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東大大学院教授「TPPに反対してる『経済学者』は素人」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/03(月) 11:15:50.89 ID:b3y13TiL0 ?2BP(1919)
アダム・スミス以来続く自由貿易vs保護貿易だが、保護主義で栄えた国など一つもない! 伊藤元重 [東京大学大学院経済学研究科教授、総合研究開発機構(NIRA)理事長]歴史は繰り返す

現代の経済学の基礎の多くは、アダム・スミスが著した『国富論』にあると言われる。アダム・スミスが経済学の父と呼ばれる所以だ。

アダム・スミスはこの本を、重商主義を論駁する目的で書いたと言われる。重商主義を信奉する人たちは、「輸出はよいが輸入は困る」と考える。
輸出をすれば外貨を稼げるが、輸入が行われれば国内市場が打撃を受けると考えるからだ。重商主義は保護主義の典型である。

アダム・スミスが国富論を世に出したのは1776年である。それから250年近くたっているが、世の中で展開されている議論には、あまり大きな違いは見られない。

相変わらず「輸出は利益、輸入は損失」というような議論が展開されている。経済界は自由貿易協定を進めないかぎり輸出で不利になる、と主張する。もっと輸出がしやすい環境にしないと、利益を韓国企業などにさらわれると主張するのだ。

一方で保護主義者は、海外からの輸入を自由にすると、低価格の商品や物品が大量に入ってきて、国内の生産者が大きな打撃を受けるという。
それだけでなく、海外からの輸入を自由にすれば、さまざまな食料が入ってきて、日本の食の安全が侵されかねないと考える人もいるようだ。

経済学の世界では、アダム・スミス以来の多くの学者が論じ分析してきた自由貿易の利益の意義を信じる人が大半だ。だから、大半の「経済学者」はTPPにも賛成している。ただ、「経済学者」とカッコでくくったのには理由がある。

大学で教鞭をとっている「経済学者」のなかにも、TPPに反対している人がいる。ただそうした人たちの経歴を見ると、いわゆるマル経(マルクス経済学)を学んだ人たち、農林水産省の役人を経て大学教授になった人たち、あるいはマル経ではないが政治経済学とでもいうのか、経済学の主流とは少し違った分野で研究をしてきた人たちが多いように思われる。
http://diamond.jp/articles/-/28747


 
4 :
:2012/12/03(月) 11:18:22.81 ID:JsqJtson0
お前が玄人ならお前が経済立て直せ

5 :
:2012/12/03(月) 11:18:23.79 ID:QI6ymE4h0
さすが金を貰えばどんなもでも持ち上げる東大の教授さんは言うことが違うねぇ

8 :
:2012/12/03(月) 11:19:05.11 ID:LveVw0TE0
誰も日本の現状を調査・分析しないで
勝手なイメージや精神論で語るっていう末期状態


11 :
:2012/12/03(月) 11:19:33.24 ID:PyKiDp5R0
まぁ、金持ってるトコが勝つってのが資本主義経済だからな。
クソだが。


16 :
:2012/12/03(月) 11:20:25.01 ID:lVDbHhLl0
アメリカの南北戦争の後に取られた政策は何だったのか?
この教授はアホだ。


17 :
:2012/12/03(月) 11:20:25.25 ID:WnYBq0o40
権威付けたがる言い方が好きだなこいつら
自由貿易と保護貿易の欠点利点あって交互に支えあい反発しあう
これくらいが学問的レベルの前提


26 :
:2012/12/03(月) 11:22:07.84 ID:snR+nlq60
東大先生が言うなら信用するって奴もういないだろ

30 :
:2012/12/03(月) 11:22:50.04 ID:SnbvdqPa0
コイツらは日本の土下座外交見て無いの?

32 :
:2012/12/03(月) 11:23:15.77 ID:zzT61kdmO
完全に自由貿易の国なんてないんだからこの意見はおかしい
大体こいつもTPPの中身を理解できてないだろ


34 :
:2012/12/03(月) 11:23:26.67 ID:fVLKIIke0 ?2BP(1100)
正論だな
外国から安く物を買えるようになる利益のほうが国民にとってはでかい
同じ理由で輸出産業しか得しない円安よりも円高の方が国民にとってメリットがある
製造業を守ろうとする保護主義者の安倍は死んだ方がいいということだ


44 :
:2012/12/03(月) 11:25:15.60 ID:PyKiDp5R0
>>34
だが、それにともなって日本の製品が海外で売れなくちゃ
給料は上がらず、消費も上がらず国が沈むだけだろ?


126 :
:2012/12/03(月) 11:46:26.51 ID:Uvpz0vt40
>>34
守るのは製造業じゃないだろ


35 :
:2012/12/03(月) 11:23:38.49 ID:8BIh5VIi0
お偉い先生なら田舎がこの先生きのこる方策教授してくれ
できないなら黙って炉


42 :
:2012/12/03(月) 11:25:02.26 ID:PHoq+iyc0
また東大のメルトダウンしてない森口税金泥棒の大本営援護か
もう東大発信の見解なんて誰も信じねーよ、国民を無駄に被爆させた責任とって早く首吊れよ


46 :
:2012/12/03(月) 11:25:41.16 ID:HGSPlCDI0
入るとして実際どういう制度になるかもわからないのによく賛否を言えたもんだ

47 :
:2012/12/03(月) 11:25:43.56 ID:J0CiHXAUO
新自由主義の経済学者の脳みそがお花畑なのは世界共通

51 :
:2012/12/03(月) 11:26:45.81 ID:f69pewMv0
東大の教授が言ってるなら間違いない
TPP参加賛成!!


53 :
:2012/12/03(月) 11:26:55.43 ID:YEcUWd94i
お前らTPUばかり噛み付いてるけど
カナダやEUとのEPAはいいの?


59 :
:2012/12/03(月) 11:28:34.60 ID:4FCLv50l0
月刊「潮」2007年5月号
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。(竹中平蔵VS南部靖之)

東大大学院教授「TPPに反対してる『経済学者』は素人」


「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
(竹中平蔵 経済学者 元政治家 人材派遣会社パソナ特別顧問)


63 :
:2012/12/03(月) 11:29:54.39 ID:WnYBq0o40
こいつみたいな低レベル学者が干されるくらいには大学改革すべき
学界は甘えすぎてる


70 :
:2012/12/03(月) 11:32:25.89 ID:WPsRsULH0
>>63
学問の探求を捨てて金儲けに走った結果だろ
政府や大企業にお墨付きを与えれば簡単に大金が転がってくるんだから


65 :
:2012/12/03(月) 11:30:06.97 ID:4hXxGdygO
この人何か言ってる?
俺が眠たいのかバカなのかなんだろうなきっと
なにせ東大だから


71 :
:2012/12/03(月) 11:32:26.03 ID:OsAsYyMu0
経済だけの問題じゃないんじゃないの?

75 :
:2012/12/03(月) 11:33:09.36 ID:9gOYJILK0
TPPにしたら結局農家に莫大な補償金を支払う羽目になると思うんだが

77 :
:2012/12/03(月) 11:33:25.33 ID:p6JzBLJO0
詐欺師と経済学者の違いはどこにあるんだろうな

78 :
:2012/12/03(月) 11:33:59.33 ID:O3+THlZn0
これは正しいと思うけどな
経済学者限定だろ


80 :
:2012/12/03(月) 11:34:30.71 ID:kudarosvO
今の東大って無能と売国奴しかいないイメージだわ

87 :
:2012/12/03(月) 11:36:29.33 ID:bQnG+XVf0
日本の高級で高価な農産物(放射性廃棄物)が世界で飛ぶように売れて、百姓大歓喜になるはず

102 :
:2012/12/03(月) 11:39:33.30 ID:E9wd6B/f0
>>87
ふぐすまの農作物を北朝鮮が買いまくるのか、胸熱


120 :
:2012/12/03(月) 11:45:23.64 ID:TrCcOWbk0
>>87
日本の高い農産物を誰が買うんだ?
中国はTPPとは全く関係ないし、その中国で買える奴だって一部の富裕層だけだろ
しかもいつバブルがはじけてどうなるかわからない危険性もある


92 :
:2012/12/03(月) 11:38:22.23 ID:dLdxl1410
これにこそ声をあげないネトウヨは心底あほだな。負け戦よりポチの称号の方が欲しいのか

93 :
:2012/12/03(月) 11:38:23.20 ID:6lNhDfYnP
全世界の効用が上がっても日本が幸せになるとは限らんわ
そりゃあ神の視点から見れば確実に上がるけど個人的にはどうなのよって話だろ


95 :
:2012/12/03(月) 11:38:29.59 ID:z3gmAIrw0
現実問題として完全な自由貿易なんて不可能なのがな

96 :
:2012/12/03(月) 11:38:33.48 ID:2CBrazDM0
アメリカに行ってアンチダンピングはおかしいと言ってこいよ。

97 :
:2012/12/03(月) 11:38:44.08 ID:kznuULX30 ?2BP(0)
と言うか政治家とて大損する事に参加するわけないやん、多分中間層の俺にはプラス

111 :
:2012/12/03(月) 11:41:13.00 ID:TrCcOWbk0
>>97
消費者という面で考えたら、メリットあるかもしれんけど
おまえの給料は制限のない自由競争にさらされて、下がるぞ
その結果、生活は悪化する


98 :
:2012/12/03(月) 11:38:53.28 ID:najXsO7D0
自民党が圧勝する情勢調査が出たよ

今日発売の週刊現代の予想
(全国3万人にアンケート)
自民 294議席
民主 26議席
維新 97議席


105 :
:2012/12/03(月) 11:39:44.28 ID:dGff04EjP
そりゃ学者は困らないだろ
損するのは国民で責任取るのは政治家だから


106 :
:2012/12/03(月) 11:40:01.09 ID:/uSsHjCT0
新古典派がマル経を笑うか
似たもの同士じゃないの


107 :
:2012/12/03(月) 11:40:02.06 ID:6SPnqV7K0
なんだ東大か

113 :
:2012/12/03(月) 11:41:54.31 ID:/Nh2toUz0
ニートのおじちゃんにTPPは関係ないだろいい加減にしろ

115 :
:2012/12/03(月) 11:43:21.26 ID:z5mezxmY0
そういわないと出世できないシステムなんだろ?

117 :
:2012/12/03(月) 11:44:02.97 ID:aqk05JdT0
経済学は人・物・金・国家の垣根を全部取っ払えば理想郷が出来るっていう宗教だから

128 :
:2012/12/03(月) 11:47:29.33 ID:AmVNRy2i0
アメリカに言えばいいのに

129 :
:2012/12/03(月) 11:47:40.74 ID:L8vkCJs50
未だに右翼と左翼を理解できてない人のほうがまじょりてぃだってことがもんだい

133 :
:2012/12/03(月) 11:49:45.86 ID:Bu8NC3AS0
俺が正しい
お前らは素人


138 :
:2012/12/03(月) 11:51:21.44 ID:fD/icTz1O
TPPが日本にとって利益になるなら
日本主導でもっと昔に言い出しているでしょう
結局、アメリカから日米構造協議の一環として
無理矢理押し付けられたのがバレバレやがな
ハッキリ、「安全保障」の為に日米構造協議を受け入れなきゃいけないと言えばいいのに
そう説明されたら俺みたいなアホでも納得するよ


139 :
:2012/12/03(月) 11:52:07.32 ID:NO4si+070
この先何が起こるかなんて誰にもわからんのに玄人になれば未来が見えるんだろうな
ある意味超能力者だわ


140 :
:2012/12/03(月) 11:52:14.12 ID:zfJMuYc3O
どうせコアラだろ

ほら、やっぱりコアラだ
本売れてるからって調子のるなよ


141 :
:2012/12/03(月) 11:52:53.44 ID:GTyVJ2dm0
反対意見を全く受け入れないネトウヨのような奴だ

142 :
:2012/12/03(月) 11:53:13.94 ID:OfSTaXDN0
今世界経済悪いけど外需に頼ってる国はやばいだろ
しかもこれはコントロールできない
国内産業を重視することは全く的外れじゃない


149 :
:2012/12/03(月) 11:55:53.85 ID:4IbVK/oE0
こいつは日本人の誰も知らないTPPの内容を
知ってるのか?


150 :
:2012/12/03(月) 11:56:28.14 ID:c7wSfOov0
>保護主義で栄えた国など一つもない!

だからなんだというんだ?
自由貿易で奴隷的な境遇に落ちてる国はいくらでもあるんじゃね?


168 :
:2012/12/03(月) 12:01:58.80 ID:TzrW60Ih0
>>150
どの国の事を言ってるのか知らないが保護主義が行き詰らないと
自由貿易という選択はしないわな


188 :
:2012/12/03(月) 12:06:38.25 ID:c7wSfOov0
>>150
ああ、悪い。
完全な自由貿易なんてどこにも無いね。
他国に取り込まれた植民地とか国内交易で生じる地方格差とかで類推するしかないね。


161 :
:2012/12/03(月) 12:00:15.79 ID:hT63S9Wm0
トータルでちょいプラスていう話なら乗らないほうが良い
あらゆる産業が被る影響がでかすぎる


166 :
:2012/12/03(月) 12:01:02.03 ID:TnqKaG+o0
原発事故の件で東大教授の信用ゼロなんだけど
爆破弁w


167 :
:2012/12/03(月) 12:01:24.13 ID:pWbSxQFki
TPPで物と金は随分と動く事になるだろうけど、結局は資本家や大企業が特をして一般市民は害しかないと思うぞ

消費者は安く買えるは罠だろ経済学者名乗るなよ


170 :
:2012/12/03(月) 12:02:38.06 ID:zfJMuYc3O
本を読まないで作家として成功した人はいない←正しい
本ばかり読んでたら作家として成功する←間違い

これが分からないのか東大の学者です
お前はユーカリでも食っとけ


194 :
:2012/12/03(月) 12:08:16.18 ID:TzrW60Ih0
>>170
保護主義で栄えた国はない ←正しい
自由貿易をしたら国が栄える ←間違い

お前の理解力の問題じゃない?
この教授の主張は明らかに前者だよね


172 :
:2012/12/03(月) 12:03:27.70 ID:jbqNFi5A0
関税かけて自国の産業を守る事は重商主義になって、
金融緩和によって円安誘導して輸出で儲けようとする事はおKってダブルスタンダードだろ
それと、経済学者はもっと国家観を語れ
地球市民がいいでーすって言っちまえよ、それが本音だろ


225 :
:2012/12/03(月) 12:16:29.40 ID:FABe+TR20
>>172
ほとんどの経済学者は日銀をコントロールして円安とかデフレ解消とかほざいてる安倍をバカにしてるよ


178 :
:2012/12/03(月) 12:04:05.88 ID:HvIojdFK0
ソース元全部読んでみたけど、これ文章力酷いな
本当に学者かと思うくらい話に繋がりが見えない

輸入増はメリットがあると言いたいことは分かったが
その中身が全く説明されてないどころか、何やら関係ない安定供給先の話になる
これ読んで「なるほど」と思った人は何にどう納得したのか教えて欲しい


183 :
:2012/12/03(月) 12:05:12.81 ID:xh7V8vjE0
現状のどこが保護主義なのかわからんわw

186 :
:2012/12/03(月) 12:06:11.42 ID:52Z7BXbvO
閉鎖的 開国 地球市民
まったく白人の考える事はアホすぎ


189 :
:2012/12/03(月) 12:06:48.82 ID:9K8UHi3b0
TPPが自由貿易でTPPに入らないと保護貿易そもそもこれが間違ってるのに
そんで保護貿易が間違いで自由貿易が正しいからTPP参加が正しいとかアホすぎだろ
戦後の日米貿易摩擦見ても自由貿易な日本と保護主義なアメリカとの戦いじゃん


191 :
:2012/12/03(月) 12:06:56.02 ID:YQGvBFaL0
こいつらって毎度毎度アダム・スミスの名前さえ出しとけば俺らが正しいのわかるだろって感じだよね

192 :
:2012/12/03(月) 12:07:40.68 ID:SCfujNUa0
日本経済は輸出に頼らず内需で成り立ってる国
輸出入を自由化しないとヤバイなんてウソさ


193 :
:2012/12/03(月) 12:07:53.99 ID:JTxftys/O
東大は原発の件で信用なくなった
いくらわめいてもゴミ


195 :
:2012/12/03(月) 12:08:39.88 ID:yITJTJuTO
とりあえず伊藤元重が言うんならTPP参加は間違いなんだな

199 :
:2012/12/03(月) 12:10:37.32 ID:kLLGNFot0
具体的なメリット、デメリットに言及しないで
反対意見の人格否定する時点で察しろよって事か

立場上は賛成だけど……
って事ね


202 :
:2012/12/03(月) 12:11:38.63 ID:jbqNFi5A0
TPPに入らないと保護主義だ、鎖国だって極端なんだよな
じゃあTPPに加盟していない韓国は保護主義なのかっての
日本は自由貿易してないのかっての
いい加減貿易に頼る事ばっか考えてないで、自国民を地道に育てる作業を怠らない方がいい


205 :
:2012/12/03(月) 12:12:39.85 ID:zfJMuYc3O
経済学部の奴でちゃんと経済学勉強してるなら分かると思うが
経済学なんか「モデル」に過ぎないから

好きな男の子をその気にさせるには上目使いやスキンシップを多用すればいい、ってのと大差ない
当然男がチビなら上目使いなんかできないし、スキンシップ嫌がる奴もいるわけで
成立のための条件を条件を満たす必要があるが
馬鹿な経済学者はそうした条件を無視してモデルを盲信する


209 :
:2012/12/03(月) 12:13:19.84 ID:6s1kh1DL0
東大に努力して入っても教授がゴミだから可哀想だよね

210 :
:2012/12/03(月) 12:13:51.93 ID:BkR2w2YkO
福島第一原発爆発時

素人→やべー!放射性物質が関東にも降ってくるぞー!

東大大学院教授→ちっ、素人が。あれは爆破弁


211 :
:2012/12/03(月) 12:13:59.58 ID:9K8UHi3b0
経済学者が学問引き合いに出して主張するにしても
詭弁印象操作が酷すぎるだろ これがトンキン御用学者か


213 :
:2012/12/03(月) 12:14:32.06 ID:N1hJG8up0
大手投資会社のやり手のおっさんからみれば
経済学者すら理屈倒れの素人じゃね?


214 :
:2012/12/03(月) 12:14:34.97 ID:52Z7BXbvO
グローバル化ってきもいんだよね

217 :
:2012/12/03(月) 12:14:48.96 ID:bGyzVMbt0
まぁ日本の経済学者はデフレ礼賛で金融政策と公共事業否定したからね

規制緩和(TTP)しか残ってない


224 :
:2012/12/03(月) 12:16:26.21 ID:QcDhw7am0
>>217
大企業だけが有利になる規制緩和
中小個人にとっては実質規制
競争どころか大企業の寡占化が進むだけ


218 :
:2012/12/03(月) 12:14:55.49 ID:weBPM6blO
自由貿易体制の拡大は不可欠
だがTPPは不要
参加国の面子が悪すぎる
個別に主要国とFTA/EPA交渉を進めるべき
出来る限り速やかに
遅くとも2020年までに


221 :
:2012/12/03(月) 12:15:35.29 ID:bo/2yxyF0
こいつが誰から金貰ってるか調べろ

222 :
:2012/12/03(月) 12:16:18.70 ID:mDKvzZ7j0
俺達の櫻井よしこちゃんもTPP反対してる奴は売国奴といってたよ

223 :
:2012/12/03(月) 12:16:22.82 ID:QrVb5X+g0
経済学者って占い師みたいなもんだろ
こいつらの発言は結果だけで根拠がない


227 :
:2012/12/03(月) 12:17:41.07 ID:haazTzr10
経済ほど無駄な学問ないだろ
なんでこんな不況なんだよ使えねぇな


229 :
:2012/12/03(月) 12:18:02.18 ID:4aFP+Cm00
批判にマル経なんて言葉が出てくるのがジャップらしい
ケインジアンかどうかじゃなくて、マル経かどうかだぜ


230 :
:2012/12/03(月) 12:18:02.73 ID:wx1UmhM+0
まぁ経済学なんて一種の宗教みたいなもんだからね
こいつらの言ってることを極端に言えば国家なんて必要ないというアナーキーな思想に通じるんだよなぁ


231 :
:2012/12/03(月) 12:18:23.62 ID:aQbCi1e90
ご正道出自を明確にしろよ

234 :
:2012/12/03(月) 12:19:03.28 ID:PB3vTkCw0
セキュリティの視点で考えるとTPPって怖いんだよな
自動車や家電はルールから外れないようにそりゃいっぱい頭ひねるだろうけど
そもそも輸出とかしてない業者が下手なキャンペーンうって訴えられて倒産とかしそうで怖い
つまり脆弱なポートを開放するという行為が危険だと感じる


237 :
:2012/12/03(月) 12:19:47.49 ID:2jT/K5lx0
中国がTPPに参加しないなら意味ないだろ
個別自由化で十分だは
ISD条項もアメリカと日本で結ぶ意味がない
中国対日本でISD条項やるなら話はわかるが先進国同士で結ぶとか


241 :
:2012/12/03(月) 12:21:38.46 ID:lEPs0tDo0
おまえらって普段あれだけ「重要なのは誰が言ったかじゃない、何を言ったかだ」喚いてんのに
東大ってだけで否定するのは……


242 :
:2012/12/03(月) 12:21:53.47 ID:gMbUqSZg0
メリットデメリットあるんだからそれらを列記した上で国民に判断させろよ
専門家しかそういうのわからないんだし
こいつらはそのために存在するんであってメリットのみ一方的に論じるとかバカか


243 :
:2012/12/03(月) 12:22:07.76 ID:ImsyH1Ul0
なんか○○大学の○○教授が言ってるから正しいって言う奴ってほんとバカだよねw
特に欧米の有名大学を崇拝する権威主義的な反日ブサヨがそういうのを特に好む。

日本人だったら○○大学の○○教授がボクの経済政策を支持してますなんて言わないよ。


254 :
:2012/12/03(月) 12:25:07.51 ID:cS4iKLgK0
>>243
安倍氏「金融政策はエール大教授のお墨付き。野田首相はデフレ脱却、円高是正ができなかった。
私達はしっかりと結果出す」』


248 :
:2012/12/03(月) 12:23:41.95 ID:Jy0PJWSv0
全くの素人だが、今まで自由主義のグローバル経済を進めてきた訳でTPP参加するのは自然な流れじゃないのか?
海外製品が安く買えるようになればありがたいだろ
保守派が進めてきた政策なのにネトウヨが反対してるのが謎だ
カッペの小作人どもの声がでかいだけか?


255 :
:2012/12/03(月) 12:25:18.88 ID:wx1UmhM+0
>>248
自由化なら何もTPPじゃなくてもいいんじゃないのか、という話なのにミスリードしようとする連中が多いんですよ


268 :
:2012/12/03(月) 12:28:58.01 ID:n94oI/P/0
>>248
デフレと円高で十分安いだろ、これ以上安くなる必要なんぞないわ

それよりTPPなんか参加したら日本は世界について行けなくなるからな
日本がやっていけると思うのは危険だよ

むしろ今必要なのは保護貿易だわ


311 :
:2012/12/03(月) 12:41:41.54 ID:yUBMaG300
>>248
ネトウヨは体系的に思想を学んで保守になったわけでもないメクラの土人だからな


251 :
:2012/12/03(月) 12:24:41.44 ID:766BqoYL0
ヨーロッパともTPPやってほしいな
ワインやチーズのぼったくりを終わらせてくれ


262 :
:2012/12/03(月) 12:27:01.33 ID:FABe+TR20
バカ「東大の教授が言ってるから間違いに決まってる!」
安倍「イェール大学の教授が言ってるから正しいに決まってる!」

何を言ってるかじゃなく
誰が言ってるかで判断するのがバカの特徴


305 :
:2012/12/03(月) 12:39:36.26 ID:C7dgy9E+0
>>262
つっても専門家に頼る以外にないだろうに
何を言ってるかを判断するための前提を学ぶことは難しい


269 :
:2012/12/03(月) 12:29:05.07 ID:MOi4ERXI0
安倍がリフレ政策の旗を振るおかげで
あれだけ五月蠅かったネット上でのリフレ派が黙っていってくれてるようで
個人的にうれしい展開


292 :
:2012/12/03(月) 12:36:27.87 ID:ehHa25ncP
>>269
TPPは効率化で金融政策はマクロの安定化で
直接の関係はないだろ
俺は正しい経済政策を言う政治家なら
その限りで誰でも支持するが


273 :
:2012/12/03(月) 12:29:59.38 ID:SCfujNUa0
食の安全も犯される

昔BSE牛が問題になり日本ではアメリカ産牛の流通ストップする事件が起きたが
ああいう場合もTPP参加してしまうとアメリカ基準に合わせないといけなくなる
アメリカが「大丈夫」と言えば大丈夫になっちゃう
日本の世界一厳しい安全基準は撤廃しなきゃいけなくなる


303 :
:2012/12/03(月) 12:39:08.86 ID:9K8UHi3b0
>>273
アメリカが日本の基準に従えばいいだけなのに一方的に自国のルールを押しつけてくる
アメリカの食肉業者が全頭検査してもおkって言ってるのに潰すしな
そのくせ危険部位を混入しまくってくる杜撰さだし そんなもの自由経済じゃない


281 :
:2012/12/03(月) 12:32:07.41 ID:9XObonSS0
竹中見ればわかるとおり、
経済学者の本質は「悪」
自己愛が強くて金の為なら、世界平和まで頭が回らない


288 :
:2012/12/03(月) 12:34:51.08 ID:Q84/skTK0
んでこいつはリーマンショックを予見してたの?

291 :
:2012/12/03(月) 12:35:23.45 ID:a/Kjcpy40
一方的に物売りつけられる奴隷のままで栄えた国はひとつもない。ソースアフリカ
はい論破


293 :
:2012/12/03(月) 12:36:52.68 ID:cS4iKLgK0
TPPの是非については論じてないな
保護主義は国を衰退させるという歴史を理解しなさいと言っているだけだな


299 :
:2012/12/03(月) 12:38:38.40 ID:iFjhOPdT0
水槽の中にメダカとグッピーを入れてどっちが増えるかなーって感じだよ
死んだ魚は猫の餌


304 :
:2012/12/03(月) 12:39:35.56 ID:+sNksXjs0
不利な産業なんて潰れろ、首くくれカス共

まで読んだ


314 :
:2012/12/03(月) 12:42:47.22 ID:9K8UHi3b0
食料とかならともかく自動車会社をGMは国家なりとかほざいて増長してた
斜陽産業を国有化し雇用や産業をむりやり守ってるアメリカさんが主導するTPPはヤバイ


315 :
:2012/12/03(月) 12:43:04.01 ID:rZQqc09J0
賛成派も反対派もお互いが素人と批判する
経済には素人も玄人もなくただ数字があるだけ
経済学者とは後付けで勝手な解釈を付け加える詐欺師集団ですよ


319 :
:2012/12/03(月) 12:44:21.40 ID:n94oI/P/0
そもそもその新しい産業なんて今の日本にはないだろ
製造業はやっていけないし、農業は汚染されたしそれこそ
製造業から展開するためにはサービス・小売くらいしか
産業は無いぞ


321 :
:2012/12/03(月) 12:44:49.32 ID:GOj+OCEB0
消費者としては、選択肢が増えるんだから得することしかないだろ
国産のものが食べたいなら国産を選べばいいし、安いものを選びたいなら安い方を選べばいい


322 :
:2012/12/03(月) 12:45:00.51 ID:BcEoGjBpT
経済至上主義も国を衰退させるんじゃねえの?
社会は経済だけで動いているわけじゃないだろう


323 :
:2012/12/03(月) 12:45:01.82 ID:5YEL8xfA0
発狂しすぎだろお前ら
知能じゃ勝てないからって集団で叩けばいいってもんじゃないぞネトウヨ


327 :
:2012/12/03(月) 12:46:13.72 ID:GyBwmjmU0
レッテル張りですね、バカお得意の

329 :
:2012/12/03(月) 12:46:43.96 ID:n94oI/P/0
企業が労働者=消費者の視点を忘れて無茶し過ぎなのと
同様に消費者は企業=雇用を考えてないな

あまりに過剰なサービス求めてもしょうがないぞ、落とし所はある


330 :
:2012/12/03(月) 12:47:22.58 ID:v6SSNdSO0
東大のコイツもコイツの周囲も金持ちだろ
要は金持ち側はTPP賛成ってことね、覚えておくよ


333 :
:2012/12/03(月) 12:48:10.54 ID:o0LTC71uP
道徳感情論読んでたらこんなアダムスミスに対する歪な解釈しないよ
スミスを自由貿易主義の代表みたいにするのは本人に対する侮辱


350 :
:2012/12/03(月) 12:53:19.20 ID:cS4iKLgK0
>>333
伊藤先生ほどの経済学者が道徳感情論を読んでないわけないだろ
どんだけ馬鹿にしてんだよ


335 :
:2012/12/03(月) 12:48:47.46 ID:WqKK7dsS0
持論はねーのかよカス

337 :
:2012/12/03(月) 12:49:09.22 ID:0vFHlm6U0
長いしいらん話が多すぎる、要点だけ頼む

340 :
:2012/12/03(月) 12:50:14.12 ID:cS4iKLgK0
日本経済の衰退の意味が分からないんだが
確実に90年代よりも今の方がサービスの質・量ともに充実してるんだが


347 :
:2012/12/03(月) 12:52:06.44 ID:RdVlY3OIP
どっちがいいのかさっぱりわからん
とりあえず日本がボッタクリなのは知ってるからTPP賛成しとくわ


348 :
:2012/12/03(月) 12:52:16.57 ID:v6SSNdSO0
この手の人って資本主義とか出してくるけど
資本家主義の言い間違いだよね
賢いのになんでこんな凡ミスするのかなぁ


349 :
:2012/12/03(月) 12:52:27.26 ID:Te6WQiM40
保護主義の問題点は既得権が徹底的に温存されること
そして権力は(どうあがいても)腐敗する

保護主義下での透明性や競争はなぜか無理なんだよな
両立は可能なはずなんだが


358 :
:2012/12/03(月) 12:57:29.50 ID:L7CwNWh90
未だに詳細のわからないTPPを持ち出して素人呼ばわりとかw

359 :
:2012/12/03(月) 12:57:44.60 ID:cS4iKLgK0
結局、90年代と比べて今の生活はどうですか?と聞かれて
90年代の方が豊だったと答える人間がどんだけいんの?


362 :
:2012/12/03(月) 12:59:17.96 ID:QrVb5X+g0
だいたいアメリカが自国の不利になる条約を結ぶはずないだろ
ただでさえアメリカだって苦しいのによ
他国を食うのに必死すぎ


367 :
:2012/12/03(月) 13:01:00.62 ID:yUBMaG300
まあ経済学を学べる環境にもいなかった百姓の戯言は論外として

伊藤元重さんがガチで「御用」なのもそれはそれで事実ではあるだろw


368 :
:2012/12/03(月) 13:01:00.90 ID:DH1LBV2s0
経済学の論理なんて、仮定の上に仮定を重ねていって
超高層ビルになってるようなものばかりだろ

アメリカが自国に都合のいい条項を押し付けてくるのは
目に見えてるのに、どうせそれは無視して考えてるんだろ?


369 :
:2012/12/03(月) 13:01:11.95 ID:J4/boA1+0
まあ、俺らは家畜ってことよ
同じ飼料食って、同じ乳を出してればいいと
お偉い方は言ってるわけよ
家畜なので口減らしの屠殺も有りなんだけど


375 :
:2012/12/03(月) 13:04:19.39 ID:q3eYNF9X0
経済をよくすることで、日本人の医療、食料、住居を失う危険性があるのであれば
やる必要なくね?中国がうらやましいのか?


377 :
:2012/12/03(月) 13:05:29.31 ID:g2yb8ag30
自由=善、保護=悪ですか。
じゃあ政府も社会保障もいらないな。


379 :
:2012/12/03(月) 13:05:48.06 ID:n94oI/P/0
あ、あとアニメエヴァンゲリオンとかだって90年だろ
あのあたりの遺産で未だに食ってるだろ


383 :
:2012/12/03(月) 13:07:48.20 ID:hE4f71rb0
あー、天皇陛下の手術させてもらえなかったり原発爆発させたりで
口ばかり達者なくせに実務的なことはろくにできない日本を代表するエリート集団(笑)の東大さんかー


384 :
:2012/12/03(月) 13:08:48.36 ID:70fSMxoz0
今の農業の実態を見れば高い関税で守ればイイという思想が間違っているのが良く分かるわ
守れば守るほど競争力がなくなり儲からなくなり人が集まらなくなる


386 :
:2012/12/03(月) 13:09:17.66 ID:boMnj7ljP
セイの仮説、完全雇用、市場原理、トリクルダウン、アホすぎて話にならない経済学

387 :
:2012/12/03(月) 13:10:06.37 ID:Oy30eEfo0
来年のことを言うと鬼が笑うと言うとおり
いつも経路を曲解して想像と過程でカスタトロフィーと幸福な未来を騙ってるだけだからな
学者なぁ・・・経済予言者の間違いだろうぜ


389 :
:2012/12/03(月) 13:11:33.81 ID:boMnj7ljP
保護主義で栄えた国はない(キリッ

日本はどうなんだよw


391 :
:2012/12/03(月) 13:12:24.73 ID:NwylqXiY0
よくわからんけど東大京大の経済学の教授と経済産業省のいっちゃん頭良い人で話し合えばいいんじゃね?

392 :
:2012/12/03(月) 13:13:36.04 ID:lEPs0tDo0
誰だこのオッサンと思ったら
昔使ってた教科書書いてる人でワロタ


402 :
:2012/12/03(月) 13:18:18.92 ID:MOi4ERXI0
変節で有名な中谷巌なんかも、マクロ教科書の評判良いしな

405 :
:2012/12/03(月) 13:19:31.52 ID:kjtq8CDJ0
東大はインチキ臭くなったな

406 :
:2012/12/03(月) 13:19:40.35 ID:SFYBNmvN0
東大教授の圧倒的な正論に、TPP反対の百姓共が発狂してるな
放射能汚染された物を売り付けたり、価格統制してたり、補助金せしめたり
まともな努力しなかったクズの自業自得だろ
潰れろや


407 :
:2012/12/03(月) 13:19:41.58 ID:YFqtU9jnP
権威主義的な言い方になるけどこの人は経済学界でもかなり権威がある人だよ
というか日本の一線で活躍してる国際経済学者やマクロ経済学者はもっと公に政策提言していくべきだと思う


417 :
:2012/12/03(月) 13:24:09.36 ID:JD5BNGHOP
>>407
っていうか、反対派ってのが、中野とか三橋とかの「イデオロギー先にありき」の
人たちしかいない上に、デマでバカを洗脳しちゃったからなぁ。
まともな事言っただけで売国奴とかチョンとか言われるんだからやってらんないだろ。


410 :
:2012/12/03(月) 13:21:18.97 ID:XbdJ9U1+0
で、この教授はどこの企業から研究費用を貰ってるんだい?

411 :
:2012/12/03(月) 13:21:24.03 ID:GHJcZMjZ0
東大の教授はもう東大ごと乗っ取られてたんじゃないかと思えるくらい新自由主義すぎる

412 :
:2012/12/03(月) 13:22:21.89 ID:ehHa25ncP
国際経済学で偉さを競うならクルーグマンの方が偉いだろw
そして日本国内にしがらみはない
もちろん彼もTPPには前向きだろうが
それ以外についてもいろいろ言ってるな


418 :
:2012/12/03(月) 13:24:39.51 ID:KNt5UnVsP
ほんとそうだろうか?スティグリッツが例外なき関税撤廃やルールの共通化には反対しそうなんだけど。ミクロ経済学の切り口次第で論理付けできないかい?反対の側

428 :
:2012/12/03(月) 13:29:55.82 ID:ehHa25ncP
>>418
よく知らんけどそれ途上国に関してじゃね
途上国に関しては留保つけておかしくないよ
日本にはそんなことないけど


419 :
:2012/12/03(月) 13:26:01.67 ID:0gOxngTt0
日本の経済学者は99%がゴミだって電波が飛んできた

431 :
:2012/12/03(月) 13:30:19.47 ID:vd2chXZc0
お金をもらいながら好き勝手なこと言いながら経済学者は失敗しても責任を取らない
プロを自称するならバブルで失敗した責任をとって死んで詫びろ


439 :
:2012/12/03(月) 13:34:38.75 ID:LLDvGd5h0
経済の効率化を目指してTPPを実施すれば、
域内全体の経済は効率化して平均値は上がるが、
一国の法律が通用しなくなって国単位の弱者救済は実施できなくなり、
最終的には法律の強い国の属国同様になる。

と、誰かが言ってたなぁ。


442 :
:2012/12/03(月) 13:37:21.95 ID:YFqtU9jnP
確かに国際経済学のモデルである程度複雑なものだと
自由貿易が経済厚生を良くしないようなモデルも有ることにはあるけどね
この伊藤さんがエディターだった本で読んだ記憶がある
まあでも概して一般的に言えば自由貿易を肯定するようなモデルが経済学の常道ではある


445 :
:2012/12/03(月) 13:42:25.62 ID:SFYBNmvN0
TPP参加したら、優秀で適正価格な日本製品が世界中で売れ捲るな
これでまたバブル景気来るで


447 :
:2012/12/03(月) 13:43:10.36 ID:6HLPJQaR0
東大なんてクズばかりだろ
あれだけ御用学者もいるんだし国からいろんな名目で金もらって嘘をつくやつらの集まり


448 :
:2012/12/03(月) 13:43:17.04 ID:iFjhOPdT0
関税で保護してようやく自分の縄張りが守れると言うのは
関税が無くなれば生命の危機に直面する
これは戦争だぞ、農民がアマゾン倉庫襲撃したとしても責任取れねーな(税金は取られるけど


449 :
:2012/12/03(月) 13:43:25.27 ID:coPDPdzl0
破綻を予知できなかった経済学者がいらないか

地震を予知できなかった地震学者もいらないね


456 :
:2012/12/03(月) 13:49:21.04 ID:g+qlPJEEP
こいつあの竹中と仲良い奴だよね?
東大以前の問題だろ


457 :
:2012/12/03(月) 13:50:18.93 ID:xSe/4tUg0
低学歴が吠えてもTPP参加の流れは変えられないよw

462 :
:2012/12/03(月) 13:54:36.30 ID:LLDvGd5h0
>>457
低学歴だろうが、日本国民であれば選挙権という
国家に対する日本刀を持っているため、どんな流れも変えられるよ。

ただ、低学歴は自分の頭で考えないから、メディアの情報に流されるという意味では、
流れは変えられない。ので正しいよ。


467 :
:2012/12/03(月) 13:59:40.77 ID:jbqNFi5A0
てか、よく考えるまでもなく、やっぱ各国の中央銀行が金融緩和で為替をコントロールできる余地がある限り、
聖域無き関税撤廃とか言って一見平等っぽく聞こえるが、実体は不平等になること請け合いだなw
基軸通貨国のアメリカはドル刷り放題だし、主に為替で参加国の窮乏化を図る意図が誰の目にもミエミエじゃないの?
TPPに加盟するとどんないい事が待ってるんだっけ?


474 :
:2012/12/03(月) 14:04:16.41 ID:tjuw8HtsO
またトンキン大学の御用聞きか。無責任で低脳この上ない大学ですね。

477 :
:2012/12/03(月) 14:06:45.20 ID:atarb3Gb0
東大って逆神だから逆やってればいいって原発のときにおもいしったわ
反対でよさそうやねw


478 :
:2012/12/03(月) 14:06:50.45 ID:d0SMBR1/0
今のまま反対を続けるとftaで農業をを守るために圧倒的に不利な条件を飲むか
アメリカ市場を韓国や中国にくれてやるしかないからな


480 :
:2012/12/03(月) 14:08:23.36 ID:jpOF7/db0
東大教授が言ったら説得力ねぇわ
おまえら極左のカスばかりじゃん


481 :
:2012/12/03(月) 14:08:55.41 ID:jbqNFi5A0
アメリカは農業大国で自給率も高いから、安全保障の観点からも鉄壁だが、
日本のTPP推進論者は日本の米は高いとか、農家が努力してない等の極めて安直な理由だけで賛成してるんだよな
安全保障の観点に欠けるから、カロリーベースの食糧自給率を馬鹿にするし、あなたにとって国家とは何ですか?って事を聞きたい
自由貿易によりかかり過ぎる事の弊害を考えてから推進しろよ、と


488 :
:2012/12/03(月) 14:13:08.97 ID:atarb3Gb0
賛成派は具体的にどれくらいのメリットがあるかを数値で示さない限り信用されないよ
しかも東大(笑)とかもう原発事故のせいでおわこんなんだから余計に
識者なら具体的にTPP参加したら何がどれくらいメリットになりデメリットになるか数値で示してみろ


497 :
:2012/12/03(月) 14:16:00.87 ID:jbqNFi5A0
>>488
その問いに対しては、「交渉に参加してみなければ分からない」って答えが返ってくるよ


489 :
:2012/12/03(月) 14:13:22.55 ID:coPDPdzl0
カロリーベースの自給率でも野菜やコメは高水準じゃないの?

491 :
:2012/12/03(月) 14:14:31.11 ID:Sf+e+NfZ0
TPPに反対しない政治家は外交音痴のクズ売国奴

アメリカにケンカ吹っかけて勝てると思ってる馬鹿か、媚びてる売国奴かどっちかしか居ない


493 :
:2012/12/03(月) 14:14:54.40 ID:d0SMBR1/0
カロリーベースが大事なら
野菜なんて捨てて穀物だけ作ればいいじゃん
農家の自立なんて不可能になるけど


512 :
:2012/12/03(月) 14:24:03.54 ID:jbqNFi5A0
安全保障の観点も織り交ぜて語らないと説得力ナッシング
アメリカの立場に立てば分かるだろう、食糧自給率の低い国なんて首根っこつかまえてるのと同じ状態で、
あらゆる交渉事において黙っててもカードになってるんだから
軍事費だの以前に国家にとって食糧問題はクリティカルな問題だろう
推進論者はそういう観点からわざと逃げて、日本の甘いさくらんぼだのりんごだの、ブランド品が売れるから云々現実逃避しているとしか思えん
議論から逃げるな、と多くの人が思ってる


519 :
:2012/12/03(月) 14:26:01.54 ID:c8v9s3Lm0
まーた御用か

522 :
:2012/12/03(月) 14:28:47.85 ID:eng1Hg0q0
経済学ってどうやったら楽しくなるの
1の文書すら目が滑って意味がわからん


526 :
:2012/12/03(月) 14:30:44.32 ID:YuWsbwe+0
まーた東大が売国発言か

529 :
:2012/12/03(月) 14:32:07.22 ID:yaIpqqJET
お前らTPP反対なのかよ・・・

531 :
:2012/12/03(月) 14:32:51.28 ID:e3Dy2IbV0
財政破綻詐欺はもういいよ
GDP比200%の日本だが過去GDP比50%で破綻した国もある
破綻した国は全て外貨建て国債に手をつけたから
これから破綻しそうなEUも似たようなもの
自国通貨建て国債の前に自国通貨発行権を持ってない


532 :
:2012/12/03(月) 14:33:51.50 ID:jAVSMSw8O
教授の肩書きはもう一切信用できん
311の原発爆発したって安全です大丈夫大丈夫安全安全!!以降は


537 :
:2012/12/03(月) 14:36:59.49 ID:h46LPdXE0
あるいはスティグリッツとか素人ですかな? 経済ヲタク 息している?

538 :
:2012/12/03(月) 14:37:07.94 ID:hE4f71rb0
TPPの何がクソかと言えば
自由貿易といいながらルールはアメリカが決め、後でも変えられるという事。

「日本の国益に反する例外をもうけるから大丈夫」とか言ってる馬鹿がいるが
決めるのはアメリカ議会だからな。


546 :
:2012/12/03(月) 14:40:28.94 ID:pKznaGft0
>>538
伊藤は「ルールは日本の交渉次第でどうとでもなる」って言ってたけど
その後に他から「日本に外交力あるわけねえだろ」って突っ込まれてたな
そもそも国際法は国内法より効力強いし


541 :
:2012/12/03(月) 14:38:16.17 ID:fOmhhNhB0
水俣病なんて存在しないってずーっと否定し続けた東大の何を信用すればいいの?

547 :
:2012/12/03(月) 14:40:40.16 ID:VfEZAnOy0
アダムスミスが言いたかったことは道徳感情論の中にあるって大阪大の教授が言ってた

551 :
:2012/12/03(月) 14:42:27.41 ID:FRyQG5Y00
ケーザイガクってのがそもそもアメリカのご都合主義の屁理屈なんだろ?

553 :
:2012/12/03(月) 14:42:56.88 ID:ovRJtZc4P
原油も天然ガスも石炭も核物質も輸入してるのに
いまさら穀物を輸入したからなんだと言うんだ
日本で重要なのは貿易の場から省かれないこと
自国には何の資源もないんだから省かれたら死ぬだけ


561 :
:2012/12/03(月) 14:47:08.18 ID:LLDvGd5h0
>>553
重要なのは、経済に関することではなくて、
国内法自体も崩壊する可能性があるということだろ?


559 :
:2012/12/03(月) 14:45:57.50 ID:7Cvmddvz0
もしも貿易がなかったら
世界はここまで豊かになってない
非効率な供給体制によって貧しい生活を強いられる
そもそも日本は対米貿易のお陰で戦後急成長出来たんだ


562 :
:2012/12/03(月) 14:47:15.81 ID:h46LPdXE0
>>559
 いっとくがTPP反対でも貿易は否定していないが。頭悪いだろ。カス。


563 :
:2012/12/03(月) 14:47:31.50 ID:IGdz6gDQ0
利益云々は置いとくにしても、食糧を自国で作らないってどういうことか分かるよね?

自衛隊以前の安全保障上の問題だと思うんだけど

イギリスやドイツがどれだけ苦労して買った方が安い食糧を自前で作ってるのか、何でフランスの農家の収入の50%は国からの補助金が占めているのか考えてんの?

まず自衛隊を解体してその金で食糧を作れ
食いもんあっての兵器だ


571 :
:2012/12/03(月) 14:51:15.02 ID:QrVb5X+g0
>>563
食料だけあっても身を守るのもがなければ意味が無い
極論に走る馬鹿は黙ってろ


566 :
:2012/12/03(月) 14:49:33.23 ID:pZw7wh3R0
また御用学者か

576 :
:2012/12/03(月) 14:54:55.65 ID:ZGgBGjfu0
おまえらの大好きな高学歴がTPP賛成だってよw 賛成しろよw

579 :
:2012/12/03(月) 14:57:43.66 ID:YFoZmdG70
御用学者の言うことなんかいまどき誰もききませんよ

580 :
:2012/12/03(月) 14:59:43.71 ID:bQnG+XVf0
TPP参加のデメリットが全く無いな
参加しないと国益を大幅に損ないかねない


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