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池田信夫「日本軍はなぜ半分も餓死したのか」

池田信夫「日本軍はなぜ半分も餓死したのか」
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★☆★ スレ立て依頼所[140725] ★☆★
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6 :
:2014/07/26(土) 15:03:28.10 ID:9UCii4AV0
戦線を無駄に広げ過ぎ
無茶な進軍計画
精神論でなんでもなるという思い込み


7 :
:2014/07/26(土) 15:05:02.67 ID:f51s0nxn0
戦前の日本軍もかなりトップダウンな組織だったと思うけど、
兵站の配分も考えない無能司令塔だったの?


9 :
:2014/07/26(土) 15:07:53.07 ID:Tj38hgVF0
>>7
財閥と軍幹部の癒着でなし崩しに広げるしかなかった
圓の何とかってNHKスペシャルも見とくといい
思い上がりエリートの暴走もあるし
引くに引けなくなった


13 :
:2014/07/26(土) 15:10:51.05 ID:kgMLhsZa0
>>7
戦後史観に騙されてはいけない

米は南方は無尽蔵にとれるから不要だ。
おかずはいるから新巻鮭や味噌・干し野菜を輸送船で送ることはしてる

日本精神があれば、腐らないしカビもはえない。


16 :
:2014/07/26(土) 15:13:35.78 ID:dyLBFugzi
>>7
考えないわけは無いけど、出来ないつったらカッコ悪いんで
「まいいややっちまえ、失敗したって死ぬのはジャップだし」
って感じ


11 :
:2014/07/26(土) 15:09:46.87 ID:m4q5spIc0
兵站の重要性は参謀本部も思想として知ってた筈なのに作戦立案の時点でそれは日本の現実にそぐわないと消滅してしまう

14 :
:2014/07/26(土) 15:11:44.19 ID:N5myR8cY0
現状の日本の社会見ててもわからないならバカだな

23 :
:2014/07/26(土) 15:19:02.67 ID:u0J4wGDS0
日本の補給船を米軍が沈没させたから、各地の日本兵への補給が絶たれた。

33 :
:2014/07/26(土) 15:22:56.65 ID:7p/2vzd80
>>23
そんな米軍に戦争吹っかけて引っ張り込んだのはどこのバカ軍隊だろう
そいつらこそが日本兵を殺した元凶だな


26 :
:2014/07/26(土) 15:19:54.22 ID:/enVuMjc0
今も本質は少しも変わってない 福島を見てると確信できる

31 :
:2014/07/26(土) 15:22:16.27 ID:UeN7mPEH0
牟田口
むたぐち

無駄口ではない


35 :
:2014/07/26(土) 15:24:54.50 ID:2gWd+ou70
これは米どころの発想なんだよ
米は小麦の30倍の収量があるから人の命が安いんだな


36 :
:2014/07/26(土) 15:24:55.50 ID:xbIM38I8O
日本は基本的に人余り国家なんだよ
如何にして反発を招かないように上手く口減らしするかが永遠の統治テーマ
あの戦争もそういうゲームだったんだよ


37 :
:2014/07/26(土) 15:25:17.77 ID:Nxa1C22C0
愛国心がないから腹が減ったくらいて死ぬのだ
忠君報国の志ある真の皇軍兵士なら決して餓死しない


41 :
:2014/07/26(土) 15:27:40.08 ID:1+B0p+7g0
>>37
賃金減ろうと物価高と消費税のダブルパンチで超苦しもうと安部支持する国民も一定数いるから
そういう霞食ってる人達は餓死しないのかもしれん


39 :
:2014/07/26(土) 15:26:53.18 ID:2gWd+ou70
戦前も現代も人が多いことに文句しか言わないだろ
人材をいかして使うより殺して使う方が日本人にあってるんだよ


40 :
:2014/07/26(土) 15:27:09.32 ID:9UCii4AV0
補給以外もアホな事してたから…
風船爆弾は画期的で素晴らしい兵器だと未だに言ってるアホがいたり
人間を爆弾扱いしたり
生き延びて勝つという気がそもそもない


47 :
:2014/07/26(土) 15:30:31.77 ID:GF+d4iZT0
同じ日本人でさえこの扱いなのに朝鮮慰安婦にまともな扱いするわけねーじゃん

55 :
:2014/07/26(土) 15:33:53.97 ID:Tj38hgVF0
>>47
現場は変にまとまったりする謎民族だからなあ
司令部と兵の間では使い捨ては現代でもあるので納得だが


48 :
:2014/07/26(土) 15:30:58.34 ID:qg0C1alG0
海軍も陸軍も南方で戦争とか無理って思ってたけどお互いアイツがやるって言ってるから仕方がないんだ
無理だったとしてもそれはあいつの責任なんだって責任放棄してたからね。


49 :
:2014/07/26(土) 15:31:40.62 ID:LT+Y7nhu0
餓死させられたあげく
靖国とかいうトンデモ神社に閉じ込められる罰ゲーム


50 :
:2014/07/26(土) 15:31:41.01 ID:MEczhHh70
補給と言う考えはなく、略奪が基本だから。
中国はそれで良かったが、南の島は予想以上に人間の食べられるものがなかった。


52 :
:2014/07/26(土) 15:33:01.94 ID:q0d8QhjW0
カルト宗教を信じてから基本的に合理的な考えを持つ人間が責任者になれない 声の大きい馬鹿が出世する
あと大日本帝国憲法に重大な欠陥があったので各組織をうまく調整して統合的政策を立てられなかった


67 :
:2014/07/26(土) 15:41:15.16 ID:UeN7mPEH0
>>52
70年国民を戦争から遠ざけた平和憲法を改憲どころか解釈で曲げるような糞ジャップは
どれだけ真っ当な憲法を戴いても結局国ごと自殺したがるんじゃないかなぁ


53 :
:2014/07/26(土) 15:33:17.30 ID:2gWd+ou70
日中戦争に勝ったと思うネトウヨがいる時点で日本の戦後は失敗に向き合わなかったと言える

56 :
:2014/07/26(土) 15:33:54.42 ID:xbIM38I8O
満州朝鮮樺太に台湾から引揚者がわんさか帰ってきたのは想定外だったんだろうな、内務官僚的には
何で生きて帰ってきやがったんだゴミどもが、とか内心思ってたんじゃね


59 :
:2014/07/26(土) 15:35:45.87 ID:2gWd+ou70
徴兵されて餓死はないわ

60 :
:2014/07/26(土) 15:37:30.58 ID:9UCii4AV0
そういえばアホウヨが孫子兵法にもある現地調達は素晴らしい作戦とホルってたけど現地調達と現地略奪違うから

61 :
:2014/07/26(土) 15:38:14.13 ID:yU33pDE60
今の日本は補給をケチって前線を疲弊させた日本軍と同じことをしている
中央がやられたらどうするんだという言い訳で社会保障を絞って増税を強行しているが
前線がやられたら誰が本土を守るんだということだ


63 :
:2014/07/26(土) 15:39:06.28 ID:ZMj6N2Db0
まず戦前の漸減作戦の時点で幸運とメリケンが後先考えず突進してくれないと成り立たない
そのプランを放棄した真珠湾攻撃の結果無駄に兵をばらまき
常時補給線が伸び切った先で戦い続けることになった


65 :
:2014/07/26(土) 15:40:41.52 ID:CIkB7zRi0
補給の失敗は結果であって原因ではない
戦争敗北の根本的な原因は工業生産力の不足
多少技術に劣っても作戦がまずくても全ては工業生産力で補えるし
補給の失敗は護衛のための戦力を建設できなかったからで説明できる
ソ連は技術でも作戦でも劣っても
工業生産力で敗北は免れた
ドイツは技術でも作戦でも勝っても
工業生産力で敗北した
一方日本は全てにおいてアメリカに劣った


85 :
:2014/07/26(土) 15:51:10.75 ID:akK07QUI0
>>65
それがマクロ的な資源分配の欠如の結果なんだろう
戦前でも東北に工場地帯作っとけばもう少しマシだっただろうし


72 :
:2014/07/26(土) 15:44:55.46 ID:jY7YSgU/0
「なぜジャップ国は少子高齢化でどんどん人手が集まらないのか」
「なぜジャップ国では過労死が大量に起こるのか」
「なぜジャップは何度も改修警告を出されていた原子炉を放置したのか」

なぜジャップは長期戦略を立てられないのか
なぜジャップは行き詰るほど馬鹿なことをおっぱじめるのか

ジャップだから
ジャップの短期思考はもはや昆虫の本能と同じレベル
ジャップに「長い目で見てこれってヤバくね?」ということを感知するのは無理


79 :
:2014/07/26(土) 15:48:25.26 ID:kbjKuynn0
>>72
ジャップだからで思考停止してるお前がジャップそのものだろ


73 :
:2014/07/26(土) 15:45:35.30 ID:zQGCTRBu0
ちなみに戦争は誰が始めたか未だに分かってない
陸軍も海軍もみんなやってるからやってたとしか言ってない


80 :
:2014/07/26(土) 15:48:55.38 ID:UeN7mPEH0
Q.
連合艦隊が全滅した事実を隠匿する事を理由にミッドウェー海戦で
生き残った兵員を南方の激戦地に配置転換して磨り潰した国の名前を答えなさい

1 中世ジャップランド
2 大日本帝国
3 小ジャップ帝国


81 :
:2014/07/26(土) 15:49:49.78 ID:757WOUXd0
気合が足りなかったから つまり自己責任

90 :
:2014/07/26(土) 15:52:13.33 ID:2gWd+ou70
>>81
自己責任を本気で言うからな
成績が悪い→自己責任だね
環境なんだけど理解してないやつばかり


82 :
:2014/07/26(土) 15:50:13.59 ID:zY3ZpRmG0
自民党の経済無策、少子化政策から爆死への顛末、非正規氷河期切り捨てを見てても日本軍とちっとも意識が変わらねえな
俺たち日本人全員が自民原人だったってことだ


87 :
:2014/07/26(土) 15:51:36.95 ID:gimp+dvS0
おろし金1枚持ってれば餓死はしなかった

89 :
:2014/07/26(土) 15:52:01.03 ID:CpV9ikhS0
精神力が足りなかったよね
あとサバイバル力かな


94 :
:2014/07/26(土) 15:55:39.49 ID:MM8t2V9h0
この記事意味わからん
トップダウンで命令下す奴がバカだったで終わる話だろ
ボトムアップ云々を論じる意味が分からん


95 :
:2014/07/26(土) 15:56:26.30 ID:5m1l3/mZ0
いいかげん日本軍美化してる連中気づけよ
規律や礼儀がしっかりしてる軍とかどっから出てきた妄想なんだよ
一般兵士含め戦時下で頭おかしくなってるただのキチガイ連中だぞ

上に逆らうことが出来ない、同調圧力で駄目なことを駄目と言えないただの殺戮兵


176 :
:2014/07/26(土) 17:09:07.74 ID:5sGsG1hTi
>>95
一時期に比べてそんな事を言ってるバカは減ったが、まだ先鋭化したキチガイ連中の論拠はそこだったりするからな。
本当、小林よしのりは責任とって自決しなきゃならんレベルだよ。バカの自尊心を漫画なんてメディアで煽って取り込んで。


104 :
:2014/07/26(土) 16:06:18.30 ID:5m1l3/mZ0
人肉の話も出てくると、必死に否定する奴いるけど
こんだけ餓死の兵士がいたら人肉に手出す奴がいて当然だろ
ましてや殺戮に躊躇なくなってる精神状態

何度も言うが日本軍を美化するのヤメロ。殺戮や残虐行為の伝聞は大半は真実と認めろ


108 :
:2014/07/26(土) 16:09:14.52 ID:SvEhjxzq0
国家総力戦というものを理解してないし
しょせん創作の戦国時代のお話を真に受けたアホが多いから
最前線で勇ましく戦うかっこいい俺様ってイメージしか持ってなかったんだろ


113 :
:2014/07/26(土) 16:13:35.84 ID:H5/RUiCo0
昔の人は可哀想すぎる
今は弾は飛んで来ないしジャングルには行かされない


115 :
:2014/07/26(土) 16:14:28.01 ID:Tj38hgVF0
>>113
今だって変わらん
電車に特攻してるのいるじゃないか


114 :
:2014/07/26(土) 16:13:59.42 ID:mtWxmcJGO
食糧がないから現地調達
食わせる飯がないから捕虜を取れない

そういう環境の軍団に大都市南京の攻略を指示して
それで起きたのが南京大虐殺

別に絶滅収容所を作ったわけでも大本営が皆殺しの命令を出したわけでもないが
それが言い訳になるわけもない


117 :
:2014/07/26(土) 16:15:53.26 ID:BR6DKtkm0
例えば日本軍にドイツ軍のMG42があったとしても、弾薬輸送できないから結局無駄。
輸送船舶の造船能力も貧弱だったから潜水艦攻撃での消耗戦にすぐ負けた。
米英はドイツのUボートに膨大な船舶トン数を沈められてもすぐに再建造して消耗戦に
勝ち抜いた。

合理的にやってはいけない戦争だったことは陸軍幹部もわかっていたが
満州を手放す政治決断など誰にもできなかった。

富国強兵のために満州を資源地帯として獲りに行ったことがすべての発端。


119 :
:2014/07/26(土) 16:17:20.87 ID:hMWg9LRK0
更にジャングルでの戦いでお互いの姿が見える状況での打ち合いなんて少ないのお得意の百発百中の名人芸を
披露仕様にもそもそも当たったかどうかすらいまいち分からないのでどうしようもないという


120 :
:2014/07/26(土) 16:17:35.67 ID:k8eMGYja0
日本軍は兵站が重要ってのが理解できなかったんだろ。

129 :
:2014/07/26(土) 16:26:01.52 ID:H6KfkBIo0
ネトサポ(馬鹿)
「日本が一生懸命欧米と戦ったおかげでアジアは独立出来たんよ?
日本はアジアの英雄!!ブサヨは歴史を知らないww自虐ww」

※日本と関係全世界の地域が結局独立してます


134 :
:2014/07/26(土) 16:30:51.77 ID:LomNWEo30
第二次世界大戦は下痢のじいさんが全ての元凶だと自民の連中も気づいてるはずなのになんで言わないんだろうな
とくに青山とかいっさい口に出さない
この時点で提灯確定なんだよ


141 :
:2014/07/26(土) 16:38:05.51 ID:gDBQNdOT0
ドイツ軍ですら兵站はかなり馬に頼ってる有様だったし。それがバルバロッサ作戦の失敗に繋がってくる
アメリカがチートすぎるんだよ。


149 :
:2014/07/26(土) 16:43:24.06 ID:BR6DKtkm0
日本軍が連合軍と陸戦で互角以上に戦ったのは硫黄島、占守島ぐらいか。
押し込まれると辛抱堪らず万歳突撃全滅のエンドレスループ。


150 :
:2014/07/26(土) 16:45:29.44 ID:5lHMPU4+0
戦線広げなくても日本には対潜水艦能力が
なかったから同じことなんだよね

広かろうが狭かろうが結局物質輸送はできない


164 :
:2014/07/26(土) 16:57:29.67 ID:qzUUhS2p0
大陸で亡くなった千万の英霊を思えば一億人が特攻の道を選ぶの日本人独特の思考法で言えば当然と言えよう
なにしろ今だって食べて応援とか言ってる人たちだからな


167 :
:2014/07/26(土) 17:02:10.58 ID:qzUUhS2p0
どうせ潜水艦の中で菌が死滅するか艦の中で漏れて乗務員が死滅するかのどちらかしか無かっただろ

169 :
:2014/07/26(土) 17:02:31.57 ID:8GNlDQ1O0
アメリカ領日本州にしてもらえ
日本人に政治は無理だ


173 :
:2014/07/26(土) 17:05:50.04 ID:c+26/bZr0
昔古本屋で買った本で旧日本軍のガ島で敗走した兵隊の小説を思い出したわ

全員栄養失調で倒れていくんだけど一人だけ何故か動ける兵士がいて
実は彼は皆に隠れて死体を食ってたというオチだった
描写がやたらとリアルだったのを覚えてる


177 :
:2014/07/26(土) 17:10:01.80 ID:5lHMPU4+0
>>173
実際にニューギニアの軍司令部は
友軍兵の死体を食べるなという
布告を出していてそれに違反して
処罰された奴もいる

軍司令部が公式に布告を出さないと
いけないような状態になってた


188 :
:2014/07/26(土) 17:25:05.90 ID:zlP6q5CV0
牛島よりも長勇(参謀長)のほうがえぐい。元々の性質が悪い。

195 :
:2014/07/26(土) 17:28:36.47 ID:5lHMPU4+0
>>188
満州事変とか226とか南京事件とか
いろんなところで名前が出てくる人だね


192 :
:2014/07/26(土) 17:26:23.09 ID:THVXihOC0
ステータス欄に大和魂ってパラメーター無理やり追加したから

197 :
:2014/07/26(土) 17:31:00.00 ID:zlP6q5CV0
水上特攻も総長が天一号にたいして航空特攻を激しくやるって上奏したら、
航空だけ?っていったもんだから、たちまち大御心発動で水上特攻も追加
された。


204 :
:2014/07/26(土) 17:45:19.73 ID:xp6E13v00
~閥とか~権益者の面子や利益を守るために理不尽な政策や軍事作戦が罷り通るようになる
今の日本もその頃とちっとも変わらないな


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コメント

あ 2015/02/14 (土) 21:50:56 ID:-
ボトムアップうんぬんはともかく、英霊がどうのとか靖国参拝しろしろ言っている人は、日本兵は戦って死んだと思い込んでいるわな。

戦後に遺族に本当のことを言えなかったというのはあるだろうが、いつの間にか英霊という国威発揚のマンセー対象に祭り上げられてしまった。

名無しさん2015/08/31 (月) 12:06:21 ID:-
母国の為に戦った英霊じゃなくて、餓死させられた被害者だなw
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