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産経新聞社「サヨクが徴兵制などと煽ってるが現代戦は高度化していて~」←米州兵の例を知れよ

集団的自衛権で徴兵制不可避? 広がる「現実無視」の感情論
2014.07.26

集団的自衛権の行使容認に対して、不可解な反対論が広がっている。
「行使容認は、徴兵制の導入につながる」というものだ。安倍晋三首相は真っ向から否定しており、軍事・安全保障の専門家も「あり得ない」と一笑に付すが、かつて政権中枢にいた野中広務元官房長官らが発信源となり、朝日新聞や赤旗なども、こうした言説を取り上げている。

こうした徴兵制不可避論について、軍事ジャーナリストの世良光弘氏は
「軍事の現実を無視しているのではないか」といい、こう続ける。
「現代の軍隊は、通信機器や兵器が高レベルで、少数精鋭のプロ集団だ。徴兵制を導入して、一般の人が自衛隊に入ってきたらレベルがぐんと下がる。教育コストもかかり、非効率だ」まさに、現実を無視した感情論、ためにする論理と言わざるを得ない。

全文は
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20140726/plt1407261528004-n1.htm


 
11 :
:2014/07/28(月) 23:44:35.03 ID:aQEYj/w70
安倍ちゃんが一番現実無視しているだろ

5 :
:2014/07/28(月) 23:37:16.54 ID:IVt97mO60
>州兵は各州の知事の監督下にある軍事組織だが、その主な任務は災害救助であり、
>普段は別に仕事を持っている10代から50代の市民で組織されている。

自衛隊と対して変わらんのな
最近はたまに猟師まね事もしているらしいぞ


7 :
:2014/07/28(月) 23:37:46.86 ID:x+J3eJ1A0
アメリカの州兵の実態も知らないで軍事専門家って無能すぎる

8 :
:2014/07/28(月) 23:40:55.42 ID:wq73LbJ50
軍事ジャーナリスト(自称)

15 :
:2014/07/28(月) 23:54:38.48 ID:dypGZq/L0
TPPや移民でも当初似たようなこと言ってたから信用できない

20 :
:2014/07/28(月) 23:59:22.89 ID:RlJ0bTa80
さすがに産経といえども数年前の戯れ言かと思ったら
記事の日付は昨日かよ
どんだけポンコツな記者飼ってるんだ産経は


22 :
:2014/07/28(月) 23:59:57.69 ID:x2wNP6IQ0
自衛隊が死んでいなくなったら徴兵制が始まるんじゃねーの

26 :
:2014/07/29(火) 00:02:30.56 ID:N8N+eElw0
そもそも本気で徴兵制になると考えてるアホウがいるのかっていうw

30 :
:2014/07/29(火) 00:06:18.51 ID:clp53w2M0
てか仮に高度化してたとしても、人間1年もみっちり訓練すれば相当なもんだろ
5年も10年も経験が必要な兵士ってどんなんなんだよ


31 :
:2014/07/29(火) 00:06:58.37 ID:qcSKjGA50
もし自衛隊が練度の低い人間ではまともに運用できない組織であるとすれば
太平洋戦争から何も学んでいない。
生還率低い機体でベテランがどんどん死んでいくせいで人材難になっただろうが。
そういう弱点を克服するために徴兵でもそこそこ工夫できるシステムはあるはず。


33 :
:2014/07/29(火) 00:08:35.14 ID:btZovdTL0
憲法で禁じてるのは奴隷制度だろ
徴兵は問題なし
アンパンマンも認めてるしね


37 :
:2014/07/29(火) 00:11:01.10 ID:PP+SQvHb0
徴兵したがってるのは保守の人間じゃん。
そいつらの目的ってむしろ若者を鍛え直すとか、思想教育とか、国防意識向上とかだったりなわけで、
常に合理的な判断が下されるとは日本では期待できない。


38 :
:2014/07/29(火) 00:11:02.87 ID:aCYoAx4j0
自民やその周辺の保守派議員、元防衛大臣が徴兵制や兵役についてポジティブな見解出してる現実無視するなよ

39 :
:2014/07/29(火) 00:11:20.96 ID:W5V58QpR0
兵站のトラックや給水車を運転したり仮設住宅建てたり道をロードローラーで均したり飯作ったりといった仕事は
アメリカみたくアウトソーシングするほうが今の政府のえらい人には旨みがあるだろうね


41 :
:2014/07/29(火) 00:12:26.86 ID:kc0RJm5+0
自衛隊自体ほとんど3年訓練しただけで州兵と変わらんだろ
今いる士官のやつを昇格させて徴兵した奴らをこき使うのは目に見えてるわけなんだが


42 :
:2014/07/29(火) 00:12:48.03 ID:JWZ5d/vp0
論理的に考えてこうなんだからそんなことはしないはずだ
なんていう見込みはホームズの小説の中でだけ通用する話


43 :
:2014/07/29(火) 00:13:29.63 ID:btZovdTL0
集団的自衛権は国連が認めてる?
うん、慰安婦も性奴隷だと国連は認めてるよね


48 :
:2014/07/29(火) 00:15:47.84 ID:ip/XS1A30
でも実際歩兵が一番多いだろ

50 :
:2014/07/29(火) 00:16:17.66 ID:b6Xd38SQ0
こう、必死にないない言われると
あ、やっぱあるんだなって思うよね


51 :
:2014/07/29(火) 00:16:25.04 ID:r24rOJIo0
徴兵制無いのに韓国並の自殺率
日本に徴兵制あったらもう電車止まりまくりんぐだろ


54 :
:2014/07/29(火) 00:19:09.48 ID:lw0aCvrl0
政治家が無理を通せば憲法がーなんてどうにでもなるって産経も分かってるから
高度化した現代戦では徴兵なんて物理的にありえないんですよって路線で押そうとしてたんだろ


55 :
:2014/07/29(火) 00:19:31.52 ID:kVVZtwPS0
結局、いくら合理的に考えて有り得ないとか憲法がーつっても、政治家が非合理的な発言連発したり
大臣が憲法無視していいみたいな発言する現状じゃ全く安心材料にはならないんだよなあ


57 :
:2014/07/29(火) 00:23:44.28 ID:JWZ5d/vp0
佐世保の女子高生だって合理的に考えたらあんなことしねーわ
頭がおかしいから?
頭がおかしいヤツがたまたま上に立つことだってあるかもしれんわ
それに対抗する理屈が合理的に考えたら徴兵は役に立たないじゃ弱すぎるわけ
歯止めをどう設けるのかということを議論しようとするのが合理主義の考え
前提が間違ってりゃどんな答えも出てくることを合理主義者は知っている


61 :
:2014/07/29(火) 00:27:48.57 ID:Ud2Xwh7S0
チョンモメンは神経症だな

62 :
:2014/07/29(火) 00:28:08.30 ID:4+ciqax40
徴兵って兵員が足りないから集めるわけであって
正規部隊とは違うの知らないのか?


64 :
:2014/07/29(火) 00:31:20.42 ID:kc0RJm5+0
集団的自衛権が成立したら韓国にも派兵される可能性があるわけなんだが、そこで命かけて任務をしようって奴が今の自衛隊に何人いることなのか

65 :
:2014/07/29(火) 00:32:26.23 ID:ETM1efNaO
国を成り立たせるには、それぞれ役割分担ってやつがあるのに、
徴兵とかいかにもバカが言いそうな脅しだよなw


68 :
:2014/07/29(火) 00:39:53.93 ID:ETM1efNaO
徴兵やりすぎて、国内の経済活動が疎かになったらヤバいんじゃね
戦争ってお互いの国のGDPのつぶし合いだろ


75 :
:2014/07/29(火) 00:54:43.80 ID:JWZ5d/vp0
バカは素人投入くらい平気でやる

79 :
:2014/07/29(火) 00:56:40.55 ID:AtaOq3U40
こんな連中はせいぜい現地の治安維持くらいしかできないだろがな

82 :
:2014/07/29(火) 00:58:47.53 ID:JWZ5d/vp0
軍ヲタからみて政治家は素人なんだろ?
任せられねーなとかおもわんの?


84 :
:2014/07/29(火) 01:00:02.82 ID:kPigxbw60
イラクではそうだった、
で、日本ではどうなるの?というのを考えてないよなここの知ったか
日本の場合陸戦になるってのは終わってるということ
日本で職業軍人でもないのが役に立つのは後方支援のみ


91 :
:2014/07/29(火) 01:03:01.68 ID:kc0RJm5+0
>>84
集団的自衛権が成立したら中東なり韓国なりアメリカの都合で飛ばされてそこで治安維持や補給なり穴掘りなりしないといけないわけなんだが
職業軍人以外の数が必要になるだろ


86 :
:2014/07/29(火) 01:01:21.95 ID:+qEsCULi0
若者を鍛えるために徴兵制を導入しようって言ってる老害がいっぱいいるから
合理性だけで考えてありえないとか言うのはおかしい


87 :
:2014/07/29(火) 01:01:28.96 ID:AJzYJ1Yw0
また脳内軍師様か日本はいつハイスペック兵器保有したことになってんだよ

88 :
:2014/07/29(火) 01:02:18.25 ID:HwExU8FU0
中国は数に物を言わせて来る気だけど

89 :
:2014/07/29(火) 01:02:49.64 ID:CiUKKsEa0
貧乏人を実質徴兵してるアメリカの現実を無視して何言ってもね

90 :
:2014/07/29(火) 01:02:53.49 ID:AS008bqv0
残業無償にして富国強兵、集団的自衛権行使
群馬の富岡で14時間強制労働させられた若き日を思い出したわ


94 :
:2014/07/29(火) 01:03:24.93 ID:Bfz4EIj2O
だから911テロで時流が変わったって何回言わせんだよ
国家間のハイテクを駆使した戦争の時代は終わった
これからは宗教対立や民族紛争といった小規模ゲリラ戦が主流になるってかもうなってる
特に中東、アフリカの内陸部が戦場になっている今、求められるのはハイテク戦闘機でも原潜でも弾道ミサイルでもない
消耗品としての歩兵だ


97 :
:2014/07/29(火) 01:05:09.22 ID:BQOcAn+M0
安部がバカだから解釈改憲をやったせいでこんな議論が出る

98 :
:2014/07/29(火) 01:08:46.79 ID:05TaadiK0
「日本も国際貢献すべし!集団的自衛権! 反対する奴は日本人ではない!」
と叫んでいるネトウヨが主張するんだよね
「自衛隊員が死ぬだけで、自分は関係ない」って論。

「ネトウヨは愛国者ではない」ってのが非常によくわかるが、そもそも思考が未熟なんだよ。
平和ボケで「他人事」だと思っている。リアルな感覚がない。テレビゲームの指揮官か何かの気分なんだろう。


104 :
:2014/07/29(火) 01:21:51.83 ID:UjvXkFAH0
産経って、毎日にさえ入れなかったバカが記事書いてる新聞って如実にわかるなw

106 :
:2014/07/29(火) 01:24:39.23 ID:A8YlqURL0
死んでも惜しくない兵隊もいないとね

112 :
:2014/07/29(火) 01:27:08.64 ID:l8Diq4s00
ネトウヨと肩を並べて仕事すんの嫌だわ 向こうも嫌だろう

114 :
:2014/07/29(火) 01:30:11.33 ID:8rmei9qh0
イスラエルでもたった2週間で40人近く死んでるのに
安部新聞、徴兵制する気満々じゃん


117 :
:2014/07/29(火) 01:30:54.59 ID:romZHoNj0
ウヨちゃんは州兵=予備自衛官ってミスリードさせようと必死やなぁ

121 :
:2014/07/29(火) 01:34:40.33 ID:5IgVfAo+0
今まで散々徴兵制を唱えてきた(そして今も唱えている)アホウヨ論客共はスルーか、産経w

122 :
:2014/07/29(火) 01:36:18.74 ID:8rmei9qh0
産経 青山 安倍の周辺
徴兵制はこの論法で世論操作して行こうって一致し出したから

徴兵制決まったもんだな。


125 :
:2014/07/29(火) 01:39:53.11 ID:mMbu3b5Y0
イラクとかアフガンで戦死している人は大概とても若い子たち。
なんか不思議だったな・・・。若い子たちの職場なんだね・・・。


131 :
:2014/07/29(火) 01:46:09.52 ID:hyHeivaW0
>>125
アメリカは軍が高校生をスカウトするからね
大学行けない貧困層は非正規か軍隊行きしか選択肢がない


127 :
:2014/07/29(火) 01:42:51.34 ID:eJoFv4UvO
一般人は要らないなら
予備自衛官補制度とは何だったのか……


133 :
:2014/07/29(火) 01:46:11.30 ID:YEFdU99p0
州兵もイラクに送られていた時代に
産経は何言ってンだ


135 :
:2014/07/29(火) 01:48:09.86 ID:Yfrk50yrO
日本に州兵にあたるものがないのに何言ってんのアホか?

139 :
:2014/07/29(火) 01:49:39.68 ID:romZHoNj0
>>135
消防団、青年団、猟師かな
まぁ州兵云々じゃなくて素人と変わらない練度の兵士がイラクに送られてる事が大事って分かろうや


137 :
:2014/07/29(火) 01:48:29.70 ID:1S8qPY590
高度な訓練受けた人間に輸送や土方仕事や炊事やらせるのかよ
無能でも上に挙げた作業くらい出来るだろ
飛行機飛ばしてミサイル撃ってだけが兵隊の仕事じゃねえよ戦争じゃねえよ


143 :
:2014/07/29(火) 01:52:21.17 ID:18dVgQFu0
州兵のイラク派遣は九州の小さな村の消防団が福島原発で注水活動させるくらい狂ってる

144 :
:2014/07/29(火) 01:55:59.78 ID:7h2WhVFq0
派遣するにもどういうパッケージで派遣されるのかって想定が全くなされてないのが平和ボケの国というか

149 :
:2014/07/29(火) 01:59:04.65 ID:hJx+uObG0
産経は徴兵徴兵と言うが、徴兵を盾にしてるだろ
徴兵だけじゃなく自衛隊が戦地にいくことすらこっちとしては容認してないんだが?


155 :
:2014/07/29(火) 02:03:57.96 ID:mMbu3b5Y0
>>149
そういう汚い誘導の仕方もあるね。
「徴兵じゃないならOK」とか誰も言ってないんだが。
徴兵が良いか志願が良いかという問題ではない。

でも、日本政府だったら徴兵制の可能性はあると個人的に思う。
戦前大好きの政治家がいるし。官僚だって何考えているかわからない。


152 :
:2014/07/29(火) 02:02:22.77 ID:/Ioy5Emt0
産経新聞は、田母神さんと一緒にイスラエル見学ツアーに参加するといいよ

156 :
:2014/07/29(火) 02:04:08.52 ID:B4UKiSWv0
徴兵制になって一番困るのはブサヨだからな。そりゃ必死になるよ。
利敵分子は最も危険な所に真っ先に送り込まれるやろw


160 :
:2014/07/29(火) 02:08:50.26 ID:/Ioy5Emt0
>>156
安倍ちゃんが爺ちゃんの横暴を反省して、
日米安保条約を破棄するのが目的なら
納得する左翼は多いだろう。


169 :
:2014/07/29(火) 02:12:56.14 ID:awzA7zGz0
>>156
それ本当に東条英機がやろうとしたんだよね
気に入らない記者を徴兵して最前線に
送ろうとした
海軍が徴用して助けたようだけど

日本なら本当にあるだろうな


158 :
:2014/07/29(火) 02:05:38.05 ID:YEFdU99p0
そんなことしたら真っ先に裏切るだろ……

163 :
:2014/07/29(火) 02:10:04.23 ID:CpDnG9qX0
「現代戦では高度な訓練を受けた兵士しか必要じゃない」という前提が
「アメリカですら低錬度の州兵を前線に送っている」という現実に成り立っていない。
つまり高度な兵士云々は徴兵制を行わない根拠にはならないという話なんだから
それに対する反論で主張すべきなのは「徴兵制が必要とされない別のロジック」であって「州兵は徴兵じゃない!(キリッ」ではない。


167 :
:2014/07/29(火) 02:12:18.80 ID:kc0RJm5+0
そもそも何で徴兵制を否定するんだ?
良いじゃん国を守れるチャンスだろ。徴兵制があるくらいじゃ俺たちの愛国心は揺るがないぜって言うやつがいないのは何故なんだ。誰か答えてくれ


171 :
:2014/07/29(火) 02:14:05.11 ID:awzA7zGz0
>>167
産経が否定するのはおかしいよなw


177 :
:2014/07/29(火) 02:18:00.15 ID:GmQFIYK90
まぁ「徴兵」という用語は使わないだろうが
自民および霞ヶ関文学で丸い語感の用語に言い換えられるだけだろうね。


179 :
:2014/07/29(火) 02:19:07.04 ID:GmQFIYK90
既に「国防ボランティア」とか変な用語が出てきているしね

185 :
:2014/07/29(火) 02:20:47.52 ID:YEFdU99p0
>>179
ボランティアってそもそも義勇兵、つまり志願兵のことじゃないのかとw


181 :
:2014/07/29(火) 02:20:03.61 ID:rH/jUxV30
どうせ自衛隊業務請負契約期間派遣業務とか何とか名前つけるだろw

182 :
:2014/07/29(火) 02:20:09.72 ID:/4pP4GYH0
徴兵制はさすがにキチガイレベルのいちゃもんだしな

188 :
:2014/07/29(火) 02:21:46.35 ID:NpMT3F/V0
アメリカでは、徴兵制は米軍が一番反対しているらしいな
素人はまるで邪魔にしかならないから


234 :
:2014/07/29(火) 02:52:13.48 ID:/8fYm7ma0
>>188
アメリカ軍は派兵を減らせって言っているだけな
それまでは徴兵やれ言ってたよ兵隊足りないからって


193 :
:2014/07/29(火) 02:23:21.12 ID:A6cfg2US0
ジタミなら良心的兵役拒否で介護とかの底辺職に就けさせるために徴兵制やりそう

195 :
:2014/07/29(火) 02:24:46.42 ID:A9cH4EJx0
>>193
実質的に貧民徴兵になってるだろ、日本の制度は。
生活保護を受けるのは非国民だって宣伝されてて、若くなかったら
最低時給の仕事しかないんだから。


194 :
:2014/07/29(火) 02:23:49.31 ID:fqchH9fg0
集団的自衛権で徴兵制が~といっているサヨクは
本物のキチガイか馬鹿だから相手しちゃいけないよ


197 :
:2014/07/29(火) 02:25:19.42 ID:N3ZiCICX0
集団的自衛権で徴兵制が~といっているから身内だけでしか
相手にされずに、一般人にそっぽを向かれるんだよ。サヨクは反省したほうがいい


200 :
:2014/07/29(火) 02:25:58.21 ID:leLsRDIPO
>世良光弘

とりあえずコイツが無知なのはわかった


203 :
:2014/07/29(火) 02:28:53.44 ID:EmNdXSTX0
>現実を無視した感情論、ためにする論理と言わざるを得ない。

それはおまえら産経読売自民公明のことだろ
いい加減、何か一つでも責任とってみせろや


212 :
:2014/07/29(火) 02:33:44.95 ID:A9cH4EJx0
>>203
官僚こそ、デタラメ戦争で国を滅ぼしても原発事故を起こしてもまったく責任を取らない


204 :
:2014/07/29(火) 02:29:01.57 ID:HSvw0Jij0
徴兵制とか言っている奴は周りから白い目で見られていることに気が付かないんだろうな
こんなのに騙されるのは馬鹿なチョンモメンぐらいだけど


207 :
:2014/07/29(火) 02:31:43.09 ID:POEtUPNr0
朝生でも中谷と森本が世良光弘と同じことを言ってサヨクの馬鹿発言を一笑していたな

223 :
:2014/07/29(火) 02:39:42.43 ID:5wFQYXe00
毎回思うんだけどなら韓国は何なの?

226 :
:2014/07/29(火) 02:43:06.30 ID:kyCCdvyq0
ジャップ兵なんて万歳突撃しか出来ないんだから練度とか必要ないだろ

231 :
:2014/07/29(火) 02:50:22.32 ID:/8fYm7ma0
徴兵やるぞって言っているの
産経でもコラム書いてた石原や西村とかのウヨ連中だろ


232 :
:2014/07/29(火) 02:51:06.78 ID:kyCCdvyq0
機雷除去も徴兵した奴に手榴弾持たせて自爆させて除去するんだから練度いらんだろ

237 :
:2014/07/29(火) 02:55:59.50 ID:GgCRzG7N0
安倍や石破が煽ってやまない、
アメリカが流させている若者の血は高度な訓練を詰んだ軍人のものだったろうか


238 :
:2014/07/29(火) 02:56:56.22 ID:ynd3m9Ms0
米軍が州兵派遣してたのって当時はアフガンと戦争もしてて、さらにイラクを占領するのに常備軍じゃ足りなくなった結果だろ
ジャップが徴兵制じゃなきゃ兵数足りなくなるなんて状況、第三次世界大戦か自国か周辺国でデカい戦争になる時以外あり得ないだろ


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コメント

名無しさん2014/07/30 (水) 05:24:12 ID:-
>>98
この前の朝生TVで山際澄夫と桜林美佐が完全にその思考だった。
桜林に至っては、イラク帰還の自衛官の自殺について
「自衛隊の運用に影響は無い。」「(命を懸けることに)覚悟を決めているはず。」だものな。
軍人を崇高だと褒め称えて、現実の「死」については本当に他人事。
かつて、そんな口車に乗せられて大勢死んでいったことに無頓着なんだよな。
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