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あり得ない徴兵制 高度化した兵器、短期間では習熟不可能

「あの日から、パパは帰ってこなかった」

集団的自衛権の行使容認に反対を訴える社民党のポスター。路上にしゃがみ込んでうつむく男児の写真に、メッセージが添えられている。
集団的自衛権の行使容認により自衛隊の任務が拡大することをことさら誇張し、自衛官の“死”を連想させる典型的なプロパガンダ(宣伝)だ。

陸上自衛隊OBは「こういうときだけ自衛官の心配をしたふりをするのか。殉職自衛官の遺族がどう思うか」と憤慨する。

「抑止力」の強化

安倍晋三政権が7月1日に閣議決定した集団的自衛権の行使容認に向けた憲法解釈見直しの狙いは、一方的に軍事的緊張を高める中国や北朝鮮の動向をにらみ、軍事衝突に巻き込まれないための「抑止力」の強化だ。

同盟国の米国をはじめオーストラリアやインド、フィリピンなど安全保障上の利害を共有する友好国と軍事的関係を強化し、アジア太平洋地域の平和と安定を高めることを目指している。

それにもかかわらず、社民党を含め行使容認に反対する野党に一部マスコミが加担する形で、レッテル貼りが横行している。事実の「歪曲(わいきょく)」にすぎない。

解釈変更余地ない

「将来、徴兵制が意に反する苦役に当たらないと(憲法の)解釈変更があれば、徴兵制が可能になる危惧があるのではないか」社民党の吉田忠智党首は7月15日の参院予算委員会で追及した。「徴兵制」について政府は、奴隷的拘束や苦役からの自由を定める憲法18条に反するとの見解だ。
横畠裕介内閣法制局長官は答弁で「平時、有事を問わず、憲法の趣旨から許容されない。解釈変更の余地はない」と断言した。

なぜ、集団的自衛権の行使容認の議論に「徴兵制」が持ち出されるのか。

「集団的自衛権の議論をやりだすと徴兵制まで行き着きかねない。なぜなら戦闘すると承知して自衛隊に入っている人ばかりではないからだ」5月18日付「しんぶん赤旗」日曜版のインタビューでそう語ったのは、かつて自衛隊の最高指揮官である「首相」の座に最も近い男といわれ、中曽根康弘政権で防衛庁長官を務めた加藤紘一元自民党幹事長だ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140802/plc14080210060012-n2.htm


 
8 :
:2014/08/02(土) 18:46:15.34 ID:qWFt1ohB0
徴兵した兵士を訓練すればいいだけの話なんだが

5 :
:2014/08/02(土) 18:45:34.74 ID:33SXOP280
技術が高度になるほど操作は普通簡素化されるんじゃないの?

9 :
:2014/08/02(土) 18:46:38.29 ID:YapAPz5J0
安倍ちゃんが送りたい中東の治安部隊に高度な兵器なんているわけねーだろ

15 :
:2014/08/02(土) 18:48:51.63 ID:nAGKxUwh0
また、青山のアホの言葉を真に受けた馬鹿か

四月に入隊して九月には部隊配属されてるんだけどね、今の自衛隊って


17 :
:2014/08/02(土) 18:49:21.55 ID:iNxsb9uc0
さんざん否定されたのにまだ言ってる産経(笑)

18 :
:2014/08/02(土) 18:50:06.42 ID:M+zO+TTm0
じゃあウクライナはなんなんだよ
棍棒と投石で戦ってるのか?


19 :
:2014/08/02(土) 18:50:24.32 ID:Ru/uitpQ0
練度の高い兵を無駄に殺されたくないので徴用した兵を案山子程度の歩哨にあたらせたいんです

22 :
:2014/08/02(土) 18:51:26.11 ID:5m7stDI80
安倍チョンがあり得ないことイッパイやってるんですけど?

26 :
:2014/08/02(土) 18:52:55.53 ID:NTcz5ND80
戦場の動画を見ても米兵だってそれほど訓練されているようには見えないなぁ
FPSでそこそこのキルレの俺の方が立ち回りは上だと思う


27 :
:2014/08/02(土) 18:53:07.09 ID:c3W0xDMW0
過去に集団的自衛権は憲法解釈上許されないって政府答弁が何度もあってこのザマだから、
徴兵制は憲法解釈上ありえないって答弁があっても信用できない
徴兵制が政策上合理的かは別として


31 :
:2014/08/02(土) 18:54:22.85 ID:nAGKxUwh0
>>27
ほんとこれ
しかも、ここは合理性とかそんなのより精神論根性論が幅を利かせる日本だからなぁ


30 :
:2014/08/02(土) 18:54:21.43 ID:K08vkIQ+0
軍隊の職種には全然高度じゃないものも普通にある
徴兵制は現在人数がそんなにいらないということで不要なだけ


35 :
:2014/08/02(土) 18:56:07.41 ID:6OOLWgYk0
おまえら一般国民は鉄砲玉だから

36 :
:2014/08/02(土) 18:56:12.68 ID:ETUzjekG0
韓国では普通に制度化されてるよね?
高度化されてないから可能なのかな?


40 :
:2014/08/02(土) 18:56:47.39 ID:K0FnmRPw0
練度の高い兵士は無駄遣いしたくないやろ

42 :
:2014/08/02(土) 18:57:39.54 ID:Grqq0+6f0
軍人=戦闘員だとでも思ってるの?
産経ってキチガイだろマジで


43 :
:2014/08/02(土) 18:57:46.22 ID:wdn6Ami60
大丈夫、爆弾抱えて突っ込ませた国だよ。
どんな無能にも役割は有るさ、だからおいでよ自衛隊。


45 :
:2014/08/02(土) 18:58:00.25 ID:BOFk+3lN0
銃なんてアフリカ人ですら使えるんだからな
そんな高度な訳ない


49 :
:2014/08/02(土) 19:00:03.46 ID:7P9dMiNc0
誰が最初に言い出したのか知らんがカルト宗教みたいに皆同じ言説を繰り返すんだな

50 :
:2014/08/02(土) 19:00:24.14 ID:XrfiiCYO0
人口密集地にミサイルを撃つだけの簡単なお仕事です

実際のところ操作楽にするとバカが暴走して外国の民間人殺しそう


53 :
:2014/08/02(土) 19:01:09.40 ID:VPX75RvD0
ハイテク化ってアクションカメラとか暗視ゴーグルとか小型の通信機とかつけた歩兵と上空の無人偵察機とか監視衛星の情報を集めて
本部からリアルタイムで作戦を指示できるとかそういうのじゃないの?


55 :
:2014/08/02(土) 19:01:59.75 ID:D62W5a8X0
兵士のうちそんな高度な兵器で戦ってるのがどんだけいるの?

56 :
:2014/08/02(土) 19:02:04.38 ID:MsMS8GLz0
これもウヨクのプロパガンダだと思う
実際は徴兵なんてやろうと思えばできる


57 :
:2014/08/02(土) 19:02:57.79 ID:pY+5dldj0
敵の敵は味方だからな
こっちが攻撃して相手が攻撃してくれば底辺を虐殺できる


58 :
:2014/08/02(土) 19:03:15.37 ID:UZsm8gjH0
無人兵器に無人国家でいいよ

272 :
:2014/08/02(土) 20:54:42.14 ID:2N0aIWg/0
>>58
いまの総理大臣ならぬいぐるみ置いといた方がいい仕事しそうだな


68 :
:2014/08/02(土) 19:08:57.39 ID:wNC1T/R90
なあに、どうせ日本軍は銃だけ持たせてバンザイ突撃させるだけだ。
一週間も訓練すりゃ余裕。


69 :
:2014/08/02(土) 19:09:45.63 ID:A1AEjxG90
産経だと思ったら産経だった

70 :
:2014/08/02(土) 19:10:10.52 ID:62jJeY2QI
この論法どうせ世界大戦前も言ってたんだろうな
最新兵器用いた戦いだから素人は出る幕無い
結果は熟練パイロット死んだ後もズルズルと降伏することなく素人パイロット短期間で作ってたじゃん


73 :
:2014/08/02(土) 19:11:37.23 ID:XrfiiCYO0
親ロシア派が教えてくれたこと

馬鹿でもボタン数個ポチポチ押してるだけで数百人皆殺しにできる

クーラー効いた部屋で武勲章獲得やで


75 :
:2014/08/02(土) 19:12:55.31 ID:wuMsRR7N0
ロボット兵器にしてFPSやってるやつにやらせれば終わりだろ
そのためにFPSができたのに


78 :
:2014/08/02(土) 19:14:02.70 ID:wuMsRR7N0
FPSは最初からカメラと同じ視野角なんだよ

80 :
:2014/08/02(土) 19:14:35.77 ID:z1kUfV3d0
徴兵されたからと言って戦争に行くとは限らない
行き先は福島かもしれない


83 :
:2014/08/02(土) 19:16:52.77 ID:ZeoHkazD0
この手の高度化した兵器とか言って徴兵制否定してるアホは
ゲームやアニメで戦争オタク化した連中なんだろうなぁ
兵隊の大部分は単純作業の繰り返しということも知らなそうだ
パイロットや特殊部隊の人間なんて極一部だ


91 :
:2014/08/02(土) 19:20:51.52 ID:YRLKMZ0t0
>>83
竹中も同じ事言ってる。
竹中=実戦を知らんキモオタレベルの知識


119 :
:2014/08/02(土) 19:30:15.35 ID:62jJeY2QI
>>83
そうなんだよなあ
戦争になれば人が足りなくなり結局誰かがやらないといけなくなり結果として民間人がやれってことになる
今現在普通にやってる経済活動も攻撃対象となるのにそこらへん計算いれてないあたりただのゲーマー脳だな


84 :
:2014/08/02(土) 19:16:56.16 ID:2vRYRnA+O
高度な兵器の扱いだって初心者がゼロから取り組むわけで
ついでに数頼み歩兵も絶対必要だから
徴兵制が有り得ないという説は破綻している


86 :
:2014/08/02(土) 19:17:29.45 ID:zYK/9GwD0
ニートなんて最初の三ヶ月で逃亡者続出だろ

87 :
:2014/08/02(土) 19:17:40.05 ID:u+lCnfBz0
徴兵はやろうと思えば出来る
ただ徴兵が必要な時は戦局が悪化してどうしようもない時
やってもやらなくても変わらない時だから気にしないでいい


88 :
:2014/08/02(土) 19:18:39.18 ID:LwlZqR0h0
敵艦めがけて突っ込むだけの簡単なお仕事です

こんなアホな話を美談にしたのが禿げ散らしてる百田のオッさんが適当に作った堕小説なんだよな


89 :
:2014/08/02(土) 19:19:23.55 ID:nAGKxUwh0
財政的にとか憲法的にとか政治的にとか人権的にとかそれらの理由で徴兵制を否定するのはまぁわかるけど
ハイテク兵器ガー、とかバカの一つ覚えのように言うアホだけは死んだ方がいいわ


92 :
:2014/08/02(土) 19:20:53.84 ID:wuMsRR7N0
昭和の馬鹿が多すぎる
ジャップが雑魚なのはやっぱいつの世も馬鹿の声がでかいからだな


95 :
:2014/08/02(土) 19:21:18.12 ID:jw0WRA/W0
徴兵した奴隷を丸腰で行かせるつもりなのか

96 :
:2014/08/02(土) 19:21:26.38 ID:H8AoDJPF0
高度化した兵器とか言ってるけど、一番数多い普通科って
そんなに高度な兵器使ってんの?


102 :
:2014/08/02(土) 19:23:00.76 ID:wZodpdco0
自衛隊全滅後に中国軍が上陸しても絶対に徴兵しないの?

368 :
:2014/08/02(土) 22:19:39.38 ID:cVyW1fTk0
>>102
流石に自衛隊全滅したら降伏だろ


103 :
:2014/08/02(土) 19:23:31.03 ID:tywfxTEl0
発砲する前に爆発するから

104 :
:2014/08/02(土) 19:24:35.94 ID:tTIFfC8U0
むしろ短期間で熟練出来るシステムなんだが
兵器ってのは末端での運用はアホでもできるように設計されてる


112 :
:2014/08/02(土) 19:27:04.25 ID:R4i3BJmI0
だから、徴兵は士気的な意味合いのほうがつよいよ。

太平洋戦争だって、優秀な兵士が死んで負けをみとめないで
泥沼化していくわけだしね。


115 :
:2014/08/02(土) 19:28:03.76 ID:ZNITZ3Nu0
中世無能ジャップはトラックに物資乗せて運ぶ技能を習得するのに何年かかるの?
オレなら運転係を1週間、人足係を3日で育てて護衛は本職の自衛官にやらせて一瞬で軍に組み込めるけど?


134 :
:2014/08/02(土) 19:34:44.74 ID:u+lCnfBz0
>>115
無理無理
西濃でもまともに荷物配れるようになるまで訓練を要するんだぞ


117 :
:2014/08/02(土) 19:29:22.04 ID:yV7dXpQci
じゃあ懲役期間を増やせばいいだけだろ
5年なり6年なり


118 :
:2014/08/02(土) 19:29:41.27 ID:R4i3BJmI0
この話題でおもしろいのが、

集団的自衛権に賛成しているやつらが、
自分が徴兵されることには無いって一生懸命いってるところなんだよなw


122 :
:2014/08/02(土) 19:30:38.27 ID:H8AoDJPF0
そもそも、今徴兵制度に賛成している連中は
「若者を鍛え直す」とかそういう点で賛成している場合が多いように見える

つまり、国防上必要でなくても、徴兵制をやろうと思えばやれるってことじゃないの?


125 :
:2014/08/02(土) 19:31:50.38 ID:F34IMTcq0
徴兵制がないって奴はいつも1か月くらいで戦争終わる前提で話す

127 :
:2014/08/02(土) 19:32:30.44 ID:tywfxTEl0
だから戦争中に徴兵制が嫌だからって、日本中を逃げ回った日本人も結構な人数いたらしいよ

アルプスの登山ルートとか、そゆ人が逃げ回るために開拓したとか言ってたような気がするなー


128 :
:2014/08/02(土) 19:32:38.73 ID:44nl+L6k0
いざとなったら二戦級のポンコツ持たせて弾避けという求人もあるんだよ

129 :
:2014/08/02(土) 19:33:11.96 ID:sCdNCWqW0
アメリカは訓練半年で戦場に言ってるだろ

131 :
:2014/08/02(土) 19:33:39.64 ID:uNLMhmEd0
テロ相手だと治安が回復してまっとうになるまでが勝負だから数十年単位になるだろうからな
徴兵制というか州兵制度みたいな感じになるんじゃないかな

志願しなかったら就職に不利ですくらいはジャップランドはやりそうだわ


133 :
:2014/08/02(土) 19:34:24.02 ID:L8q5fmDU0
んなこと言ったって自衛隊が戦地でバタバタ死んで
誰も応募しなくなったら徴兵するしかないだろ?


142 :
:2014/08/02(土) 19:41:31.41 ID:1vloCXwu0
最新鋭の兵器を使って重要な仕事を任されたいっていうヒーロー願望の裏返しじゃないの

144 :
:2014/08/02(土) 19:42:47.89 ID:iTNZ7a3i0
兵站や陣地防衛にそれほど高度な知識は必要ないし
習熟度なんかもほとんど関係ないって事が
イスラム武装勢力見れば判るだろうが


153 :
:2014/08/02(土) 19:46:17.13 ID:F34IMTcq0
特定秘密のときも思ったけど与太話ばっかりだな
もっとマシな議論すればいいのに


154 :
:2014/08/02(土) 19:47:33.15 ID:a3x0N4CL0
なんで全員そんな兵器扱うこと前提なんだろ

157 :
:2014/08/02(土) 19:49:20.35 ID:CCHdT6kv0
中東でアメの弾除けとか訓練なくてもできるだろ
さすがはキチガイ産経


162 :
:2014/08/02(土) 19:50:25.21 ID:tNaRDFSP0
60歳過ぎたら決死隊として強制再雇用でいいじゃん
人間地雷として配置すりゃ使えるだろ


164 :
:2014/08/02(土) 19:50:32.87 ID:L8q5fmDU0
今は自衛隊は「安定した公務員」って扱いだから人気だけど
ガチで命の危険があるとなれば応募数はガタ落ちするだろ。

幹部候補じゃない一般曹候補生なんて今でも倍率低いしな


235 :
:2014/08/02(土) 20:17:32.17 ID:nAGKxUwh0
>>164
バッチ付の倍率が低いってここ数年で一番低いのでも八倍あるんだが、世間一般では八倍って倍率低いの?


243 :
:2014/08/02(土) 20:20:58.63 ID:L+P9MsOZ0
>>164
ほとんどの場合
よっぽど戦況が悪くなって厭戦ムードがピークに達するまでは給料上げるだけで対応できるが


166 :
:2014/08/02(土) 19:50:48.47 ID:ayfwk4uv0
今の政権が徴兵しなくても将来徴兵あるだろ

安倍が憲法踏みにじって良いって前例作ったんだもん
安倍を槍玉に挙げてやりたいほーだいだろ

橋下みたいなのか石原みたいなのが政権とったら徴兵開始だろ


176 :
:2014/08/02(土) 19:54:07.57 ID:+AKNy3wk0
実際にドンパッチに関わる兵士なんてほんの一握り
圧倒的多数の支援職種があってのことなんよ
で、その中には大特あればOKみたいなものだってある


183 :
:2014/08/02(土) 19:56:21.88 ID:+zPYG/1B0
祖国の防衛は生存権の行使であり奴隷的拘束に当らないと解釈すればいい
集自権で他国へ侵略したいときは貧乏人の志願兵で事足りるから徴兵制は必要無いし


186 :
:2014/08/02(土) 19:56:49.27 ID:f9YG6vSai
これは正論
極めて高度な技術に支えられた原発も電力会社正社員でないと運転できない
安易な給料引き下げを求めるアホサヨどもは処刑しろ


190 :
:2014/08/02(土) 19:58:27.97 ID:86xF+vcG0
うふふ、そうでしたっけwで嘘ついてきた連中が
兵隊いないから派兵しませんとかアメリカにいえるのか
解釈変更してド素人を即席養成し最前線に投入することもあるだろ


191 :
:2014/08/02(土) 19:58:59.41 ID:de0x36zD0
肉の壁だから兵器はいらんでしょ

193 :
:2014/08/02(土) 19:59:30.38 ID:qCuxK5KLO
本当に欲しいのは原発奴隷だから問題なし

194 :
:2014/08/02(土) 20:00:57.37 ID:t6N4rEyp0
陣地作る土方役とかトラックで食料弾薬水を運ぶ係とか
普通に働けるならできる仕事いくらでもあるでしょ。


195 :
:2014/08/02(土) 20:01:35.96 ID:XyCeeJtj0
>>194
陣地作ってどうすんの?
爆撃か巡航ミサイル喰らったらおしまいでしょ


196 :
:2014/08/02(土) 20:01:45.26 ID:vminjAoa0
産経って卑怯だな 徴兵制って言葉を盾にしてるだろ
民間人の徴兵以前に自衛隊が集団的自衛権の行使で派兵される事自体納得してねえっつのに
まるで徴兵さえされなきゃ納得しろと言わんばかり


211 :
:2014/08/02(土) 20:06:48.91 ID:q0xK67/h0
>>196
確かに目茶苦茶卑怯だと思うわ、クソお抱え新聞社は
湾岸戦争から20数年でついにここまで来たんだな
本当にこの国の為政者たちは一億総白痴の国民を騙すことに長けてるなと感心してしまう
さきっちょだけだから、ね?を毎年続けてもうほとんど入っちゃってるだろこれ


199 :
:2014/08/02(土) 20:02:47.21 ID:rfGHi63Y0
スナイパーなんて機械化が進んだ結果すげー狙い易くなってるんだが?



200 :
:2014/08/02(土) 20:03:32.08 ID:sK6ON3ws0
内閣法制局長官ごときが何で断言できるんだよ
総理大臣が変えるって言ったら変わるだろうが


202 :
:2014/08/02(土) 20:04:10.87 ID:JNHtSShj0
今の日本なら有り得ない話じゃないんだよなぁこれが

206 :
:2014/08/02(土) 20:05:05.70 ID:XyCeeJtj0
「上陸してきた敵を撃退する」つーけど、
制空権取られてる時点でもう正規の会戦には敗北してるでしょ
もちろん潜伏してゲリラ戦仕掛けるならその限りではないけど

んでその都市や施設奪還するって言うけど、
ヘリや戦車相手に歩兵が何の役に立つの?
ならこっちも戦車出すしかないけど、制空権取られてたら攻撃機に粉砕されて終わりでしょ
ね?


208 :
:2014/08/02(土) 20:06:18.09 ID:Oa5dJ7sA0
徴兵っつーかアメリカみたいに資格や特典で入隊させる方がぶなんだわな
無職は災害派遣の人足


209 :
:2014/08/02(土) 20:06:37.63 ID:bIhiV6c70
徴兵された兵士が戦車運転したりヘリパイロットやるとでも思ってんのかww
んなもんは正規軍人様のお仕事だ
お前らは戦車の周りを肉壁となって警護する役割だ


213 :
:2014/08/02(土) 20:07:54.38 ID:XyCeeJtj0
>>209
上陸されるってことはもう制空権取られてるってことでしょ
で、そうなったらもう戦車なんぞ攻撃機にズタボロにされて終わり


210 :
:2014/08/02(土) 20:06:42.65 ID:Vvz6QocU0
徴兵制って基礎を作る制度でしょ。そっから職業軍人になるかは別の話しでないの?
まあ、今の日本に18歳になった人間を全員雇う金はないだろうけど。


216 :
:2014/08/02(土) 20:08:49.64 ID:7V838HYR0
高度化して大変なのは整備の方だよな。使う方は猿でも使えるようになってるだろ。

218 :
:2014/08/02(土) 20:10:29.32 ID:dL/MbAfv0
雇用環境を次々と悪化させるのは若者に
「徴兵いやなら原発復旧作業員ね」
という究極の選択迫るための手段。


219 :
:2014/08/02(土) 20:10:29.88 ID:MXCxBD2A0
日本の貧富の差を拡大する
→戦争してもいい日本にする
→パソナとかが民間軍事会社を作る
→貧しい若者がその会社で働く
→非正規で自己責任だから死んだり障害を負っても補償はしない
→安っすい金で若者使い捨てし放題
→経済的徴兵制のいっちょ上がり!


221 :
:2014/08/02(土) 20:12:25.14 ID:DTyhcscm0
アメリカでは貧困層が
イラクの警備員として死んでますので

徴兵がどうとか、
ハイテク化がどうとか、
そんなの関係ないよね


222 :
:2014/08/02(土) 20:13:26.02 ID:PwU2EVsdi
無線機にしても戦前は小学校でモールス信号習わせて、手変換で暗号制作していたけど
現代の高度化した無線機は素人も携帯電話のように使えるだろう

大特免許が必要な装軌車両を減らしてだれでも乗れる装輪車両に変えている
F-86とF-2を比較して操縦が簡単なのはどちらだろうか?
高度化すれば職人技的な面が減ってくもんだよね


223 :
:2014/08/02(土) 20:13:29.48 ID:8xlk0rGJ0
ゲームのやり過ぎなんだろ

225 :
:2014/08/02(土) 20:14:42.78 ID:+NKhZI6J0
で、警備などの人員が大量にいる任務はどうするの?
で、高度な教育を受けた兵が次々と死んでいったらその補充はどうすんの?


226 :
:2014/08/02(土) 20:14:50.79 ID:L+P9MsOZ0
>なぜなら戦闘すると承知して自衛隊に入っている人ばかりではないからだ

は?


229 :
:2014/08/02(土) 20:16:02.80 ID:yyG1rRgk0
世界最先端のアメリカでは兵器が進化しすぎて
普通の兵士でも武器が使えなくなってる、徴兵でかき集めた素人なんて論外
だからアメリカでも兵士は長年訓練受けたプロ中のプロしかなれない


231 :
:2014/08/02(土) 20:16:56.28 ID:DTyhcscm0
徴兵なんかしなくても
貧困層が勝手に戦場に向かうよなぁ
今の政府要人の言ってることなんて詭弁だし
徴兵制になる恐れが!と批判してる奴も馬鹿だ。


233 :
:2014/08/02(土) 20:17:21.31 ID:R8sK/LyN0
戦争中は食料が減るから無駄な人間が肉の壁になるだけ幾分ましとか思ってるのかな

234 :
:2014/08/02(土) 20:17:22.91 ID:DBfPoCOA0
習熟不可能なら爆弾をくくりつけて突撃させれば良い

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コメント

名無しさん2014/08/04 (月) 03:39:49 ID:-
一番強いのは数だからな、最低限習得した兵隊を大量生産出来れば良い、アメリカはそうやって日本に勝ったし
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