕方ない
官僚に良いように予算が遣われているという話が持ち上がっている現状なら尚更問題だろうそれは


304 :
:2012/12/07(金) 01:56:03.45 ID:X35QKyhs0
首都高の改修は喫緊の課題よね

305 :
:2012/12/07(金) 01:56:21.54 ID:Zlg4zx2P0
どうせなら役に立たん公共施設より
住宅を作るというのはどうだ?
そこにナマポを住まわせる
そうすりゃナマポの支出も削減できるし
ダイレクトに国民の利益になる
わけわからん施設作って外資に売り飛ばす
というのだけはあかんぞ


316 :
:2012/12/07(金) 02:18:09.16 ID:brNpUoyOP
軍需産業に本格的に乗り出そう。左派大好きスウェーデンも武器を売ってボロ儲けだぞ

318 :
:2012/12/07(金) 02:19:21.97 ID:Cp68m+vv0
>>316
ガラパゴス多機能アサルトライフル作って世界中の笑い者にされるだけだろ。


321 :
:2012/12/07(金) 02:24:14.65 ID:I6OOVR+X0
財政出動したい気持ちは分かるんだけど、財源が無いからな
自民党は野党時代に散々「財源の裏付けのない国債発行は認められない」って言い倒してきたから、
単純に国債増発するだけでもハードル高いわ


322 :
:2012/12/07(金) 02:24:40.04 ID:j8SuO4d6P
大体200兆を打ち出してる政党に信用がないからな
昔から土建党と呼ばれ数々の無駄な箱物やらなんやで
狼少年なんだよ、又誠橋かなんか作るんだろうなとか紀伊半島一周とかさww


324 :
:2012/12/07(金) 02:27:31.37 ID:b9vgz3V80
公共事業で景気浮揚は一瞬だけだもんな。
打つ弾がが無くなれば終了。
小渕政権以降であきらかなのに。

もっと構造的な問題が…


327 :
:2012/12/07(金) 02:29:15.95 ID:+tS5Mj0C0
>>324
だからマネー管理をできる人が政策担当しないと不発に終わる
公共事業って隅から隅まで管理して行き届いて初めて成功するものだから
今の日本、利権政党の自民党じゃ間違いなく不発に終わる


328 :
:2012/12/07(金) 02:30:48.01 ID:nvi8a8PBI
>>324
小渕政権のあと冷え込んだのは、
お前ら馬鹿が、公共事業やめろと政府に強いたからだぞ。
続けてりゃ悪くはならない


325 :
:2012/12/07(金) 02:28:34.33 ID:aBKaNyZq0
これからどんどんインフラの老朽化が進むからいいじゃん
県庁とか市役所とかみんなボロボロよ


331 :
:2012/12/07(金) 02:34:05.65 ID:I6OOVR+X0
>>325
県庁や市役所は地方自治体の持ち物で国の補助が来ないから、自前でファイナンスしないと
地元の市役所建て替えの話あるけど、普通に市税増税の話もセットだわ
景気浮揚効果は期待スンナ

まあ橋とか道路になっちゃうんじゃない?


332 :
:2012/12/07(金) 02:36:02.73 ID:lP9K1nhE0
「な、トンネル落ちただろ?」

って論法で演説してるのは反吐が出るな
金かけてもどうせ元請け子請けがピンはねして、検査は派遣が適当にやるんだろが
なんで検査が手抜きだったのかってのも徹底調査してないのに、
選挙でしゃべるのは正直遺族にも失礼だと思う


335 :
:2012/12/07(金) 02:40:37.37 ID:R6kZRqiAP
公共事業がどうこうより
TPPやらパチンコ税やら宗教法人課税やら
利権関係の経済問題について何も議論されてない方が怖い


336 :
:2012/12/07(金) 02:41:36.42 ID:KXPtPYHT0
自民がダメだから民主だー
民主がダメだから自民だー

って池沼な国民が目の前の餌目当てにフラフラ食いついてれば
ギリシャ化も時間の問題じゃないの


338 :
:2012/12/07(金) 02:44:40.09 ID:Cp68m+vv0
>>336
事情に差があると言ってもギリシャの破綻を見て
「ギリシャww怠け者www 日本と一緒にすんなw」とか笑ってる場合じゃないのにな。

穴のあいた小舟が沈むのを、穴のあいた大船にのってる人が笑う構図。


342 :
:2012/12/07(金) 02:48:56.76 ID:N1dTaS9L0
中抜きするせいで効率が悪かろうと景気が悪いときは公共事業増やさなきゃならないんじゃないの
本当は減税が一番効果あるんだけどな


344 :
:2012/12/07(金) 02:50:48.31 ID:rupAwlvR0
ようは政策的にどうこうよりも不信感しかないから財政に手を出すなって考えが根本にあるのね
それほどの不信を生んだ公共事業の無駄とか利権ってのは額にして幾らくらいなのだろ

どうもかつては自分もマスコミに刷り込まれてた悪な公共事業イメージってのは単純化しすぎていて
それほど嫌うような事なのかと疑問におもうんだよね

社会保障費のが断然でかいし、純粋に公共事業で作った借金って幾らなんだろう?


347 :
:2012/12/07(金) 02:53:15.10 ID:niG67FUz0
20年ぐらいすると
ほんの数年前に年金集めて作ったレジャーセンターみて言ってたのと同じ調子で
「なんでこんなもんを作ったんだ・・・」連発することになるだろうな
200兆ってマジ終われる
超高齢化人口大幅減
完全に亡国


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