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漫画なんかの創作物でいきなり「作者の考え、思想」みたいのがぶち込まれる事ほど不快なものは無いよね

■焚書の連鎖

15世紀後半、応仁の乱のさなかの京都。武士でも貴族でもない一団が、古今の史料を保存している関白一条兼良(かねよし)の桃華房(とうかぼう)を襲った。

ヒロインの胡摩(こま)が一同にこう言い放つ。「いつはり、ここにはじまったぞ。いふところの史書はことごとく投げ捨てよ。史を書かば、まさに今より書け」▼小説家の石川淳が桃華房焼き打ちの史実を基に創作した「修羅」の一場面だ。過去の史料は将軍や貴族に都合のいいものであって民にとっては本当の内容ではない。

だから、捨てて新たに記述しようというのが胡摩の言葉を借りた石川の思いらしい▼時の権力が自分たちに有利な文書を残したり、不都合なものを燃やしたりする。中国・秦やナチス・ドイツの焚書(ふんしょ)を見れば明らかだ。

が、同様なことが平成の世でもあったとしたら背筋が寒くなる▼沖縄密約訴訟の最高裁判決で、密約文書が秘密裏に処分された可能性があり、不開示は妥当とした二審の判断が確定した。

政府が勝手に情報を廃棄すれば史実に空白ができる▼最も迷惑なのは過去から学ぶ未来人だ。今後、特定秘密保護法が施行されると、そうした重要文書を目にする機会はさらに減ろう▼くしくも判決が言い渡されたきのうは、フランス革命記念日でもある。思想的影響を与えたとされるボルテールの言葉が、今なお新鮮に響くのは悲しむべきか。

「歴史は自由な国においてのみ真実に書かれうる」
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/fourseasons/551266.html


 
15 :
:2014/07/25(金) 00:03:19.86 ID:S+RxCOOJ0
これはホーリーランドですね

5 :
:2014/07/24(木) 23:57:36.60 ID:q5gRMOGk0
思想的なものはさりげなく混ぜ込んで
徐々に徐々に読者を洗脳していき
最後の方ではバンバン過激に出していきゃあいいんだよ


6 :
:2014/07/24(木) 23:57:37.78 ID:kYsZ6QJg0
高橋ヒロシの趣味の押しつけ

7 :
:2014/07/24(木) 23:58:13.26 ID:MZaN6s/f0
板垣先生の悪口はそこまでだ

8 :
:2014/07/24(木) 23:58:20.42 ID:tYM77gx+0
バキなんか作者の思想が安定しないのが困るわ
結局ボクシングは雑魚なのか強いのかどっちなんだよ


11 :
:2014/07/25(金) 00:00:15.59 ID:915oOyFz0
ライジング・ドラゴンだな
ジャッキー映画で初めて途中で再生止めたわ


17 :
:2014/07/25(金) 00:04:31.85 ID:M4vuvpEe0
たぶん五十年位前より以前の歴史とかは
今の権力者の好きなように修正されてるんだろうなって思うわ
俺なら絶対そうするし


19 :
:2014/07/25(金) 00:05:21.21 ID:IHciRmRH0
ストーリーに関係なく急にキャラが語り出すのは最悪

20 :
:2014/07/25(金) 00:05:38.74 ID:Bo1o3zh+0
自殺島の事か?

22 :
:2014/07/25(金) 00:06:43.99 ID:Gtw7zH6G0
作品の性格によるけどね
本筋に関わってて避けられないならうまい事忍ばせて欲しいとは思う


24 :
:2014/07/25(金) 00:07:22.46 ID:GQ3g6Ft50
高遠るいのシンシアザミッションはまじ唐突
鬼頭のは最初から思想語る体なんで問題ない


25 :
:2014/07/25(金) 00:07:33.26 ID:XLghKT4yi
福井晴敏の悪口はそこまでだ

26 :
:2014/07/25(金) 00:08:08.49 ID:BghLCwnb0
キャラクターに言わせてしまうのは確かに最悪なパターンだけど
程度の低い読み手が「キャラに語らせんなよ」と勝手に勘違いしてるパターンもある


29 :
:2014/07/25(金) 00:09:16.87 ID:I6PAY1l40
>>26
真逆のことを他のキャラに語らせても
アホな読者って自分に都合のいい方だけを
作者の思想化したがるよな
なんなのあれ


27 :
:2014/07/25(金) 00:08:24.81 ID:Oe2FeEVD0
寄生獣が市長の演説が結論で終わってたらぶちぎれるところだった

28 :
:2014/07/25(金) 00:09:07.52 ID:F3rytolM0
美味しんぼのゴミ原作者

31 :
:2014/07/25(金) 00:11:17.76 ID:Ay4rL9ym0
気付かないようにねじ込むのが上手いやり方
さらにメタフィクションにしてしまうのが一番上手いやり方


33 :
:2014/07/25(金) 00:12:26.58 ID:5lXT/2TU0
どういうこと?
嫌なら読むなでしょ??


38 :
:2014/07/25(金) 00:16:36.48 ID:IgHRrLyX0
宮崎駿も手塚治虫も思想は入れまくってるし
上手く作品に昇華できてるかどうかだろうな


650 :
:2014/07/25(金) 18:58:34.29 ID:3xclwNJd0
>>38
バヤオの場合思想云々は方便だから
ナウシカ映画版で入った奴が漫画版最終巻見たら驚くわ


41 :
:2014/07/25(金) 00:17:31.69 ID:Ne21754Ti
ハガレンの出産回でそれ感じた
「錬金術じゃ人間作れないから母親すごい」まではいいけど

出産の大変さをリアルに描写してこういうとき男は何もできないって言ってたのはどうかと思う


46 :
:2014/07/25(金) 00:18:41.33 ID:cAZkrehR0
>>41
百姓貴族とかすげえぞ


47 :
:2014/07/25(金) 00:19:08.74 ID:51sSmPGQ0
美味しんぼは本当に気持ち悪い

50 :
:2014/07/25(金) 00:19:50.09 ID:Ne21754Ti
ホーリーランドの作者はキャラに語らせるどころか
作者本人が唐突に漫画内で実体験語り出すから酷い


51 :
:2014/07/25(金) 00:20:26.88 ID:IpbuEm3Si
サザンアイズで唐突にサヨるとこきらい

54 :
:2014/07/25(金) 00:21:28.97 ID:5H+txX4Bi
あだち充を悪く言うの?
日本敵に回すよ?


56 :
:2014/07/25(金) 00:22:09.44 ID:MjUHtQ0D0
風評破壊天使って奴が痛々しかったな

57 :
:2014/07/25(金) 00:22:21.78 ID:LPRI1M1g0
おいしんぼのクジラの話はすごかったからまだ覚えてる
気の毒な外人を説得してるのか洗脳してるのかよくわからんかった


58 :
:2014/07/25(金) 00:22:31.02 ID:j641QDkN0
計算だけで作られた奇麗な米国映画みたいな漫画なぞ観たくは無い
思想は入れるべき。作者のモチベーションになるしな。ただ上手く入れろ。台詞で入れる場合一言で済むくらいに
纏めろ


62 :
:2014/07/25(金) 00:24:41.12 ID:+R3eU9bc0
魔法少女プリティベルは関係ないだろ

64 :
:2014/07/25(金) 00:25:04.75 ID:rnHduXGu0
田中芳樹の悪口やめろ

65 :
:2014/07/25(金) 00:25:18.57 ID:EKfhEQQY0
思想も無い奴が物を作るわけないだろ

73 :
:2014/07/25(金) 00:28:02.79 ID:IxsHtA8w0
鬼頭のは思想がどうこうというよりも「こっちに説教する前にまずお前の性癖をどうにかしろよ!」と思えてくる
あいつをマンセーする信者もたちの悪いのが多くて嫌だ


81 :
:2014/07/25(金) 00:32:31.76 ID:I6PAY1l40
>>73
のりりん読めよ
すごくまともで面白い


78 :
:2014/07/25(金) 00:30:23.15 ID:lPT+ExaL0
はだしのゲン批判か?

85 :
:2014/07/25(金) 00:34:19.25 ID:Ay4rL9ym0
>>78
あの漫画は唐突さはないな
むしろ最初から一貫して反戦反米反天皇なので読んでキレる奴がどうかしてる


79 :
:2014/07/25(金) 00:30:38.90 ID:nkcRohLw0
海堂尊の小説はこれ
螺鈿迷宮は酷かった


88 :
:2014/07/25(金) 00:37:17.43 ID:g0S+QwhV0
美味しんぼのことか

90 :
:2014/07/25(金) 00:38:09.69 ID:M5afcIjt0
思想が駄目なんじゃない。憑依が駄目なんだ。
作者を代弁するキャラが一人いるくらいなら良いけど、
いきなり作者が全員に憑依して人形劇を始めると興醒めする。
バレないようにやってほしい。


137 :
:2014/07/25(金) 01:04:28.10 ID:LcGkfjL/0
>>90
まさにこれ
作者の考え自体はないというのがありえないけど、程度の問題やな


96 :
:2014/07/25(金) 00:42:04.68 ID:xYEA5coQ0
そんな逆に作者の思想が伝わってこない作品ってあるの?
そんなの彼岸島とかギャグ漫画くらいじゃないの?


98 :
:2014/07/25(金) 00:42:15.98 ID:eSSs/PCj0
その思想の否定者も醜く愚かに書いたりね
カルトのプロパガンダと同じ卑怯な誘導やってるわけだ


99 :
:2014/07/25(金) 00:45:38.60 ID:sya+SPPa0
むしろ創作物なんてのはどんなに押し殺したって作者の考え、思想の塊だろ

101 :
:2014/07/25(金) 00:45:52.01 ID:tgiK3Z7f0
けいおん人気にあやかろうとしたようなタイトルのバイク漫画でキャラにチャリンカスを煽らせてたのは引いた

509 :
:2014/07/25(金) 14:28:16.78 ID:01qZ1x1YO
>>101
あれは高度なボケだから


102 :
:2014/07/25(金) 00:46:15.25 ID:1SafrYOl0
主張の中身でなく行為自体に不快って日本人らしいわ

103 :
:2014/07/25(金) 00:46:20.84 ID:zL7Hkw4o0
漫画全否定やめろ

104 :
:2014/07/25(金) 00:47:03.87 ID:WPurbfRL0
バクマン。のことだな

ガモウ神のジャンプ至上主義なお言葉を
キャラクターに喋らせてキャラクターに同調・絶賛させるという
糞みたいな気色悪いガモウ教布教マンガだった


105 :
:2014/07/25(金) 00:47:58.20 ID:JMnyTII60
さすおに!は娯楽小説の体を取っていながら
作者の過去と内面がありありと読者に伝わってくる高度な文学性をあわせもっている


109 :
:2014/07/25(金) 00:49:31.04 ID:DRaNNntT0
漫画ばっかりかよ
平井和正読んでから言え
途中でリタイアしたわ


112 :
:2014/07/25(金) 00:50:35.34 ID:U5hz9HAf0
勝手に自分で読み込んで不快だなんだと言ってる人もいるのがなんとも
キャラのセリフや行動が=作者の思想とも限らんしな


116 :
:2014/07/25(金) 00:54:47.94 ID:K98u+OFg0
ギャラリーフェイクで細野が現実から色んなモデル引っ張ってきて
相手が反論出来ない自分の漫画の中でボロクソに叩くのは凄く卑怯のやり方だと思ったな
権威を叩くってマンガの趣旨が判らない訳じゃないけどね


545 :
:2014/07/25(金) 15:37:08.29 ID:j9WfS3S90
>>116
村上隆ボコボコにしてたのはワロタ


118 :
:2014/07/25(金) 00:56:38.36 ID:12NVCwJx0
キャラクター絵に国旗もたせてデモやるくらい
気持ち悪いな


120 :
:2014/07/25(金) 00:57:50.83 ID:SVtj7IJs0
考えや思想が出てくるだけならいいんだけど脳内討論みたいな用意したセリフの応酬で論破みたいなのは痛々しい
そら自分の都合のいい反論しかしてこないキャラ作ってんだから当然だろうって冷めちまうんだよ


122 :
:2014/07/25(金) 00:58:22.73 ID:OVuU3cMv0
ネトウヨエロ漫画家の悪口はやめろ

123 :
:2014/07/25(金) 00:58:25.79 ID:4/uQ4VCX0
一方的な説教がいやなんだよな
対等なやりとりの中ならいいんだよ


125 :
:2014/07/25(金) 00:59:42.12 ID:3Nsieh7d0
最近だとズヴィズダーは評判悪かったな
あれは不快な要素さえ入れなければ
高クオリティーな作品になったろうに勿体なかった


145 :
:2014/07/25(金) 01:13:04.23 ID:xrW6DBcB0
>>125
始終支離滅裂なストーリー楽しめるならそうかも
ギャグかと思えばそうでもない超中途
あれは何をどうしたかったのか意味不明


127 :
:2014/07/25(金) 01:01:03.15 ID:Aa6OGEZK0
何かを残したいと思ったらいつの間にかそうなってんだよ

128 :
:2014/07/25(金) 01:01:05.13 ID:psbzf8D6O
こち亀で作者がいきなり登場し
「タバコは吸うな!僕ももう両さんには吸わせない!」
みたいな説教するのがキモかったな


131 :
:2014/07/25(金) 01:02:12.63 ID:wnEgLBmV0
これこそ嫌なら読むなだろ
そういうのも作風として楽しみなさいよ


138 :
:2014/07/25(金) 01:07:01.58 ID:wnEgLBmV0
だから嫌なら読むなつーの
興ざめするような作品は単にできが悪い作品ってだけ
そういうのは読まない買わないで淘汰されるだけよ


139 :
:2014/07/25(金) 01:07:57.42 ID:cGkgI37p0
バクマンのネット批判やキモオタ批判もなんか胸糞悪かった

140 :
:2014/07/25(金) 01:08:31.32 ID:HrPVu7cM0
ネトウヨエロ漫画家のバーぴぃちぴっと先生のことか
プリティベルなんか、ここで挙げられてる思想漫画のほとんど霞むくらいヤバいぞ

右翼思想丸出し
なんの脈絡もなく漫画の中でネトウヨが左翼を論破しだす


147 :
:2014/07/25(金) 01:13:52.64 ID:z7B9qO8d0
押井守disってんじゃねーよ

148 :
:2014/07/25(金) 01:14:45.92 ID:h56odJAU0
思想が入るのは当たり前
でもキャラクターに自分の主義主張をそのまま喋らせてるのはレベルが低いと思う


149 :
:2014/07/25(金) 01:16:12.33 ID:mSbnq0Mx0
思想はいいけど敵をバカにして「はい論破w」って感じだと虫唾が走るょね

252 :
:2014/07/25(金) 03:00:22.77 ID:3sS/DQGI0
>>149
これだわ
あとは露骨に醜悪な容姿にしてみたりとかクズにしてみたりとか


150 :
:2014/07/25(金) 01:16:31.62 ID:g8zUELwI0
ほんとこれは鬼頭莫宏

154 :
:2014/07/25(金) 01:19:17.28 ID:exBLUfej0
むしろ逆に登場人物の思想を作者の思想だと勘違いされるのが困る
そりゃ極論だよ当たり前だろそういう話なんだよ


157 :
:2014/07/25(金) 01:22:51.92 ID:K98u+OFg0
キャラクターのバックグラウンドがあってストーリーの中で必然的な主張があるならわかる
例えば王政の軍人と共和制の軍人の対立の中でお互いの信じるものへの主張や
宗教対立や政治家同士の論戦とかね
軍人でも政治家でも宗教家でも無い普通のキャラが突然思想や政治的主張をしだすとか変でしょ

宗教関係無い普通のマンガなのにイスラム教キャラが現れて
それに対して主人公が突然キリスト教の教義を話しだして
イスラム教キャラが論破されてぐぬぬとか言うみたいなもの


161 :
:2014/07/25(金) 01:27:04.61 ID:amV4rl7C0
>>157
何がダメなんだ?
誰にも嫌われない漫画(小説)は誰にも好かれない漫画(小説)と同じ
縮こまっちゃ創作なんて出来ないのさ


166 :
:2014/07/25(金) 01:31:10.65 ID:gyv3ZhPS0
>>157
イスラム教キャラとキリスト教キャラが論戦みたいな描写ならまだ許せる
イスラム教キャラが不在のシーンでキリスト教キャラが一方的にイスラム批判、横にいる自称中立キャラが「そうね」「彼もいつか気付くでしょう」みたいなのだと陰湿で気持ち悪い


159 :
:2014/07/25(金) 01:26:03.81 ID:bChPhhcUi
美味しんぼは漫画としては面白いから困る
何言ってんだこいつってなりながらもペラペラページめくっちゃうからな


163 :
:2014/07/25(金) 01:27:55.15 ID:/NHKSpWh0
作者の考えが入ってない漫画なんて存在すんの?しないだろ

167 :
:2014/07/25(金) 01:31:27.64 ID:uQclADN40
>>163
キャラや物語の善悪美醜の設定の段階で思想入ってるからな


164 :
:2014/07/25(金) 01:28:18.34 ID:K98u+OFg0
美味しんぼはケンカして食い物で仲直りするってマンガだから論戦は必然的な部分ではある
無理矢理でも対立構造作らないと話が進まない


170 :
:2014/07/25(金) 01:34:36.85 ID:l1IYJZC+0
思想のない日常四コマほど不快なものはない

175 :
:2014/07/25(金) 01:39:40.47 ID:WXqX0jiF0
ジャップランドで培ったくっさいくっさい人生観とか最高に反吐が出るよな

177 :
:2014/07/25(金) 01:41:18.23 ID:99D1I7n40
ホーリーランドや自殺島の事だな。あの作者の作風ではあるんだが、説明が多過ぎて受け付けない人もいるだろうな

178 :
:2014/07/25(金) 01:43:40.20 ID:486Dktfa0
エロゲに薄っぺらい独善思想入れると馬鹿なキモオタが大絶賛してくれるよね

181 :
:2014/07/25(金) 01:46:16.08 ID:Z/NFVQP40
最初からテーマになってりゃいいよパヤオみたいに。
最初普通のエンタメ作品だったのに
途中で突然自分語り始めるのはやべえ。


182 :
:2014/07/25(金) 01:48:28.74 ID:EKfhEQQY0
途中からやたらに安い思想をそのまま台詞で垂れ流す奴が出始めるのはたるい
山岡さんは2話目から「食通と奉られる連中は滑稽だねぇ!」ってフルスロットルだったからな


187 :
:2014/07/25(金) 01:55:10.62 ID:5uP3NPXL0
アカギの葬式とかハンタのカイトとコアラのシーンね
は?て感じ


188 :
:2014/07/25(金) 01:56:38.59 ID:zofXZtgB0
ネトウヨニキには近年のワンピとかどう見えてるんだろうってのはきになる

192 :
:2014/07/25(金) 02:00:34.68 ID:cwL8QHdR0
美味しんぼのオーストラリア手のひら返しはすごかった

195 :
:2014/07/25(金) 02:05:43.48 ID:1SXOLkPR0
別に作者の意図だろうがなんだろうがキャラクターに喋らせる場合はキャラの設定と矛盾がなければいいでしょう

197 :
:2014/07/25(金) 02:07:56.61 ID:u/HECOBX0
創作物のキャラクターは独立した個として動いているので
キャラクターの持つ思想はそのキャラクター自身の主観でしかない

作家は一種の精神分裂病であらゆる主張を持ち出して舞台に配置することが出来る


200 :
:2014/07/25(金) 02:12:06.20 ID:uQclADN40
>>197
その場合どのキャラ優遇かで見えてくるな


198 :
:2014/07/25(金) 02:08:48.62 ID:NccqE07F0
・複数キャラの意見が変に偏っている → 作者が見え透いて気持ち悪い
・特殊な論理で年長者が若輩者を諌めて、若輩者もそれに納得する → プロパガンダっぽくて気持ち悪い

・複数意見があって、より一般的と思われる思想のキャラが結果的に勝つ → 普通
・対立意見があって、一般的と思われる意見が勝つと見せかけて最後には下衆いほうが勝つ → 皮肉が効いてて面白い

意図が見え隠れするのがキモいんだよね主に


201 :
:2014/07/25(金) 02:13:41.10 ID:DE9Y0EgO0
主人公が高校生で同級生の奇形乳の女達とゾンビ退治する漫画で熱い日教組批判
その後パチスロになっとった


204 :
:2014/07/25(金) 02:14:31.00 ID:RD5aS/wR0
勝敗なんて別にサイコロ振って決めても構わないんだぜ?

206 :
:2014/07/25(金) 02:18:29.55 ID:b6CQ7BMZ0
いや、むしろそっちのほうが当然だろ
思想ぶちこまずして何が創作か
どんだけデリケートなんだよ


208 :
:2014/07/25(金) 02:21:39.71 ID:qR9UGZT40
働く魔王様でいきなり阪神大震災がどうのこうの言い出したときはビックリした

211 :
:2014/07/25(金) 02:23:21.02 ID:kaRALZrr0
小説だと当たり前にあることなんだけど、何故か漫画だとウザく感じるな。なんでだ

213 :
:2014/07/25(金) 02:23:31.86 ID:OqhdIfi70
昔読んだクニミツの政ってやつ途中まで面白かったけど
後半で正にコレになって糞つまらなくなってた


215 :
:2014/07/25(金) 02:25:37.82 ID:vXYs9jOh0
突然作者自身を漫画に登場させてカツラ正和の悪口を数ページに渡って言い出す鳥山明先生は病院いくべき

227 :
:2014/07/25(金) 02:40:39.86 ID:EbuwtaTh0
作者が創価だったり、統一教会だったり

230 :
:2014/07/25(金) 02:42:31.24 ID:DLkf4AlM0
浅い見識をべらべら喋るのは表現じゃないんだよな
絵やワンフレーズで表現するのが技量なんだよ


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コメント

名無しさん2015/03/04 (水) 12:05:39 ID:-
※140
こいつは純愛物で輪姦入れたゴミ野郎
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