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ドワンゴ夏野剛「地方は人口減少が確定なのに、人のいない地域に税金使ってインフラ維持するのは無駄」

東京一極集中の裏側で、多くの地方都市が苦しんでいます。
「消滅可能性都市」というショッキングな言葉が生まれるほど、人口減少が加速。日本の将来を考えるうえで、地方を救う手がかりを見つけなくてはなりません。
2007年に財政破綻し、再生に向けて動き出している北海道夕張市。
市長の鈴木直道さんに夏野剛さんが再生への取り組みを聞きました。

夏野 僕は人口減少社会の行方に、危機感がものすごくあります。「均衡ある国土の発展」は田中角栄さん以降の日本の国策でした。
都市も地方も一緒に発展するということが前提となっていましたが、人口減少で前提が変わってしまいます。
2010年から13年までで日本の人口は75万人減った。これから20年までにもう300万人減る。この10年間でおよそ400万人減る。

北海道(540万人)ひとつよりちょっと少ないぐらいがいなくなる勘定です。
人口減少社会に向けて、国土開発の計画を根本的に変えなくてはいけない時代なのに、均衡ある国土の発展の延長線上に「国土強靱化(きょうじんか)」が改めて登場しました。

地方から見たら、このままでは生活が成り立たない、公共事業がなくなれば、我々の生活はどうなるのか、という思いがあるのは分かります。

でも日本全体の流れからみれば、人が住む可能性がないところに新たに公共事業を実施するには無理がある。
東京だけに集中しろ、というのではなくて、地方の中核都市を育てたり、地方の都市をコンパクトにしたりして、地方も効率化しなければいけない。そう思っていたら、鈴木さんがすでにやっていたんですよ。


 
18 :
:2014/08/11(月) 05:17:45.78 ID:Qc4cIg8b0
そうだな復興とかリニアとか無駄だからやめろ

2 :
:2014/08/11(月) 05:03:30.10 ID:xXL5QCWZ0
誰だよ
都会に住んでるからって好き勝手言ってんじゃねえぞ
地方にだって人はいっぱいいんだよ


6 :
:2014/08/11(月) 05:06:23.20 ID:TQzogzpM0
日本は少子高齢化で衰退が確定なのに、人のいない日本に資源使って国家を維持するのは無駄

7 :
:2014/08/11(月) 05:08:10.68 ID:lnuG/sPg0
官僚に言えよ

10 :
:2014/08/11(月) 05:09:57.71 ID:KtnEwe0z0
夏野は死んだほうがいいけど
それはそれとしてこの事実は知っておいた方がいい
正直なところ大都市圏以外の地方はどうやって自治体を維持していけばいいのか分からない
っていうか消える


13 :
:2014/08/11(月) 05:13:31.54 ID:on5udtyr0
>>10
現実的に不可能だからある程度の都市に集約するか
均一なサービスを諦めるしかないね
今まででさえ税金の不均衡が起きてる訳だし


11 :
:2014/08/11(月) 05:11:37.51 ID:uqMW6koSi
陰湿な習慣があるから無理だな

12 :
:2014/08/11(月) 05:13:00.67 ID:vLYRMk2L0
人が居なくなったとこのインフラ潰せばいいだけじゃん馬鹿なの?
人が住んでるうちは税金投入してちゃんと整えろよ
それが先進国だろそれが文化だろ


15 :
:2014/08/11(月) 05:14:44.33 ID:+ftadDMs0
合理性だけを追求しちゃうのは経営者の悪い癖だ

16 :
:2014/08/11(月) 05:15:26.17 ID:on5udtyr0
>>15
金が無いし人が居ないから現実問題として不可能


17 :
:2014/08/11(月) 05:16:16.58 ID:0PoswOxH0
ほんとそうなんだよな

人権、じんけん、ジンケン

とやらのせいで
奥地に住む独居老人維持の為に
年間で六千万円近くの‥


19 :
:2014/08/11(月) 05:18:06.39 ID:jRwaiuvT0
東京が一番赤字出してるんですけどね
政府の首片っ端から飛ばしていけよ居なくても困らないんだから


30 :
:2014/08/11(月) 05:23:56.04 ID:59jMsrTt0
>>19
人口ベースならマシな方だろw
知らんけどww


21 :
:2014/08/11(月) 05:19:51.73 ID:cOC8eUcc0
じゃあ金持ちの別荘は誰が管理してやってるか言ってみろ

22 :
:2014/08/11(月) 05:20:34.20 ID:KXfNzJEa0
「俺に関係の無いことに税金使うのは無駄」

23 :
:2014/08/11(月) 05:21:17.80 ID:4+xPFrZk0
連邦制とかやればいいだろクズ

27 :
:2014/08/11(月) 05:22:23.59 ID:vVTy4p2a0
みんな同じ税金払ってて、その税金が東京にだけ使われたらどうよ?

こいつ他の人のことを考えるという根本的な思考が欠落してないか?


29 :
:2014/08/11(月) 05:23:55.35 ID:on5udtyr0
>>27
税金払った金額で均質にわけていくと
そもそも地方とか役所が維持できないところ多いぞ


28 :
:2014/08/11(月) 05:22:38.23 ID:+Nc7+Rvm0
地方が消滅したら、都市の人口の供給元が無くなって都市も共に滅びるというのが最近の議論のトレンドなのに
この老害はいつまでこんな時代遅れの価値観で生きているんだ


35 :
:2014/08/11(月) 05:25:33.91 ID:7rspiU7W0
>>28
地方に税金持っていかれて都市部が死んでるんだろ
田舎もんは社会の害悪だよ


45 :
:2014/08/11(月) 05:29:43.18 ID:vLYRMk2L0
>>28
地方の多様な文化を完全に消滅させてしまうことから、民族の多様性を失って民族としての強度がなくなってしまう
そこから新しい発想や才能が出てくる可能性を潰してしまうのは良くない


31 :
:2014/08/11(月) 05:24:13.99 ID:qgT/9id/0
なんで国民へのサービスを無駄っていうんだ?
無駄なのは公務員の人件費だろ、とくに公務員人口が多いところはどこだよ?
多数の無能公務員を維持するのは無駄


34 :
:2014/08/11(月) 05:25:33.84 ID:978+hk9F0
道州制にしてそれぞれの州都に集約でいいよ

38 :
:2014/08/11(月) 05:26:54.19 ID:KXfNzJEa0
「俺が通らない道路に税金使のは無駄」
「俺と俺の身内以外の人間に社会保障はいらない」
「俺が困ったら社会保障で助けろ。他人は助けるな」


41 :
:2014/08/11(月) 05:27:53.98 ID:AoqD36Gd0
竹中平蔵と同じ匂いがするこいつ

46 :
:2014/08/11(月) 05:29:48.30 ID:1gSKHlj70
じゃあ東京以外は中国と韓国に買い取ってもらおうぜ

48 :
:2014/08/11(月) 05:34:17.31 ID:kqpkMVfE0
北欧型の国民一人当たりの収入が多い豊かな国を目指すなら
地方は徹底的に切り捨ててほとんど農場にしちまうのが良いんだよな


52 :
:2014/08/11(月) 05:36:43.12 ID:BndLdQ/B0
お前ら少しは考えてみろ
1950年代ベビーブーム高度成長前の地方なんて今より人なんか居なかったぞ
以前の地方に戻るだけだろ


53 :
:2014/08/11(月) 05:38:35.99 ID:59jMsrTt0
>>52
だから受け取る金もその頃並で我慢しろって話だろw


55 :
:2014/08/11(月) 05:39:53.37 ID:BndLdQ/B0
地方はもっと集約しないと
小学校の生徒5人10人に先生2人、校長1人とか贅沢すぎ
都市部じゃ生徒20人に先生1人なんだぜ


63 :
:2014/08/11(月) 06:02:40.08 ID:WciaJmPG0
>>55
ついにスケバン刑事で提唱された10人に一人制になるのか!
胸が熱くなるな


66 :
:2014/08/11(月) 06:06:52.85 ID:S1eFTsMP0
>>55
名称は忘れたが、地方を「一つのメイン」と「複数のサブ」に分類し
メイン都市は病院学校スーパーなどの都市インフラを充填整備
周辺のサブ都市はインフラ縮小、かわりにメインへの交通を充実させ
地方を効率よく集約するという計画もでている


59 :
:2014/08/11(月) 05:53:38.55 ID:q5SAc8pI0
こう言う奴がいきってるのがきもいから東京出身だけど地方に移ったわ

60 :
:2014/08/11(月) 05:55:01.65 ID:PZiUK+KU0
地方の整備は将来の移民のためにやってんだよ

67 :
:2014/08/11(月) 06:07:23.10 ID:lpvCgCis0
放射能汚染のことを忘れてるのかね
西日本の俺から見たら東京は汚染地域に入ってるんだよ
現実を見たほうがいい


74 :
:2014/08/11(月) 06:19:27.75 ID:coA/6rXI0
こいつの言うインフラって電気ガス水道道路の事か?
もうあるし


77 :
:2014/08/11(月) 06:23:30.35 ID:9ZFa/0jGi
>>74
道路の維持だけでも相当なものだよ。
土砂災害だけでなく
この間の大雪でももの凄いお金がかかってる。


75 :
:2014/08/11(月) 06:19:44.26 ID:nbUcA4920
敢えて無駄に使うと儲かる人がいるからなくならないだろ

84 :
:2014/08/11(月) 06:29:59.31 ID:Kw2JvSa/0
だまれよ。都会に集まるシステムにするのはもうやめろ

87 :
:2014/08/11(月) 06:32:15.22 ID:0qTZvPEO0
東京もピカで死亡じゃん

88 :
:2014/08/11(月) 06:32:18.15 ID:qIvJFtAD0
地方でも集まって住めばいいだけなんだよな

そうすれば道路や下水道も短くて済むし、買い物も
歩いて行ける


91 :
:2014/08/11(月) 06:35:23.48 ID:coA/6rXI0
>>88
新規道路なんかいらないし
ボッタクリ料金の下水道もいらない
もっと言うと井戸水があるから水道もいらないし、電気も自家発で十分


90 :
:2014/08/11(月) 06:34:41.11 ID:hUnF2Mib0
その地方につまんねー奴ら放り込んで祭りっぽく見せて、
無いコンテンツを少しはあるように見せてるクソサイトはどこなんでしょうね?


94 :
:2014/08/11(月) 06:42:15.37 ID:x3n5Q1380
東京テロまだー?

95 :
:2014/08/11(月) 06:44:10.90 ID:lTCzIuCG0
今まで円高が経済の犯人だったように、これから当面は社会福祉とインフラなんだろな
片や一方でスポーツ庁。バカを騙すのはちょろいね


96 :
:2014/08/11(月) 06:46:53.97 ID:rMTDxVGai
ネットの普及がさらに進んで、オンラインで仕事が出来るようになると思ってたんやけどなー
そしたら通勤する必要もないし地方にでかい家を安く買ってのんびり生活しながら仕事出来る、と
都心に集中してもええことないで
テロとか災害で壊滅するでな


100 :
:2014/08/11(月) 06:51:45.35 ID:pZyM0mvx0
いや間違ってはいないインフラの維持は困難になる自民党様の政治の末路だけど
だから道州制は前から言われてて安倍ちゃんもやるって法案通そうとしてたけど
野党じゃなくて自民党内部の反乱にあって困ってる
だからなのか今まで通り汚職してる平常運転の地方議員の不祥事にスポットライト当てたりしてる


103 :
:2014/08/11(月) 06:57:12.90 ID:9tFYsjUy0
つまり、円安誘導で国富を流出させた安倍はアホだ

104 :
:2014/08/11(月) 07:06:07.41 ID:nM0ZIoHMi
地方をしっかり開発して仕事作ってくれよ
10年後はこの業界は在宅でできるからって言われて上京したのに12年たっても東京からでられず未だIT土方なんだが・・・


108 :
:2014/08/11(月) 07:08:21.79 ID:on5udtyr0
>>104
それは始めの数年で気付かなかったのが悪いと思う


105 :
:2014/08/11(月) 07:06:41.55 ID:LrG0Gooz0
こういった奴が観光地に行った時はアホほどむしり取ってやればいいと思う

107 :
:2014/08/11(月) 07:07:35.27 ID:DG+MnNP60
かっぺはお国の寄生虫

109 :
:2014/08/11(月) 07:09:00.97 ID:z7/tYqwO0
そんなこと言ったら、
人口の減少する日本は捨てて海外に行けと言うことになるんだが
アホかよ


112 :
:2014/08/11(月) 07:16:07.04 ID:VPnLG5dv0
>>109
海外に行っても仕事を紹介してもらえるほど日本人コミュニティは強くないから無理だろ
医者みたいなどこへ行っても食いっぱぐれない職業の人は殆ど居ないしね


110 :
:2014/08/11(月) 07:12:57.06 ID:IEw9owsS0
国防のためには少しは役にたってるだろう。無人になると中韓に乗っ取られたり、
北朝鮮のミサイル実験で着弾してしまうかもよ。


111 :
:2014/08/11(月) 07:14:40.46 ID:IEw9owsS0
日本は災害が多い国だから危機リスクを分散するには地方も役立つはず。
311のこともう忘れたのかアフォか。


113 :
:2014/08/11(月) 07:18:43.94 ID:5lbfy4tD0
タックスヘイブンリストあったけど
税率1%のケイマンがあるのに税率30%の日本で税金納めるのは無駄って思ってるだろ


115 :
:2014/08/11(月) 07:21:15.30 ID:rwOwNqHR0
とりあえず、山間部の無駄な林道を拡幅・舗装する位なら他のとこに使ってほしいねー

田舎だけではなく東京のインフラもこれからどんどん老朽化していくからなぁ。
高層ビルは建っているのに道路や交通機関の容量は変わっていないし。
東京は人多すぎだし、災害時に恐ろしいことになるな。311ですら混乱してたし

収入の問題さえ解決すれば山奥に住んでもいいやーw
ネットと通販あればなんとでもなるし。東京で子育てしても感性豊かな子は育たなそう


121 :
:2014/08/11(月) 07:25:41.21 ID:DfB0af3z0
地方
なにそれ
絶えるまでほっとけ


125 :
:2014/08/11(月) 07:29:32.44 ID:dKkYTMk+0
官僚制東京一極集中政策を維持するために公共事業で金をバラ撒いてるんであって
政府は少子化を解消や地方分権などは露ほども考えていない
自民党を政権から引き摺り下ろさない限り少子化対策など絶対に不可能


128 :
:2014/08/11(月) 07:32:36.05 ID:5vhhTV9d0
中央集権・大量生産・情報一元化の手法で国を富まそうとしたら、
東京と一部階級しか富まなかったでござる

しかもその手法もグローバル化の中で通用しなくなっているでござるw

こうなったら…
もっと東京に集中するでござるwww


133 :
:2014/08/11(月) 07:37:15.98 ID:NfRiLpMvi
東京はゴミ箱でいいだろ
はい終了


140 :
:2014/08/11(月) 07:41:14.90 ID:wvxrNZrm0
>>133
現実にはゴミ箱は大阪だろw


134 :
:2014/08/11(月) 07:37:59.66 ID:rtjQL+xb0
東京は確かに稼ぎもするがそれ以上に莫大に浪費してんだよ
身の丈に合わない浪費ってことでは最低の存在
まともに財政健全化努力する地方の足を引っ張ってる

大都市がーの考えをまずやめろ


136 :
:2014/08/11(月) 07:39:10.35 ID:iL2tbCfo0
1票の格差で地方の議員が多すぎるのも問題

137 :
:2014/08/11(月) 07:39:36.87 ID:DG+MnNP60
来年から地方交付税交付金廃止な

勝手に生きてろ
ばーか


142 :
:2014/08/11(月) 07:42:14.85 ID:rtjQL+xb0
少子化とか福祉とか以前に資源を輸入してないとエネルギー的に詰む日本は外貨を稼ぐ事が必須
それをちゃんと稼げてるのが今名古屋しかいない危機的状況なんだよ
むしろ東京なんて直下型大地震で老害ごと消えてくれた方が日本は再生しやすい


143 :
:2014/08/11(月) 07:43:04.85 ID:on5udtyr0
>>142
東京死んだら日本死ぬしついでに保険の関係で海外道連れ


146 :
:2014/08/11(月) 07:44:48.05 ID:fa7wbmzP0
東京一局集中を止めろ

148 :
:2014/08/11(月) 07:45:17.07 ID:RNXjmrD30
人集めた方が管理しやすいからな
何者のつもりなんだこいつは


149 :
:2014/08/11(月) 07:45:45.21 ID:4JS/ctJS0
中国あたりが乗っ取るからちゃんと整備しとかなきゃ

151 :
:2014/08/11(月) 07:45:51.94 ID:ln9leK8r0
じゃあ税金取るな!クソトンキン

157 :
:2014/08/11(月) 07:48:16.23 ID:VPsC99cc0
まあいいんじゃねえの?
一番の無駄はクールなんとかとか言う電通に丸投げする税金だと思うが


158 :
:2014/08/11(月) 07:48:27.16 ID:EQah+h9t0
高度経済成長期に造成された住宅地(○○ニュータウン、○○台など)は、
今後数十年内にゴーストタウン化して、インフラの提供も止まるぞ。
もちろん不動産価値は限りなくゼロに近づき、解体費が発生する分、山林以下になる。
これは実際に、日本に先んじて衰退を経験したイギリスで起こった事象。

今後、不動産を取得するなら狭くても駅前や市街地の中心に近いとこにしとけ。


164 :
:2014/08/11(月) 07:56:15.64 ID:DI2Rxe73O
これには賛成だな
むしろ国全体が少子化進んで高齢者どんどん死んでいくから地方中央問わずインフラに金使うこと自体無駄
ジャップは欧米に白人様用奴隷として移住するべき


167 :
:2014/08/11(月) 07:57:32.12 ID:0Uakkmuc0
まあ、ど田舎の田んぼの畦道が全部舗装されてるとか、
世界中でも日本だけだろ
いくら車の税金が余ってるからって、やりすぎなんだよ


170 :
:2014/08/11(月) 08:00:34.75 ID:owt3Yeh00
この夏野って奴は「地方は移民にでもくれてやれ」って思ってそうだなw

171 :
:2014/08/11(月) 08:01:53.82 ID:oI6M7hTV0
一番割食ってるのは大阪だな
自分たちの稼いだ金がクソ田舎のインフラ維持に使われてるって冗談じゃねえよ
名古屋はクソ田舎に車売った金で稼いでる部分もあるから仕方ないけど

橋下が大阪都構想打ち上げてるのもこのふざけた流れを止めるため
地方民は文句たれる前に都市の税金で生かしてもらってることを自覚したら?


172 :
:2014/08/11(月) 08:03:01.90 ID:s9lbCwnz0
これは正論
地方からの労働力の供給が途絶えると云々の話してるやついるが
それこそ移民で充分というより移民の方がいい
ど田舎と違ってコンビニの店員とか普通に中国人とかだしもう慣れたわ


178 :
:2014/08/11(月) 08:06:27.36 ID:EFSZ2d6e0
>>172
コリアンっていう名の移民で酷い目にあってるから移民はいらん
どうしてもって言うならとりあえず全コリアン系の帰国させた後で
一から検討だな


173 :
:2014/08/11(月) 08:03:51.12 ID:EFSZ2d6e0
生活インフラを集約しないと維持できないから
老人はインフラ集中部に移住が常識
も、無理ですから
障碍者も普通学級に通わせろってゴネてるけど
これも資金的に無理だから、そのうち却下だぞ


176 :
:2014/08/11(月) 08:06:17.50 ID:oI6M7hTV0
関西が先行的に道州制に移行
東海もそれに続く
東京が俺ひとりじゃクソ田舎を支えられないよと交付金廃止


179 :
:2014/08/11(月) 08:07:49.18 ID:O1giDDwo0
東京だけ独立しようぜ
他の田舎だけでがんばってねw


180 :
:2014/08/11(月) 08:11:28.20 ID:pZyM0mvx0
>>179
それいいね東京終わるから


186 :
:2014/08/11(月) 08:29:29.58 ID:SwjYw2mk0
とうきょーのひとは中国産の食べ物で我慢してね

190 :
:2014/08/11(月) 08:37:59.59 ID:+NPBupdZ0
東京だけ切り離されてひょうたん島みたいに漂流すればいいのに

191 :
:2014/08/11(月) 08:40:07.30 ID:59B7kTvX0
アホなのは道路だけ豪華にしてる所だよな

192 :
:2014/08/11(月) 08:40:57.57 ID:Ny9tcgbB0
これって老人に金使うのは無駄って言ってるのと同じだよな
老人に金使っても人口増えないし
若者に対してだけ金使って、老人の通院も介護も全額自腹にするのが一番だろ


193 :
:2014/08/11(月) 08:42:51.53 ID:93LjIF5p0
老人を数人放り込むと
ガチムチな若者ひとりになって出てくるマシーンの開発が急がれる


196 :
:2014/08/11(月) 08:45:12.00 ID:08LsqqzE0
東京に住んでるやつを強制的に移住させればいいだろ

199 :
:2014/08/11(月) 08:48:14.44 ID:ykFkV3fy0
つか、公共事業はもう頭打ちなのは明らかで、
これから地方の崩壊が加速していくよ
これ以上は外国に国債買ってもらわないといけないので、それは無理という話


200 :
:2014/08/11(月) 08:48:51.58 ID:lvqTZyQF0
10の人口がある時代につくったインフラ、債務を
8~9の人口で維持、返済のは並大抵じゃないだろ
不動産価格の低下と金融需要の減少に伴う地銀とかの経営とか
地方は今まで通りにはやれ無いのは確かだろうな


201 :
:2014/08/11(月) 08:49:43.11 ID:HbMAilre0
単なる営利企業の経営者が国家の経営を同じものと見るなっつーの
金があれば飯も水も電気も買えるのが当たり前の世界しか知らんくせに


207 :
:2014/08/11(月) 08:54:54.15 ID:O1giDDwo0
田舎の大将も悪くないのは分かるが
大将になれないやつは東京に来るべき


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コメント

名無しさん2014/08/11 (月) 14:42:35 ID:-
古代ローマに習って
東京都を東西南北に
大阪府を東南に自治体を分割する
首都機能はバチカンに習って
千代田区等に集中させてそのエリアだけを首都とする
これで日本は相当変わるはず
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