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SEって残業多すぎじゃね?残業込みで仕事量設定されてるとしか思えねえ

情報2千万件持ち出し容疑 ベネッセ流出、元SE再逮捕
http://www.asahi.com/articles/ASG8C36T3G8CUTIL00T.html


 
8 :
:2014/08/11(月) 20:19:23.60 ID:4/EGCyex0
田舎なら定時で帰れるぞ
給料安いけどな


18 :
:2014/08/11(月) 20:22:13.08 ID:nAM6B3pd0
廃人になってからどうすんの?

4 :
:2014/08/11(月) 20:19:00.99 ID:8KF2l++A0
無能がやるとそうなる

5 :
:2014/08/11(月) 20:19:04.42 ID:iv3JkR910
正直SEの定義が分からない
曖昧すぎて、人によってやってることがぜんぜん違う


24 :
:2014/08/11(月) 20:23:18.02 ID:8O7cXfI+0
>>5
本当の意味でSEといえるのはこんな人
・エンドユーザーにヒアリングしたり業務調査
・要件定義~外部設計
・プログラムは組まない
ただ、実際には詳細設計以降しかやらない人もSEと呼んだり
運用SEとかなんだか分からなくなってる


6 :
:2014/08/11(月) 20:19:07.26 ID:PcBS902l0
やらないと自分が困るという

9 :
:2014/08/11(月) 20:19:52.95 ID:vAzoTwES0
精神論だけで乗りきってきたこの国には
プロジェクトマネジメントできる人間が育ってねえんだもん


65 :
:2014/08/11(月) 20:38:58.59 ID:Qy7J1u2T0
>>9
最近、大手はエンジニア居ないぞ
あいつらの見積もりスケジュール滅茶苦茶で、やってられん


14 :
:2014/08/11(月) 20:21:00.02 ID:eEHEAEdy0
残業ありきで人員計画たてるゴミPJMしかいないからな

15 :
:2014/08/11(月) 20:21:44.40 ID:GxLNjTrh0
IT営業様だけどあいつら帰ろうと思えば帰れるだろ
なぜか帰らないだけで


19 :
:2014/08/11(月) 20:22:17.73 ID:7QyiQamR0
残業代が出ればいいじゃん
出なかったらしらん


21 :
:2014/08/11(月) 20:22:40.38 ID:iSDkeRan0
残業無しで終わったプロジェクトなんて見たことがない
この業界アホみたいに効率化効率化言うくせに、その教訓を全然活かしてねえよ


23 :
:2014/08/11(月) 20:23:04.34 ID:GoxMiMId0
見積もりが下手か営業が無理に仕事取ってきてるとかじゃね?
忙しい時期はあるけど残業する日のほうが少ないべ
まぁバグ修正を翌朝までにとかあるけど次バージョン対応でとか落とし所見つけないとな


25 :
:2014/08/11(月) 20:23:32.10 ID:kuLTJsXti
全然残業ないよ
今週も盆休みだし

残業してるのはコミュ障か無能だけでしょ


28 :
:2014/08/11(月) 20:24:56.61 ID:O1umllvwi
無能ベンダーは残業混みで計算するな
仕事が欲しいから
俺はお断りしてます


32 :
:2014/08/11(月) 20:27:32.41 ID:7QyiQamR0
ID:8KF2l++A0

こいつなんでタメ口なん?


43 :
:2014/08/11(月) 20:32:16.17 ID:Xr4cwlDK0
最近マジで辞めようか考えてる

44 :
:2014/08/11(月) 20:32:17.56 ID:ty/NUVa9i
自分はタメ口叩いてる童貞中年ハゲが他人にタメ口叩かれてガイジとか抜かしてNGとかどう言うことだよ

55 :
:2014/08/11(月) 20:35:44.45 ID:/VupNQbz0
概ね客の無限要求を上の方の人間ががっちり断れない限り、人月以上の仕事が積まれるので残業しがちな環境。
そして協力会社()と言う名の低層SE(偽装請負な特派か派遣)はみなし残業でいくら残業してもおちんぎん一定なんで、ダラダラ残業
それに引きずられて他の奴らも残業。
これで不夜城の完成

やってられっかバーカバーカくらい思ってないと抜け出しにくい


56 :
:2014/08/11(月) 20:35:53.81 ID:0BfVkU0v0
嫌なら辞めろ
俺は辞めた


64 :
:2014/08/11(月) 20:38:42.98 ID:+2jLoRLJ0
なんとかシステム開発って実態はシステム開発会社の皮を被った特定派遣会社(人売り)だから
そこから客先会社の派遣採用面接を受けさせられて売られて、売られた先の親会社の仕事をする
その親会社の客のまた上に客が居る
これが多重請負構造


68 :
:2014/08/11(月) 20:40:02.15 ID:9h3B/RWc0
残業とか20時間以上したくないわ
何のために生きてるのかわからなくなる


71 :
:2014/08/11(月) 20:41:45.15 ID:K7rfYd6A0
最悪の業界
ちょっと変わった人間が仕事場にいるとマジ困る


76 :
:2014/08/11(月) 20:42:57.75 ID:qfNkUDMu0
>>71
これもあるね
変わってて面白い分には問題ないが
実害あるタイプの変人が多いのがSE

どうでもいいことで大声で怒りだすし喧嘩し始めるし
小学生かって話だよ


72 :
:2014/08/11(月) 20:41:45.95 ID:qfNkUDMu0
俺は月150時間の残業がコンスタントになり始めてたので辞めた
今は無職


75 :
:2014/08/11(月) 20:42:29.16 ID:TurDl0Bf0
この業界において、たくさんの人間が搾取されてんなら誰が得してんだろ?

85 :
:2014/08/11(月) 20:46:14.63 ID:8gUEJ5s+0
>>75
元請の非システム開発部門。こいつら全く仕事してないぜ。一日中キャッキャウフフして月うん十万円


195 :
:2014/08/11(月) 22:09:16.56 ID:2OmCkgp/0
>>75
無能コンサル
アクセンチュアとか


77 :
:2014/08/11(月) 20:42:59.55 ID:tGGuCj2Q0
家に帰ったらジャイアント馬場似の嫁が
チューしよーねえチューしよーってくるから意地でも残業してる


79 :
:2014/08/11(月) 20:43:44.79 ID:iSDkeRan0
下流だけじゃなくてNTTデータや富士通とかの上流の連中でも残業やってんだぜ
どう考えてもこの業界の仕事量の見積もり方法はおかしい


83 :
:2014/08/11(月) 20:45:20.09 ID:2XAeD2zX0
素人同然の無能かき集めるからだろ

84 :
:2014/08/11(月) 20:45:39.97 ID:NCM3cJ9I0
そういやこの前
下流エンジニアが1番大変なんだから一番給与貰うべきだ!
とか叫んでるバカなケンモメン居たなあ


90 :
:2014/08/11(月) 20:47:20.40 ID:abizNfPe0
お前らプログラミング覚えて良かった?

94 :
:2014/08/11(月) 20:49:22.28 ID:GZ7x9AkO0
くだらない打ち合わせとか無駄な資料作りが異常に多いからな
ドキュメントもソースと乖離してると修正が2度手間三度手間
クソみたいな体裁合わせのためだけに膨大な時間が無駄になる


95 :
:2014/08/11(月) 20:49:22.64 ID:Jyg0iWgb0
コードの書き方も知らないくせにエクセルで訳の分からん設計書を作成して下請けに投げるような奴をSEと呼ぶのはやめろ

252 :
:2014/08/11(月) 23:02:14.33 ID:XbjkhA5U0
>>95
大型特殊免許持ってないのに高層ビルの設計をする建築士、薬の製造工程を知らないのに処方箋を出す医者
こういうのも否定するのかね?


96 :
:2014/08/11(月) 20:49:54.09 ID:PxVSGhQD0
冗談抜きで2ヶ月帰ってない職場とかあると言ってたな
超勤年間、1500時間くらいとかいたし、実際はもっとすごいだろな
みかか


98 :
:2014/08/11(月) 20:53:53.52 ID:UrumjHCx0
開発に限界感じて、運用側に転身したらラク過ぎてワロタw

99 :
:2014/08/11(月) 20:54:15.08 ID:1P0Mc1nh0
上から下までお仕着せは情弱、カスタマイズしてこそ玄人って考えのバカしか居ねーからな
カスタマイズしろ捗るぞとか他人様に偉そうに言ってるアホが上からのカスタマイズしろって命令に発狂するのがこの世界
テキトーにやってる奴の方がかえって本質突いてたりするのが悲しいパソコンの大先生の墓場


102 :
:2014/08/11(月) 20:56:31.89 ID:8O7cXfI+0
本来は優秀なPGをリーダーにするべきなんだが、
優秀なPGはソルジャーとして置いておきたいからなかなか上がってこない


104 :
:2014/08/11(月) 20:57:09.19 ID:2KMlZDbp0
無能なPMに大規模プロジェクト任せるのはやめてくれ
何人潰せばプロジェクト回ってないことに気付くんだよ

協力会社の主要メンバーが続々抜けてるのに気にも留めないし・・・


105 :
:2014/08/11(月) 20:57:49.59 ID:XczjUdJW0
最悪なのは文系上がりだな
やつら他人に丸投げすることしかやらん


106 :
:2014/08/11(月) 20:57:53.75 ID:+2jLoRLJ0
協力会社制度をやめろよ

109 :
:2014/08/11(月) 21:01:40.00 ID:tHxasGSz0
多い月で45時間くらい
ただし19時から30分とか0時から1時間とか強制で休憩時間になってる
もちろん休憩なんてしてない


112 :
:2014/08/11(月) 21:05:58.16 ID:UMQW2hKn0
ニートだけどSEになれる?
人手不足ときくが


115 :
:2014/08/11(月) 21:08:26.24 ID:5w2EImw+0
奇跡的に無茶なスケジュールをこなしちゃったやつのせいで、それがスタンダード値になって、
できないのは能力、努力不足の論理で詰め寄られる


116 :
:2014/08/11(月) 21:08:44.99 ID:sub1p7qC0
下請けといってもメーカー内で働くから大変
食堂割引制度はグループ会社しか出ないから食費も結構かかる

残業代は特別手当てという形で月固定の10万
しかし基本給は14万
院中退だからこんな会社しか入れないのは自分のせいなんだけどな!

でも今月末で転職で給料百万弱あがるから良かった


117 :
:2014/08/11(月) 21:11:13.56 ID:kHoxD1oi0
ITはよくわからんが社内SEは楽なんだろ

119 :
:2014/08/11(月) 21:11:58.47 ID:on/Bn/ai0
メー子ユー子独立の内定持ったまま迷ってんだけどそろそろ決めないとやばい
どれが一番いい?


126 :
:2014/08/11(月) 21:14:15.51 ID:iZ1j8Hpl0
>>119
どれもクソ
デー子行け


129 :
:2014/08/11(月) 21:16:33.04 ID:AiYK3sL+0
休憩時間自由だし残業も任意だし有給もタスク調整してればとれるしなんだかんだ言って楽だけどな

132 :
:2014/08/11(月) 21:20:20.30 ID:rfs/AJai0
自分で業務管理できる仕事で残業してるのは無能としか思えんわ

133 :
:2014/08/11(月) 21:20:51.67 ID:PCaoB6Dy0
ユー子はパナのとこみたいに売っぱらわれる可能性あるわな。
というか無能なところは売っぱらわれろ


134 :
:2014/08/11(月) 21:21:16.21 ID:+a/1Z5g50
まぁSEでプログラミングの技術とリーダーの役割覚えて他の業界に転職するのが一番

140 :
:2014/08/11(月) 21:27:22.76 ID:8gUEJ5s+0
上流SE 搾取のプロ
下流SE 人身売買のプロ
似非SE プログラミングのプロ


142 :
:2014/08/11(月) 21:28:56.06 ID:29vfK3ne0
残業が嫌なら暗くなったら作業ができなくなるような職業に就けよ

143 :
:2014/08/11(月) 21:29:01.06 ID:sCE25sAKO
まず仕事量を決めるとき
能率の利益分岐点を決めます
その能率を出せる仕事量を割り振ります
それを個人が達成すれば利益が出ます

どうやって達成するかは各リーダーが考えましょう、管理は知りません

基本的に大体の仕事はこうなってる


144 :
:2014/08/11(月) 21:29:35.28 ID:abizNfPe0
これって日本だけなの?
アメリカにも底辺SEって居るの?


147 :
:2014/08/11(月) 21:29:54.66 ID:uFip1StOO
この業界は、長く現場にいる方がいいのか色々な現場に飛ばされる方がいいのか未だによく分からん。

149 :
:2014/08/11(月) 21:30:39.55 ID:s9kv4jVt0
案件ないときは資格の勉強・ブラウジング・電話対応・研修・教育・イベントスタッフ
だからそういうときはホッとする。


157 :
:2014/08/11(月) 21:34:08.94 ID:PH1S/EU60
お前たちは出来の悪い精密機械

使ってもらえるだけ感謝しろ!


160 :
:2014/08/11(月) 21:38:35.25 ID:qi95ONk+0
まず朝8:30なり9:00の始業ギリにきて
あついだの途中駅混雑で電車遅れただのいって本気になるまで30分かかる
これじゃ出遅れる

早く帰りたければ8:00すぎにまったり来て
8:30には暑いとか電車おくれとかの疲れもとれて余裕のダッシュスタート

いろいろ忙しくて22時過ぎまでやるとしても全く成果量違うわ


235 :
:2014/08/11(月) 22:50:48.77 ID:Dfa09kPt0
>>160
これ普通にサービス残業なんだけどわかってないのかな


161 :
:2014/08/11(月) 21:39:46.29 ID:M2+H+q7g0
SEとは日本にしかない職種で
サビ残させ放題の職種として独自の進化を遂げたので

日本国外で該当する職種はない


163 :
:2014/08/11(月) 21:40:50.14 ID:qi95ONk+0
病欠休暇しやすいのはこの業種最大の魅力

今日はやってられねーってときに
頭痛とか結石とか適当な理由つけて休む


165 :
:2014/08/11(月) 21:42:44.74 ID:8O7cXfI+0
>>163
無遅刻無欠勤で定時後早くで帰る人より
毎日残業して体調不良でよく欠勤する奴の方が
頑張ってるように見える不思議


167 :
:2014/08/11(月) 21:44:56.42 ID:rxzXNOm70
>>163
やることないから有休取るぜと言って有休取ったら半年で15日くらい消費して年末休暇が危うくなるでござる。
ちなみにちまたではブラックと言われてる会社。


168 :
:2014/08/11(月) 21:47:44.33 ID:0oAjk6E70
プロジェクトマネージャーってやつは全部責任を現場に押し付けるんでしょ?

172 :
:2014/08/11(月) 21:50:51.66 ID:So5sUmyz0
組み込みだけど、営業の持ってくるスケジュールが
初めてのデバイスでもすんなり動く予定になってる


174 :
:2014/08/11(月) 21:53:11.16 ID:lZBwGONH0
どうも管理側からみると問題発生させず効率的に作業終わらせて稼動時間削減するとサボってる事になるらしい
そろそろ辞め時だな


179 :
:2014/08/11(月) 21:57:39.36 ID:8O7cXfI+0
>>174
どこの会社行っても大体同じ。そんなんで切れてたらきりが無い
自分が管理側に昇って正しい管理すればいい
抵抗勢力は実力つけて蹴落とせばよい


175 :
:2014/08/11(月) 21:55:24.53 ID:GK0of7mh0
協力会社()のおっさんが残業代出ないんだとか言っててうわあって思ったわ。
毎日9時より遅くまでいますよね、おっちゃん
うわあ


176 :
:2014/08/11(月) 21:55:51.48 ID:8gUEJ5s+0
自動化して効率上げすぎて客から疑義を持たれたことあったわ

違う違う、あんたの効率が悪いだけって言ってやりたかったわ


189 :
:2014/08/11(月) 22:07:20.55 ID:NO7HuLlA0
プログラマなら残業多いわ
SEって自称が多くね


191 :
:2014/08/11(月) 22:08:03.51 ID:Fa12Qd18O
おまえらどこくらいの規模のプロジェクトしてるの?
プロジェクトの規模次第で残業も変わってくるんだろうと思うんだが


196 :
:2014/08/11(月) 22:10:23.75 ID:+puzzPd70
>>191
規模はあんまり関係ない気がする
顧客のアホさ加減で決まる気がする


193 :
:2014/08/11(月) 22:08:36.50 ID:m/jvMYqt0
顧客に納品しているという点では他のメーカーとやってること一緒なのに
何でSEだけ特別忙しいの?


198 :
:2014/08/11(月) 22:12:30.47 ID:GK0of7mh0
>>193
ド素人大量、察しろマニュアル読め系コミュ症大量、無茶を言い続ける客、戦えないPM
勝てる要素がない


200 :
:2014/08/11(月) 22:13:09.73 ID:8O7cXfI+0
>>193
システム開発は形のない”業務”をシステムに落とし込む必要があって
不確定要素があまりにも多すぎるから
さらにシステムは目に見えなくて間違いに気がつくのが遅くなりやすい


201 :
:2014/08/11(月) 22:13:18.60 ID:8gUEJ5s+0
>>193
客と上流が最終的に作るものに関しての知識量が段違い
製造業とかだとある程度知識必須だけど、ITなら雰囲気で誤魔化せる


207 :
:2014/08/11(月) 22:17:09.44 ID:+a/1Z5g50
>>193
設計もプログラミングもやる人は単純に仕事量が多い
無能SEがいるとあとあと想定以上の作業が増え炎上して仕事量を増やす
有能SEは無能SEを避けて仕事が舞い込んで来るから仕事量がどんどん増える


204 :
:2014/08/11(月) 22:14:42.74 ID:+puzzPd70
毎回、1人か2人は、自分ところの自社のプロジェクトを破綻させようとする輩がいる

209 :
:2014/08/11(月) 22:18:00.46 ID:WIisBWh40
建設業の方がクソ
工期間に合わせるために、残業なんて青天井


211 :
:2014/08/11(月) 22:18:45.40 ID:ck/W8Z1Y0
初めてアジャイルやってみたけど
優秀なPGが多いせいか面白いほど回せてよかったわ

規模によると思うが開発工程ってやっぱウォーターフォールが主流なの?


220 :
:2014/08/11(月) 22:35:46.09 ID:iaRBAIb/0
IT系営業だけど
月残業100時間やって年収500万だったのが
同業外資に移ったら残業30時間の年収700万に改善した
日本企業はマジでクソ


222 :
:2014/08/11(月) 22:37:52.70 ID:zlQ3u11g0
月平均45hくらい残業しててわろた
残業代は出るし規定引っかからない様に強制有給もあるけど人生仕事で消費してる感が半端なくてやめたい


223 :
:2014/08/11(月) 22:37:58.37 ID:8O7cXfI+0
無謀なスケジュールのときは交渉したり
仕様追加のときは再見積もりするとか
要件固まらないときはユーザー側責任者に決めてもらうとか

そんな基礎中の基礎中の基礎もできないPMがうじゃうじゃいる


224 :
:2014/08/11(月) 22:40:33.26 ID:+puzzPd70
PMなんてやるやつらは全員がなんらかの精神疾患にかかってると思った方がいい

232 :
:2014/08/11(月) 22:47:19.49 ID:DUxcoWnB0
見積とか意味をなさないからな
案件取ることが最優先だし
取ったら取ったで顧客は思いつき要望としてを次々いってくるし
前提条件書いても無視される


240 :
:2014/08/11(月) 22:54:19.08 ID:+a/1Z5g50
仕様変えるのはいいけど、恐ろしいのはその仕様変えたことで試験工数が爆発的に増えるのを理解してないことだよな

241 :
:2014/08/11(月) 22:55:06.32 ID:abizNfPe0
プログラミングって効率化するものだよね?
何でこんなに無駄が多いの?
自動的に色々入力させるようにすれば仕事減るんじゃないの?


250 :
:2014/08/11(月) 23:00:18.35 ID:7B1UVDSv0
>>241
客の仕事を自動化させてスマートに楽にする。
それを実現するためのプログラミングや設計は泥臭くて大変。


266 :
:2014/08/11(月) 23:07:21.78 ID:VgsKB+ek0
>>241
人月商売なら無駄な作業が多いほど儲かるから
読みもしない設計書を沢山つくるから
コンストラクタの本当の意味をを知る者が少いから


243 :
:2014/08/11(月) 22:56:25.60 ID:8gUEJ5s+0
アジャイルはチームに無能がいると破綻する
あと客がアジャイル理解してないと、これ予定してたよね?何で作らないの?とか言われちゃう


245 :
:2014/08/11(月) 22:57:57.28 ID:59fEqYvv0
なんでもかんでもシステム化するから良くない
割り切り仕様にすれば半額以下になる

システム担当が責任取りたくないから必要以上のもの作ってる感じあるわ。
システムやからしたら、仕事たくさんもらえていいんだけどね


248 :
:2014/08/11(月) 22:59:44.69 ID:+2jLoRLJ0
管理する人間ばかりで作る人が居ない
作れる人も責任負わされるのが嫌で作らない
作った人は責任負わされて消える


270 :
:2014/08/11(月) 23:10:06.21 ID:GmSuvBAs0
昔元請けで上流やってたけど年600時間残業が基本だったわ
それでも職場で一番残業少ない方だったけどな、大体22時には退社出来てたし


272 :
:2014/08/11(月) 23:10:18.51 ID:Losm/mH00
勉強だけして全くプログラム組んだことない奴が無茶苦茶言って押し付けて失敗すりゃ全部プログラム組んだ奴のせい

274 :
:2014/08/11(月) 23:13:39.65 ID:yDPiAQGb0
人売りに未来はないだろ

276 :
:2014/08/11(月) 23:13:56.06 ID:+puzzPd70
勉強しないでもなんとかなるくらい現場が破綻している

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コメント

名無しさん2014/08/12 (火) 22:56:03 ID:-
まあ肉体労働じゃないだけまし
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