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「火垂るの墓」の西宮のおばさんって完全に正論しか言ってないよな・・・

平和への思い新た 「火垂るの墓」巡り

作家・野坂昭如さんの小説「火垂るの墓」ゆかりの地を巡る「火垂るの墓を歩く会」(実行委主催)が2日、神戸市灘区と東灘区で開かれた。雨の中、子どもやお年寄りら約40人が神戸空襲の歴史を学び、平和への思いを新たにした。
http://www.yomiuri.co.jp/local/hyogo/news/20140802-OYTNT50198.html


 
4 :
:2014/08/03(日) 17:32:52.78 ID:91N6LE7Z0
子供相手に正論吐いて満足してる時点で当人が大人気ないという話なんだけど
そんなになんも見えてないようだと人生つまらんだろう


5 :
:2014/08/03(日) 17:37:11.04 ID:z0qAIx3z0
妹死なせた罪悪感から逃れる為に実際には十分世話してくれた実在の恩人を悪役に書いた外道
当時は親戚の女の子の尻をみて発情したり妹を殴って脳震盪起こさせたり、妹の食べ物を盗んだりしていたクズ


6 :
:2014/08/03(日) 17:38:46.08 ID:Kx7WMoDU0
長期間よその家に厄介になっておきながら何もしないというのは、現代に置き換えても相当な面の皮

まして当時の時勢を考えれば、ろくでなし以外の何物でもない

さらに、おばちゃんは出ていけと言った訳じゃない。お兄ちゃんが居心地が悪くなったからと後先も考えず飛び出しただけ


7 :
:2014/08/03(日) 17:43:05.81 ID:b+SjNv3e0
火垂るの墓はほんとクズが考えた創作だとよくわかる

10 :
:2014/08/03(日) 17:46:12.61 ID:92FvOwDc0
そもそも主人公みたいな海軍軍人の偉いさんの息子があんな扱いを受けるわけがない

12 :
:2014/08/03(日) 17:49:36.53 ID:Ojrec0HE0
あの時代にニートの末路を描くとはな

14 :
:2014/08/03(日) 17:51:22.04 ID:CEMckNE+0
別に大変な仕事しろって話でもなかったのにな
近所の見回りに参加しなさいとかお茶碗洗いなさいくらいのもんで


17 :
:2014/08/03(日) 17:53:27.63 ID:JPA3SHkr0
勝手に悲劇みたいにしてるけどおばさんからしたら晴天の霹靂だよなぁ

18 :
:2014/08/03(日) 17:54:36.72 ID:n5bpxba10
まったく内容覚えてないがニートの鏡みたいなやつだったのか

20 :
:2014/08/03(日) 17:55:28.35 ID:tAdTHbiX0
おばさん視点で語る様になったお前等は単なる老害になった事を自覚しろ

23 :
:2014/08/03(日) 17:56:47.34 ID:I5dc3JTE0
でもまあ子供を保護する義務を放棄しているので児童虐待に問われる可能性がある

24 :
:2014/08/03(日) 17:57:30.98 ID:0OIwsdxV0
無職ニートの扱いに手を焼いてたな
ホント使えんわアレ


25 :
:2014/08/03(日) 17:58:44.68 ID:92vBhvIk0
今見たら全然正論なんだけど子供の時はすげーきついこと言ってるように感じたわ
めちゃくちゃ冷淡に見えた
自分が子供だから「子供に優しい世界」を無意識に求めてたんだろうな
そんで戦争なんてのはそんなもんとは真逆だと


26 :
:2014/08/03(日) 17:59:45.24 ID:qF/fG2Vf0
働きたくないけど家飛び出して泥棒はするという
変なところで働き者


27 :
:2014/08/03(日) 18:00:55.01 ID:eoPzonRk0
いくら嫌だろうと妹のこと考えると普通はババアの家に居座るだろ

29 :
:2014/08/03(日) 18:02:25.30 ID:hxZfGV5Z0
清太くんは生き残ってもクズ丸出しのコソ泥にしかなれなかっただろう

32 :
:2014/08/03(日) 18:02:48.41 ID:otgsmYxJ0
人の母親のものを強引に売って、「これお前らの取り分な?」「お前らの分の米よこせよ」って言ってる奴のどこに正論があるのか

34 :
:2014/08/03(日) 18:03:28.54 ID:g9T7LDRW0
どうせあのババア
恩給を横領していたんだろうな

大佐クラスの恩給だと現在換算で300万円弱もらえたと思う。


36 :
:2014/08/03(日) 18:04:13.57 ID:Ra1SpfPk0
節子は死ななくてすんだよね

38 :
:2014/08/03(日) 18:05:47.57 ID:92vBhvIk0
「浜田とどつきあってたあのオッサンが書いたもんかと思うともう火垂るの墓では全く泣けんようになった」
って松本さんが言ってた


39 :
:2014/08/03(日) 18:07:16.15 ID:E9ebOf4s0
海軍将校のボンボンの兄妹の子供が、親戚とはいえただの田舎の一般世帯に入ってきて
全く溶け込まず金持ちボンボン気分で居座るとか、もう鬱陶しいことこの上なかっただろうな


40 :
:2014/08/03(日) 18:08:12.37 ID:4klMJrOD0
うちのばあちゃんが戦争を知らない人間が作ったアニメだってディスりまくってた

41 :
:2014/08/03(日) 18:09:27.44 ID:t6ACdk0m0
お前らが清太だったら節子殺してババアに取り入りそうだな

139 :
:2014/08/03(日) 19:20:16.45 ID:Wkvs0yN10
>>41
ババアを落として節子と並べておば妹丼な


43 :
:2014/08/03(日) 18:11:05.86 ID:JDqTcc/jO
実写版では松嶋菜々子がやっていたが、なんかムカついたもの
役者が違えば、またイメージは異なるはず


45 :
:2014/08/03(日) 18:11:59.19 ID:AgpHjQu+0
これに関してはハヤオの言ってたことが正論だな

46 :
:2014/08/03(日) 18:12:40.06 ID:EyY2fLVu0
おばさん息子=勤労動員

ええ加減にしとき!うちにおるもんは昼かて雑炊や。
お国の為に働いとる人らの弁当と1日中ぶらぶらしてるあんたらとなんで同じや思うの?

清太さんな、あんたもう大きいねんから助け合いいう事考えてくれな。
あんたらはお米ちっとも出さんとそれでご飯食べた言うてもそらいけませんよ。通りません!
…ちょっと続けてご飯食べさせたったら
まあ口が肥えてしまいよってからに…!

おばさん正論やろ


48 :
:2014/08/03(日) 18:12:58.61 ID:wOTXnwEs0
あんま詳しいとこ覚えてないな
なんか後でおばさん視点のドラマできてなかったっけ


50 :
:2014/08/03(日) 18:13:18.83 ID:+GBfQcW00
泥棒するくらいならババアの家に住んで働けよ
というかまず働けよニート


51 :
:2014/08/03(日) 18:13:35.97 ID:MXTqUq4J0
さすがにこれを言うのは中二病ですわ
大人で言ってたら知性を疑う


52 :
:2014/08/03(日) 18:13:38.83 ID:bfnbrnvK0
クッソ餓鬼がいる貧乏な家にお前らが来たらムカつく

53 :
:2014/08/03(日) 18:14:28.84 ID:HNKAylRw0
中学生相手にあれはないし
中学生にエゴだのわかる分けない
せいたは何にも悪くない世あれ
周りがクズばっかりじゃん


54 :
:2014/08/03(日) 18:14:30.27 ID:/kgJrc6k0
原作よむと、申し訳程度に理由が書かれてたけど詳細は忘れた

59 :
:2014/08/03(日) 18:15:44.66 ID:WD+t0Mem0
戦時中なんだから米は本当に貴重なんだよ。特に西宮みたいな半都会だとさ
兵治と同じ感覚で語ってる奴多すぎだろ


60 :
:2014/08/03(日) 18:15:55.35 ID:XuKomQ4F0
当時は中学生の年齢でも働けただろうに
ボンボンのクズ野郎


61 :
:2014/08/03(日) 18:16:23.61 ID:EyY2fLVu0
清太さん、また横穴行くんか?
あんたの年やったら隣組の防火活動するんが当たり前やないの?

防火活動ぐらい手伝えよ


62 :
:2014/08/03(日) 18:16:24.57 ID:1Kx2vXKe0
おばさんだって性根が悪い人ではないんだよな
そういう人からも余裕や人間性を奪っていく
それが一般人にとっての戦争ってもんだろ


78 :
:2014/08/03(日) 18:23:19.54 ID:OtxXvpp10
>>62
殺人、強盗、強姦、実数にして今の3倍だからな

おばさんの発言が日本人のデフォとみて間違いない


64 :
:2014/08/03(日) 18:16:58.34 ID:qF/fG2Vf0
そういやババアに説教食らう直前って
清太が昼間っから寝っ転がってなかったっけ?


65 :
:2014/08/03(日) 18:17:23.11 ID:u8v084z00
最後、清太も野垂れ死んだしハッピーエンドだろ

66 :
:2014/08/03(日) 18:18:33.19 ID:RqRaXtIq0
正論だろうと大人げないのは変わらない

68 :
:2014/08/03(日) 18:18:54.81 ID:+LUDHoSd0
火垂るの墓一回しか見てないからよく覚えていない
両親が死んで兄妹が親戚の家に預けられるけど兄貴が妹を連れて出て行って
祠だか防空壕に住むが妹が病気にかかって助けられず死ぬ話であってる?
最後には兄貴も野垂れ死ぬんだよね?


71 :
:2014/08/03(日) 18:21:00.35 ID:MDB4HYUV0
中学生程度の浅はかな頭では、どうでも良いちっぽけなプライドから来た行動が妹の死を招くとは想像もつかなかったんだろう

72 :
:2014/08/03(日) 18:21:35.42 ID:4R8dnSL30
兄貴は生き残って、火垂るの墓という映画を作って
自分は悪く無いと言い続けてるんだろ


76 :
:2014/08/03(日) 18:22:34.84 ID:Gc6seecV0
別に誰が正しいって作品でもないと思うが

81 :
:2014/08/03(日) 18:25:19.16 ID:PDWLWUI10
このババアって清太達の米を普通に使い込んでたんだろ
お前みたいなコジキが威張るなって思うわ


84 :
:2014/08/03(日) 18:26:33.49 ID:BPy9CCg50
戦時中に親戚ってだけでニートと幼女引き取らないといけないおばさん目線でドラマ作ってみろよ
防火活動すらしないとか町内の目もあるだろ


85 :
:2014/08/03(日) 18:27:40.64 ID:4UEDeJ/O0
働くということはどういうことか、それを教えなかったクズな母親が悪い
甘やかすだけ甘やかして死ぬ。戦時中なんだからいつ死んでもおかしくないんだから
「お前は男なんだから私がいなくなったら働いて節子を守るんだよ」って言ってればよかった
完全に親が悪い。今でいう中年にもなって家元に子供置いてるクズ親と同じ


86 :
:2014/08/03(日) 18:28:21.93 ID:+LUDHoSd0
原作者の野坂さんはこの映画見て余計苦しくなったみたいだね
俺はこんないい兄じゃなかったって


142 :
:2014/08/03(日) 19:24:21.22 ID:Wkvs0yN10
>>86
でも野坂の妹って死なずに成人したんだろ。妄想で小説書いて自己嫌悪ごっこのできる野坂って、大人キタネーって思ったわ


87 :
:2014/08/03(日) 18:28:35.85 ID:t6ACdk0m0
清太は大金持ちなんだからもっと早く引き出して金の力で何とかすりゃよかった
何で節子が死にかけてから預金を降ろしに行くんだよ


88 :
:2014/08/03(日) 18:30:02.73 ID:Z//GlSLD0
子供にあれこれ考えろってのもムリな話
ババア視点は老害だわ


90 :
:2014/08/03(日) 18:33:01.83 ID:GK5oyvbp0
これとフランダースの犬は本当に不快
主人公が働くことを拒否して死んでいくというだけの話
ぜんぜん感動できる部分がない


93 :
:2014/08/03(日) 18:34:49.39 ID:4NUcgZMv0
働くくらいなら死を選んだお兄ちゃんをケンモメンがなぜ叩くのか

95 :
:2014/08/03(日) 18:35:23.14 ID:1Kx2vXKe0
働くって簡単に言うけど
幼児残してフルで仕事とか無理だろ
本人だってまだ小学生高学年もしくは中学生くらいなんだし

あれは誰が悪い訳でもなく
容赦なく子供から日常を奪い去っていく
庶民の目線で見た戦争描写が素晴らしい作品な訳で
あの時ああしてれば妹は助かったとかいうのは的外れ


105 :
:2014/08/03(日) 18:44:05.75 ID:X//fIbw30
>>95
それこそ現代人に無理な話だな。
戦争=悪という描写にはとにかく拒否反応出すからw


111 :
:2014/08/03(日) 18:48:30.63 ID:wgacJjbf0
>>95
これな
西宮のババアは正論だの清太はクズだのそういう目線でしか見てる奴は馬鹿


173 :
:2014/08/03(日) 20:04:44.76 ID:dqi3bHvu0
>>95
はいかにも現代の考え方だろう
子ども独りにできない!とか中学生だから!とか当時じゃ全く通用しないと思う
まあ働いたら働いたでこきつかわれて清太はどっちにしろ苦労するだろうが
節子が生き延びる可能性はそっちの方が高い


179 :
:2014/08/03(日) 20:09:59.95 ID:MW5nW1mLi
>>95
逆にくらいの感想が素直に出てこず誰が悪いかを語り合ってる奴は自分がおかしいことを自覚しろよ


220 :
:2014/08/03(日) 20:57:43.39 ID:yAOM0Wyx0
>>95
今とは時代が違って、
おんぶしたり自分が働く場所の近くで遊ばせとくこともできるし、
仕事で得られる報酬の一部程度で近所の子供に預かってもらうことだってできる
それに少しぐらい幼児を危険に晒しても食い扶持を得るほうが重要で優先されるだろ


97 :
:2014/08/03(日) 18:36:25.46 ID:M2o+VvtE0
清太自身が「日本は戦争に勝ってる云々」って自分で言ってたのに
戦時下云々関係ねえだろ、
現実突き付けられてパニくってて選べる手段も選ばなかっただけの話だ
衰弱して死ぬ直前まで全く気付く気配すらないクソ野郎とか
まともな感覚としておかしいと感じろよ


98 :
:2014/08/03(日) 18:36:40.38 ID:WZwS+noYO
西宮のババアを主人公にした実写ドラマなかったっけ?

101 :
:2014/08/03(日) 18:39:28.67 ID:jDaBPzSd0
軍に顔が広い親父を怒らしたらどうなるかオバさんわかってますよね
大人しくご飯と寝るところを提供してくれればいいのです
これでOK


103 :
:2014/08/03(日) 18:41:37.53 ID:KlqW0mXsO
パクさん自身が清太はアホって言ってなかったっけ
二人とも助かる道はちゃんとあったのに妹と二人の理想郷に拘った結果のオチとか


251 :
:2014/08/03(日) 22:02:23.84 ID:L+A36fRx0
>>103
清太がアホって言うか高畑的には理不尽な状況では
相当の辛抱強さがなければ生きられないよって感じの
メッセージを子供らに向けてる部分があるそうな


104 :
:2014/08/03(日) 18:43:34.20 ID:1Kx2vXKe0
まあ現実の野坂は生き延びている訳で
幼児は抵抗力も体力もないから過酷な環境の中で死んだ
それだけの話ではあるんだよな


112 :
:2014/08/03(日) 18:49:17.98 ID:KlqW0mXsO
>>104
リアル清太は思春期の初恋に夢中になってたら
放置してた妹がいつの間にか死んでたという別次元のアホ


106 :
:2014/08/03(日) 18:44:09.21 ID:OtxXvpp10
『火垂るの墓』 でせつ子が死ぬシーン と 『ゴッドファーザーⅠ』 の開始シーンは全くの同時間帯

大アメリカ帝国様の力をひしひしと感じるよな


108 :
:2014/08/03(日) 18:45:32.31 ID:aU4E2mYg0
小さい頃に見た時は気づかなかったけど
セイタと節子が「自炊する」とかワガママ言って自炊するくせに
その後の食器を片付けなかったのを、おばさんが洗ってくれてんのな

マジでセイタはゴミ


113 :
:2014/08/03(日) 18:49:21.60 ID:WskPjjpW0
こんなクズにはならないようにという戒めだよ
働けニート


116 :
:2014/08/03(日) 18:52:51.48 ID:L+A36fRx0
頭の悪い思春期の男子と性格悪いババア
これが男女逆だったら確実にレイプ虐待フラグだよね


117 :
:2014/08/03(日) 18:53:13.88 ID:5ikuzwWQ0
おこげ独り占めしてたクズだよ

119 :
:2014/08/03(日) 18:54:31.09 ID:G+Fy5ubx0
もしも、本土決戦になれば

中学生の清太さんも
立派な国民義勇隊の兵士として竹ヤリ突撃で
名誉の戦死が遂げられたのにね


121 :
:2014/08/03(日) 18:57:07.51 ID:Qcinj26x0
素直さがあれば、「自分に何かできませんか?」って聞くし、
それができれば飯にはありつけた。
根底には「親父が将校やってる俺が働くとかアホか?」って高慢さがあるんだよ


122 :
:2014/08/03(日) 18:58:41.50 ID:LQpyOKbn0
母親の着物売るくらい勘弁してやれよ
金で食い物が手に入る時代じゃないんだから
配給だけじゃ居候どころか自分たちの食い扶持すら賄えない時代なのに


133 :
:2014/08/03(日) 19:09:39.95 ID:7qhxp9iH0
人の物勝手に売って働けって言って子供を追い出したクズやん

134 :
:2014/08/03(日) 19:09:48.37 ID:k/l6doMB0
冒頭の清太が死ぬところ
たしか意識朦朧で下痢便漏らすシーンがあったような気がするんだけど
テレビのはカットされてるのかな


141 :
:2014/08/03(日) 19:22:53.76 ID:7qhxp9iH0
居候がいなかったら叔母と子供達餓死してただろ
叔母が自分達の食糧を分けてるんだったら叔母が正しかったが


146 :
:2014/08/03(日) 19:28:00.41 ID:yOwGZKAX0
西宮のババァ目線で清太見てみろ
節子以外にはかなり態度悪いし
かなり可愛くないガキだぞ
そら冷たく接したくもなる
西宮のババァも無垢なせっちゃんにはまだまともに接してたろ


156 :
:2014/08/03(日) 19:38:13.80 ID:weYXAD/I0
子供の頃 → 叔母さんは鬼やな
大人になって → 清太はクズやな
親になって → 清太のオカンはアホやで
更に歳とって → 叔母さんはもう少し配慮を…


157 :
:2014/08/03(日) 19:38:15.47 ID:M2o+VvtE0
まぁ創作だわな、っつーのが一番合理的な答えだよ

辻褄が合わないから批判されるんであって
それを「戦時中だから」で片付けようとするのは大雑把すぎ
お涙頂戴以外では納得せんでしょうな


159 :
:2014/08/03(日) 19:46:37.22 ID:7LM1ZWma0
まあ実際お前らが清太だったら妹レイプして完だろ
西宮のおばちゃんもドン引きだよ


160 :
:2014/08/03(日) 19:49:21.39 ID:Y1pUypxRO
そういや野坂昭如って今生きてるんだっけ?
既に死んだんだっけ?
ま、どっちでもいいけど


161 :
:2014/08/03(日) 19:51:26.33 ID:7qhxp9iH0
ブラック企業の仕事を与えてやってるんだからちゃんと働けと言う考え方に似てる

167 :
:2014/08/03(日) 19:55:22.20 ID:btdqtxiW0
ちょっと聞きたいことあるんだけど西宮の娘が飯食ってた時に頬を赤く染めてたのはなんで? お国のために働くどうのこうの言ってた時
貯金してた当時の7千円の価値は今でいうどんぐらい? 誰か教えてくれ


168 :
:2014/08/03(日) 19:55:27.65 ID:vNtRj/KZ0
言ってることは正しくてもやってることはクズだしな

170 :
:2014/08/03(日) 20:00:36.19 ID:T9x41qtu0
妹が死ぬとこをワイドショーで話して観客のオバハンらを泣かせまくった事があった
「でも実は私の妹は生きてましてね」
という対談をした話が景山民夫のエッセイにあった


172 :
:2014/08/03(日) 20:03:49.72 ID:EneNFOBP0
受け入れられないもの勘定に入れて上手く言い方でコントロールするまでが大人
つっぱねられるのわかってて正論投げつけるのはクズだよ


175 :
:2014/08/03(日) 20:06:02.75 ID:Qf0cIUuD0
周りが見えてないクソガキが自滅する映画作りたかったのに同情が集まって驚いたと高畑勲が言うくらい

178 :
:2014/08/03(日) 20:07:09.38 ID:CEMckNE+0
ていうか働けなんて言われてねえじゃん
手伝いくらいしなさいって言われただけで
それすらしないでゴロゴロしてたのが清太


182 :
:2014/08/03(日) 20:14:53.74 ID:xOIgUvfKO
清太は軍人の息子で親はエリート金持ち
そんな富裕層な家庭で育ったんだからズレてても仕方ない


184 :
:2014/08/03(日) 20:15:41.65 ID:5UafQ8at0
おばさんの言うことが正論なのは解る
母親の形見を手放したくない、節子を守りたい清太の気持ちも解る
だから蛍の墓は見たくないんだよなあ
憂鬱すぎんだろあの映画


185 :
:2014/08/03(日) 20:16:18.12 ID:Wkvs0yN10
松嶋菜々子だもんな、中学生なら土下座して筆下ろししてもらって後で後悔するレベル

188 :
:2014/08/03(日) 20:20:05.87 ID:4QPREJZh0
マーニーの主人公病弱だったとはいえ、ムラ社会で周りに迷惑かけまくったのに
おばさんがキレなかったのが不思議だった


192 :
:2014/08/03(日) 20:22:46.94 ID:dqi3bHvu0
>>188
あの夫婦は良い人過ぎてマーニーより現実離れしてたなw


189 :
:2014/08/03(日) 20:20:30.82 ID:Ke2rpj+f0
重巡摩耶撃沈時の艦長の子息たちって事だけど実話?

191 :
:2014/08/03(日) 20:22:31.05 ID:Qf0cIUuD0
>>189
原作だと麻耶に乗ってた一士官(たしか大尉)の息子
もちろん実話ではない


190 :
:2014/08/03(日) 20:20:38.70 ID:ajnDj/C50
実写版の配役だとイメージ全然違ってくるだろうな
△菅井きん
△市川悦子
×泉ピン子
○夏川結衣
○鈴木京香


195 :
:2014/08/03(日) 20:24:06.79 ID:X+V9jio+0
海軍士官の息子がホームレスに転落するって粗筋が目立ち過ぎて
背景の戦争の異常さとか悲惨さがぼやける
子供が主役なら「大人になれなかった弟たち」の方がきつい


198 :
:2014/08/03(日) 20:26:12.40 ID:3NJo7U4k0
開戦を煽った日本国民そのものを暗に揶揄してるんじゃないのあれは
そりゃ発言を部分的に切り取れば正論ではあるんだけど
それが犬死を誘発したのも否定しようのない事実ってこと

兄貴は政府だな


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名無しさん2014/08/06 (水) 14:54:38 ID:-
子供にも通じるように諭してやれたら120点だった。
名無しさん2017/09/13 (水) 23:17:15 ID:-
>108 ::2014/08/03(日) 18:45:32.31 ID:aU4E2mYg0

>小さい頃に見た時は気づかなかったけど
>セイタと節子が「自炊する」とかワガママ言って自炊するくせに
>その後の食器を片付けなかったのを、おばさんが洗ってくれてんのな

>マジでセイタはゴミ


これ何?アニメ版だとそうなってんの?
俺が見たのは実写版だけだけど、泣いて拒む節子から母親の形見である着物を奪い取って売り払って
(このとき清太は反抗するでもなく、必死に妹を宥めておばさんに従っていた)
それで得た米は夕飯で一度だけ食べさせたけれど
「ええ加減にしとき!うちにおるもんは昼かて雑炊や。あんたらはお米ちっとも出さんと、ちょっとつづけてご飯 食べさせたったらまあ 口が肥えてしまいよってからに!」→「そやかて あれうちのお米やのに」→「なんやそんならおばさんがズルイことしてるいうの。えらいこというねえ。みなしご 二人あずかったって、そういわれたら世話ないわ。よろし、うちと あんたらと 御飯別々にしましょ。それやったら文句ないでしょ」

これのどこが自炊するって我儘言い出したんだ……????
清太と節子を叩いてるのってこういう捏造のせいかね
あと、清太は妹に知られたくないと言っていた母親の死を、ぺらぺら喋りやがったことも絶対に許されない
どう考えてもゴミクズです
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