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ドイツ人「なぜ日本は日本史と世界史を分けて教えてるの?ドイツでは歴史は一つしかない」

「日本の授業では日本史と世界史を分けているでしょう。ドイツでは歴史は歴史で一つしかないわ」。
先日、ベルリンで日本研究者のドイツ人女性(35)にそう教えられた。狭い土地に国がひしめく欧州で自国だけの歴史を書くのは難しいのだ。
これだけでもかなり「自国中心史観」から自由だが、ドイツはフランスと共同で歴史教科書までつくった。記述内容での「対立はほとんどなかった」と独側執筆陣の男性歴史学者(41)。
戦後何十年にもわたり歴史認識を共有する取り組みを続けてきた成果が出たのだという。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/worldtown/CK2014081302000237.html


 
2 :
:2014/08/14(木) 12:21:49.19 ID:+IluO/8R0
こっちは島国なんだよ

5 :
:2014/08/14(木) 12:23:13.21 ID:dufPvs/10
日本と中国の歴史、認識に問題がといわれるけど
対立など1940年~1945年の間しかないわけだが


15 :
:2014/08/14(木) 12:25:12.24 ID:iDG750DQ0
>>5
は? 日清戦争からだろ


19 :
:2014/08/14(木) 12:25:26.95 ID:svStDqGo0
>>5
いや中華民国成立から、日中国交正常化まではいろいろある


9 :
:2014/08/14(木) 12:23:56.58 ID:2H26zkl30
>歴史認識の違いが不安定化の要因になっている日本、韓国、中国でも、将来を見据えて目指すべき道だろう。

予想通りのオチ


11 :
:2014/08/14(木) 12:24:06.45 ID:Onk9QFcL0
ネトウヨ養成

13 :
:2014/08/14(木) 12:24:30.57 ID:7ogSXAky0
自意識過剰で世界の歴史に興味ないんだろw

欧州史と世界史に分けろよw


14 :
:2014/08/14(木) 12:25:08.72 ID:sNt7S4IK0
お前らに歴史なんかねーだろ
こっちゃ世界最古の王族もっとんねん


52 :
:2014/08/14(木) 12:30:03.04 ID:k7ZnFTQ+0
>>14
奴隷歴の長さを自慢してもね


274 :
:2014/08/14(木) 12:56:32.49 ID:pyxHkaIU0
>>14
にさっそくチョンモメンが食いついてきててワロタwww


18 :
:2014/08/14(木) 12:25:25.28 ID:Ec1XtYlo0
国内と世界を分けて教えた結果
自国のクソどうでもいい人物とか政策とか教えられるんだから困ったもんだわ


21 :
:2014/08/14(木) 12:25:58.82 ID:D8djN5xz0
やるなら世界史だな
日本史みたいに政局によって内容が変わったりしないし


23 :
:2014/08/14(木) 12:26:12.37 ID:hJX0WIF90
ドイツバカ死なねえかな

飽きた


25 :
:2014/08/14(木) 12:26:39.28 ID:KPirfnyp0
昔の日中韓の関係性を書くと日本人が惨めになるからな
あたかも初期段階から独自の文化形成を成していたかのようにごまかすには分離するしかない


27 :
:2014/08/14(木) 12:27:09.85 ID:amiO+U0C0
世界史とはドイツ史のことだった
さすがゲルマン民族


29 :
:2014/08/14(木) 12:27:34.56 ID:VZUte1vE0
長いこと鎖国してたんだから仕方ない
お前らとは違うんだよゲルマン


32 :
:2014/08/14(木) 12:27:59.07 ID:mRR6OMpx0
あっちは殆どの国が元ローマ帝国領とかだからあいまいにしてるんだろ
日本は縄文時代からずっと日本だから歴史がありすぎる


76 :
:2014/08/14(木) 12:32:39.99 ID:MfQHJ/w70
>>32
それ単に島国だっただけだろw
「日本」なんて天武の即位まで存在しない


35 :
:2014/08/14(木) 12:28:06.68 ID:ppAavLyI0
土人国家の時代が長かったし。世界史的にマイナーな人物ばっかりだから世界史と一緒にすると埋もれてしまうから

36 :
:2014/08/14(木) 12:28:07.77 ID:Ec1XtYlo0
世界史と直結してたドイツって凄いよな
主人公ポジションだろ
ジャップはくそどうでもいい町内ニュースを延々覚えさせられる歴史の敗者だからな


38 :
:2014/08/14(木) 12:28:12.99 ID:WiF2A0gt0
ヨーロッパみたいに侵略で国が消滅して今の国がどこの後継か分からないなんて事は無いから

41 :
:2014/08/14(木) 12:28:46.62 ID:wJy45HDu0
へぇドイツでは日本の歴史も教えてるのかい
結局は自国の歴史を学んでるに過ぎないんだろ


43 :
:2014/08/14(木) 12:28:51.53 ID:+aCfJ5Q/0
島国の土人だから世界との関わりがあんまない感じ

44 :
:2014/08/14(木) 12:28:52.18 ID:E2rvupE30
日本史は江戸初期までは面白いがそっから先はマジでつまんねえ

45 :
:2014/08/14(木) 12:28:53.37 ID:ElpGbd7G0
日本はいまの日本国の土地だけでほとんどの歴史があるけど欧州は欧州っていう塊で歴史が動いてきたから

49 :
:2014/08/14(木) 12:29:26.81 ID:LdvIMSC80
漢字脳とカタカナ脳の使い分け

50 :
:2014/08/14(木) 12:29:37.07 ID:3yj3Iqbx0
だって開国まで世界史と絡んだことほとんどないし
元寇で負けて紆余曲折でまた独立みたいな歴史だったら世界史と一緒だったかも


112 :
:2014/08/14(木) 12:36:33.09 ID:KPirfnyp0
>>50
文化の影響は受けまくりなのに中国からの出兵命令には一度も従わなかったし
それでも中国はよしとしてた緩い関係性が悪いんだな


51 :
:2014/08/14(木) 12:29:40.47 ID:svStDqGo0
分けるのはおかしいと俺も思うんだよね
日本史がカスすぎるし
世界史から日本史外すのもおかしすぎる


53 :
:2014/08/14(木) 12:30:13.53 ID:Uwx7GUj10
日本史なんて、
天皇家が日本列島を征服しました、ふんぞり返っていたら、武士に政権をとられました。お終い
一行ですむだろ


54 :
:2014/08/14(木) 12:30:34.23 ID:X7Wh9WVc0
コレに関してはジャップの勝ち

世界史混ぜたらいくら教えても時間足りないだろ、浅くなるだけ


56 :
:2014/08/14(木) 12:30:40.19 ID:3RvNdZJ30
ドイツは統一国家の建国が1871年でアメリカよりも圧倒的に短いから
語るべき歴史がないからが正解なんでは

ローマのふりをしてた時代まであったわけだし


57 :
:2014/08/14(木) 12:31:01.19 ID:h8YTURRf0
そら薩長クーデターの背景バレたらまずいわな

58 :
:2014/08/14(木) 12:31:09.12 ID:ueFLl75c0
日本と中国な擦り合わせると韓国がヒシャゲて飛び散るのは確定的明らかなんだけどむちゃくちゃなこと言ってやるなよ

59 :
:2014/08/14(木) 12:31:18.27 ID:hK78MrWP0
日本史より中国史勉強したほうが面白いわ

61 :
:2014/08/14(木) 12:31:20.64 ID:m0Zra2xl0
他は端折って近現代重点的にやれ
戦後の扱いひどすぎる


63 :
:2014/08/14(木) 12:31:48.48 ID:b5np0MTr0
分けないと歴史の捏造の整合性をとるのが難しくなるからな

69 :
:2014/08/14(木) 12:32:19.81 ID:XrUA/H3A0
日本はGHQの洗脳工作を直接受けたわけでもない世代まで
しっかり自虐史観に洗脳されてるから笑える


70 :
:2014/08/14(木) 12:32:19.90 ID:eGgj1SZJ0
世界史と統合したら日本史なんか一番後ろの方にちょこっと登場するだけになってまうやろ
序盤から無理やり登場させても中華やヨーロッパの大繁栄に比べてどんぐり拾ってるような文明レベルの差をまざまざと見せつけられるし
史実性皆無のウリナラファンタジーの神話なんか挟む余地もなくなっちゃうし
ホルホル教科書しか認めないウヨちゃんが怒って実現しないよ


85 :
:2014/08/14(木) 12:33:36.40 ID:XrUA/H3A0
>>70
世界史って要は戦争の記録だろ
どんぐり拾って平和に暮らしてるのが何で悪いの?池沼?


71 :
:2014/08/14(木) 12:32:26.90 ID:IHITf9Kc0
嘘と捏造だらけの日本史は神話みたいなもんだからな
混ぜるな危険


74 :
:2014/08/14(木) 12:32:35.20 ID:SZsXGp9e0
欧州は複雑だからな
国の名前だけで歴史を語るのは無理がある
王朝の変化とか都市国家制とか一国の歴史では語れない


81 :
:2014/08/14(木) 12:33:00.03 ID:4DKGewzB0
日本史が世界と絡むのは明治からだしね
明治からは歴史が面白くなるのに
イデオロギーや教師の無能さを盾にロクに学ぶ機会がない


88 :
:2014/08/14(木) 12:34:07.50 ID:XU5B+PiY0
西欧人の歴史感は腐ってるからな
アメリカ大陸の発見云々
どこにもお前らが辿り着いて侵略する以前にも、文明も歴史もあるから
経典なくても無文字でも
そこには尊重すべき営みがあるんだよ


90 :
:2014/08/14(木) 12:34:19.24 ID:xTXOllMn0
ドイツ=世界
俺=すごい


91 :
:2014/08/14(木) 12:34:21.99 ID:Ec1XtYlo0
日本史はとにかく無駄な記載多すぎ
江戸中期は平和でした、たまに飢饉があったけど
これで終わる話
実際は10数ページにわたってくそどうでもいい人物や政策を覚えさせられる無駄中の無駄
江戸中期が西洋のルネサンスくらい輝かしく発展した時代ならそのくらいの記載をしてもいいと思うぜ、しかしまったくそんなことはないはずだ


127 :
:2014/08/14(木) 12:38:04.83 ID:AHDd+4VP0
>>91
今も歴史が苦手ですって感じのレス


104 :
:2014/08/14(木) 12:35:34.99 ID:ZTHGhZy80
歴史的にどこからどこまでドイツなのか判別不能だよな

105 :
:2014/08/14(木) 12:35:43.06 ID:AHDd+4VP0
世界史はどうやってもヨーロッパ中心になりがちだし、別けた方が理解しやすいんじゃないかね

まぁ世界史と日本史で分けるよりも
西洋史と東洋史で分けて勉強した方がいいかもね
ヨーロッパに比べれば独立してるとはいえ、日本史と東アジアの歴史は切っても切り離せないし


108 :
:2014/08/14(木) 12:35:59.43 ID:8B5agKKa0
こいつらやっぱりアーリア人こそ世界一だと心の底では思ってるんだろうな
ドイツの歴史こそ世界の歴史だと教えられるんだろ


109 :
:2014/08/14(木) 12:36:13.19 ID:F4Pq8aca0
ドイツ史なんてたかだか100年ちょっとしかないからなぁ
その間に世界に掛けた迷惑は凄まじいものだけど


110 :
:2014/08/14(木) 12:36:15.72 ID:7ogSXAky0
そろそろウクライナで「ええじゃないかダンス」が流行るよw

111 :
:2014/08/14(木) 12:36:22.55 ID:/I+aiuFC0
信じられるか?
ギリシアで民主政治が敷かれブッダが悟りを開いていた頃
ジャップは土器作ってはしゃいでただけだぞ?
こんなの歴史じゃなくて考古学だろw
やっと人間ぽくなったと思ったらクッソつまらん内乱しかやってないし
思想とか文化も他をパクってるだけ


231 :
:2014/08/14(木) 12:50:44.83 ID:QNf+CQzh0
>>111
土器作ってはしゃいでたって何だよ
生きていくためにドングリを茹でて食べるために真面目に土器作ってたんだぞ
馬鹿にするな


534 :
:2014/08/14(木) 13:44:30.68 ID:qUgH/CO60
>>111
一番幸せな時代だったかもな


120 :
:2014/08/14(木) 12:37:44.65 ID:wDV5Y1kv0
世界史も大半がヨーロッパと中国だからなぁ…
もっと南米とか東南アジアの歴史を教えるべきだと思うの
これから日本より発展するのに。


124 :
:2014/08/14(木) 12:37:59.09 ID:3yLx/eUM0
世界史だけだと特攻大好きキチガイ国家にしか見えないから

125 :
:2014/08/14(木) 12:37:59.09 ID:Ec1XtYlo0
ジャップの国内史は町内新聞をマジで覚えさせられるようなもんだからな
まともな神経してたらアホらしくなるよ


126 :
:2014/08/14(木) 12:38:00.92 ID:4c3Lm2W10
江戸時代だけの歴史のほうが面白いわ。

129 :
:2014/08/14(木) 12:38:13.99 ID:EinNTVZn0
日本も平安初期ぐらいまでは大陸側と婚姻関係が残ってたり同盟したりしてるけど
途中から軍も解体して完全に引き籠り始めちゃうからな


130 :
:2014/08/14(木) 12:38:22.89 ID:XdDYuY0Y0
日本は確実に世界の影響を常に受けてきたんだけど
日本史が世界史と分離された上に元号なんて使うもんだから
ホルホル文化が花咲いてしまったと思う
ほとんどの日本文化なんて中国や朝鮮の模倣だもん


132 :
:2014/08/14(木) 12:38:29.53 ID:tcUcoUSo0
世界史と日本史が切り離されてるせいで
世界史では連合国のナチスドイツに対する宥和政策を批判しながら
日本史ではナチスの同盟国である日本が
連合国に包囲され仕方なく戦争させられたと被害妄想を言い出すバカウヨが生まれるんだわ

バカウヨは自分たちは日本の歴史教育のしばりから
解放されて真実に気づいたものだと思ってるかもしれないけど
バカウヨこそ日本の歴史教育の申し子だわ


161 :
:2014/08/14(木) 12:42:28.74 ID:Akr0ouoz0
>>132
最近、頼みの綱だった慰安婦拉致なんてありませんでしたと朝日が白状したけど、どんな気持ち?w
チョンモメンの歴史の柱が折れちゃったんだけどw


135 :
:2014/08/14(木) 12:38:46.74 ID:EqlBwR8e0
世界史と日本史選択だったな
漢字がめんどくさい人はみんな世界史行ってた


179 :
:2014/08/14(木) 12:44:49.26 ID:MfQHJ/w70
>>135
そして中国史で討死するのかw


137 :
:2014/08/14(木) 12:39:02.34 ID:FxY801Uk0
日本史のほとんどが捏造だしな

139 :
:2014/08/14(木) 12:39:11.65 ID:RAqy5Hng0
ヨーロッパは国も領土も民族も変動くり返してるしな
ドイツ史なんてたしかに無さそうだ


141 :
:2014/08/14(木) 12:39:25.78 ID:bSI2e1Q60
完全に後世の創作物であることがほぼ確定した憲法十七条って、
まだ日本史の教科書には載ってるの?

日本の歴史って特に古代はこんなのばっかだと思うんだけど


145 :
:2014/08/14(木) 12:40:04.93 ID:1JYUyPUR0
じゃあドイツ人は中国や日本の歴史も習ってるってこと?

150 :
:2014/08/14(木) 12:40:28.50 ID:vbkOQ4qg0
ドイツはもともとは神聖ローマ帝国だったし
そもそも統一国家になったのは
割と近代でしょう?
日本は少なくとも1500年はつづく皇室と
さらにそれ以前の縄文時代という長い歴史を
一つの島の中で続けてきたから
世界史とは別の時間の流れを意識しないと
整理がうまくいかないんだよ


211 :
:2014/08/14(木) 12:48:09.55 ID:bSI2e1Q60
>>150
皇室なんて実質的に明治天皇が創設したようなものだろ

きちんと1500年続いてる存在なら、なんで開国と同時に慌てて輸入と捏造で皇室規範を取り繕う必要があるんだ


151 :
:2014/08/14(木) 12:40:29.44 ID:t7B6L/K80
日本の線香くさい歴史より他国の歴史を広く深く知っておいた方が有意義だとは思う

158 :
:2014/08/14(木) 12:42:03.06 ID:SIJkxWUG0
お前ら世界史つってもヨーロッパの歴史しか教えてねえじゃん

163 :
:2014/08/14(木) 12:42:44.19 ID:vbkOQ4qg0
ここで日本批判してる奴に聞いておきたいんだが
尖閣諸島は日本の領土だよな
それを認めない奴は書き込むな


164 :
:2014/08/14(木) 12:42:44.82 ID:Ec1XtYlo0
自国のしょうもない歴史コンプレックスから異様に細かい国内史をやるようになったジャップ

ほんと哀れね、引きこもりの一生とか真面目に学ぶ奴ほどアホにになるぞ


172 :
:2014/08/14(木) 12:43:46.00 ID:C8W4S0et0
神聖でなく
ローマでもなく
帝国でもなかった
神聖ローマ帝国って、今はドイツって名前らしい


174 :
:2014/08/14(木) 12:44:04.62 ID:mQkQEQFWO
マジでわかんないのかな?
頭悪いんじゃないの?


177 :
:2014/08/14(木) 12:44:27.20 ID:DQ1OGtkj0
まぁ歴史教育ってのは今でも教科書問題で揉めるけれども
国民にナショナリズムを植え付ける一つの方法だからね
さすがに神武天皇が~、金鵄が~ってはやらないけれども
戦前の日本史は国史的な扱いで別格だったんだろ?


178 :
:2014/08/14(木) 12:44:34.05 ID:Onk9QFcL0
南北朝とかあの辺りが未だによくわからん
まー宮内庁やら何やらも一番触れて欲しくない時代だろうしな


191 :
:2014/08/14(木) 12:46:16.87 ID:tY1J/g8k0
>>178
それいうなら明治大帝だろ
あそこ触れられたら天皇そのものの価値が崩壊するから
神聖にして犯すべからずなんて憲法作ったんだよ
天皇について何かいったら即逮捕


180 :
:2014/08/14(木) 12:44:57.46 ID:8SjC+uIJ0
世界史一本にするとほとんど日本が登場しないからに決まってるだろ

181 :
:2014/08/14(木) 12:44:57.41 ID:iHe9+Pgw0
もうヨーロッパって何1つ発明出来ないオワコン国家だしな
頑張れよ、1つぐらい発明してくれよ


185 :
:2014/08/14(木) 12:45:41.61 ID:afZxzXA70
つか、じゃあおまえら、アジアの歴史も学んでるの?って聞きたい

186 :
:2014/08/14(木) 12:45:54.28 ID:DK+Rap+L0
19世紀くらいまで外国との関わりなんて中国ぐらいしかなかったからな

187 :
:2014/08/14(木) 12:45:58.83 ID:ZDSAL0vf0
嘘と捏造まみれのジャップ民族史って実にくだらないよな

188 :
:2014/08/14(木) 12:46:04.00 ID:uBGxVVgZi
日本史みたいな無駄な勉強させるジャップ

190 :
:2014/08/14(木) 12:46:16.79 ID:czAHxG3T0
ドイツでは平行して中国史なんかも教えてるってことか?

209 :
:2014/08/14(木) 12:48:01.20 ID:+fkmP7RV0
>>190
中国史なんて殆ど出てこないぞ。ヨーロッパのことしか教えてない
世界史とか嘘ついているのがドイツ


192 :
:2014/08/14(木) 12:46:18.87 ID:ppYsiBcu0
出たよ
欧州人の傲り
お前それアメリカ人にも同じこと言えんの?


193 :
:2014/08/14(木) 12:46:19.16 ID:as9J0WSh0
日本でドングリ拾ってた頃一方世界では
とか教えられないだろ


194 :
:2014/08/14(木) 12:46:19.87 ID:t+aWTBUI0
そうなんだおじさん「へー(興味無い)」

196 :
:2014/08/14(木) 12:46:31.47 ID:Ec1XtYlo0
世界史に絡んでないような時期のジャップに価値はないだろ実際
戦国時代みたいな大規模内戦なら外人も知るところだから記載はあるんだろうが


199 :
:2014/08/14(木) 12:46:49.96 ID:Eggy/ZEg0
ドイツの世界史はただの欧州史であって、世界史じゃ全然ない
日本のほうが中国、欧州、イスラムをちゃんと教えていて世界史をやってる


200 :
:2014/08/14(木) 12:46:51.25 ID:cFvGoP/O0
日本史って実は中国史やらそれこそ韓国史とかなり密接に関わってるはずなんだけど
授業じゃまず黙殺されるよね


222 :
:2014/08/14(木) 12:49:46.16 ID:KPirfnyp0
>>200
記述はかなり薄い気はするが渡来人あたりしかはっきりは書いてないな
その後はあたかも独自路線取ってたかのようなでっち上げが成されてる
本居宣長と明治政府の呪縛だろうな~


203 :
:2014/08/14(木) 12:47:02.43 ID:DNo+aP2O0
日本の歴史をろくに知らなくても
科目表と教科書の名前だけ見ればどんなバカでも言える事

日本の歴史を知ってからは言わなくなる


204 :
:2014/08/14(木) 12:47:04.57 ID:g7/6S88q0
そもそも何で他の国の歴史教育にイチャモンつけてくるのか意味わからん
ウチはウチ、他所は他所
外国の歴史観なんて興味すらないわ


228 :
:2014/08/14(木) 12:50:09.42 ID:DQ1OGtkj0
>>204
反日反日って言うが、中国も韓国も反日帝だからな
それが復活するのを何よりも恐れているし、歴史教育は民族主義教育的な方向性も持ちかねないから


247 :
:2014/08/14(木) 12:52:46.99 ID:GpUoEW3VO
>>204
別に文句言ってなくね?
両国の違いをドイツ人との雑談で聞いたってだけで
気づいた差違を語ったら「日本に文句をつけてきた!」とか被害妄想に陥るお前の方が意味分からんが


205 :
:2014/08/14(木) 12:47:25.19 ID:M6ih63Zii
ソースを最後まで見たらわかるけど要は中韓に屈服しろってさ
さすがは東京新聞


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コメント

名無しさん2014/08/14 (木) 20:25:52 ID:-
実際明治維新までは国内での動きが中心で諸外国とかかわりが薄いから
そんなにおかしなことでも否
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