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なんで日本のエンジニアやプログラマの待遇って劣悪なの? 欧米だと高給取りで憧れの仕事なんだろ?

後進国じゃあるまいし知的労働の最たるものなのに人手不足とかどうなってんだよIT土方とか言って馬鹿にするのも多分日本くらいだろ
業界自体がブラック体質らしいがそもそもそうなった原因って何?

ITエンジニアの地位を落とす、日本企業の大きな誤解
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140609/266564/


 
8 :
:2014/07/02(水) 22:21:41.08 ID:y19ih/pi0
プログラムは誰でも書ける
って言ってるから。
実装のクオリティなんてどうでもいいんだよ


9 :
:2014/07/02(水) 22:21:55.12 ID:7sKkCtM70
マジ土方の稼ぎはIT土方よりずっと良いのでIT土方という呼び方はマジ土方に失礼かも知れないと思うようになってきた
実情としては奴隷とでも呼ぶ方が合ってそう


165 :
:2014/07/03(木) 00:20:22.68 ID:jqYFUxF00
>>9
これは常日頃思ってた。

これからはIT土方じゃなくて
IT奴隷と呼んだほうがいい
土方の足元に及ばん
いや割とマジで


12 :
:2014/07/02(水) 22:23:32.35 ID:SfNq0psu0
起業のしなさしにくさが無能ジジイをのさばらせておく最大の原因だろうな

13 :
:2014/07/02(水) 22:24:04.09 ID:a9MiQ7hw0
地方の単価は40万円代(給与は20万円以下)だから、中国より安くなってる

18 :
:2014/07/02(水) 22:26:28.41 ID:rSTSw9F2i
マジレスすると簿級なのは下請けだろ
下請けの下請けみたいにどんどん下に回して中間マージンで搾取する構造
これがIT土方と言われる由縁

欧米は「技能」を求めて使えなかったら即首にするのに対して
日本は「奴隷」を求めて単純作業で徹底的にこき使う
つまり日本のプログラマはもはや特殊技能でもなんでもない


21 :
:2014/07/02(水) 22:27:19.67 ID:Wx3VAFC20
海外でも使い捨ての奴隷でしょ

27 :
:2014/07/02(水) 22:29:11.87 ID:m+UptvuX0
SIがゴミなだけだろ
エンジニアはSIだけじゃない


31 :
:2014/07/02(水) 22:30:06.29 ID:FF3tuQll0
総務省、防衛庁、厚生労働省etcから
N、F、Mあたりに発注
そこから2次受け、3次受け
場合によっては4次まである

海外で個人契約したほうが儲かるよ
もしくは国内でフリーランス
でも国内ではやっぱ1人月単価が下がってるのでもう無理かなと思ってる


32 :
:2014/07/02(水) 22:30:38.63 ID:oSQB1gT60
扱いが酷いのは多重派遣の下位企業だから
自社開発のソフトハウスに転職したら年収倍になるわほぼ定時で上がれるわでびっくりしたわ


33 :
:2014/07/02(水) 22:31:20.15 ID:rH+lVrdN0
水子銀行は結局どう片付けるんだろうな

41 :
:2014/07/02(水) 22:33:20.17 ID:tiXV8eeI0
マジレスすると給料は大差ない

43 :
:2014/07/02(水) 22:33:53.77 ID:5sAMNi9yO
ステップ数って久々、死語だわ

47 :
:2014/07/02(水) 22:35:53.86 ID:Rx5XktB90
優秀な技術者はジャップランドでは逮捕されたからな
技術立国(笑)


52 :
:2014/07/02(水) 22:39:49.45 ID:EfgvyU5e0
ITゼネコン構造をやめない限りこのままだな
おじいちゃん達をクビにせずに大量に抱えてる上に、天下りも受け入れてる
若いやつは下請け会社で搾取されまくり
仕事は古いやり方で人海戦術ばかり
ジャップはアホですわ


55 :
:2014/07/02(水) 22:41:14.63 ID:Tw0/5arW0
向こうは内製が多いらしい
当然業務も理解してるからジャップみたいな
顧客が本当に必要だったものみたいな意味不明なものは出来上がらないはず


58 :
:2014/07/02(水) 22:41:49.71 ID:e1N21tZh0
プラントのプロセスエンジニアやってるけど給料ばか高いわけじゃないけど満足してる
日本でエンジニアって言うとエンジニアとは名ばかりのIT系の作業員が多いから劣悪だって感じるだけじゃない?
あんな人たちエンジニアでもなんでもないよ


60 :
:2014/07/02(水) 22:43:07.29 ID:DHzudF8ji
仕事出来る奴はそれなりに好待遇だから大丈夫
カスがそういう優秀な奴らにフリーライドして待遇がー報酬がー言ってるだけ


61 :
:2014/07/02(水) 22:43:17.37 ID:mY6rwwPJ0
大卒でプログラマーやってたけど精神病んで2年弱で辞めたよ
人権意識の低いクソ経営者と奴隷根性全開のクソ管理職のシナジーで最悪の職場だった


62 :
:2014/07/02(水) 22:43:25.82 ID:EfgvyU5e0
偽装請負天国だしな
ばれてもメンゴメンゴ言っとけばokとかアホかと
罰則強化しないからやりたい放題
請負化のススメとかセミナーまである始末
終わってるよ


66 :
:2014/07/02(水) 22:44:31.42 ID:g3n5tchi0
人集まらなくなってオフショアに手を出して酷い目に遭ったところも多いだろ

68 :
:2014/07/02(水) 22:45:32.78 ID:eabmfOzy0
偽装請負を内部告発すると首になる社会だからな

69 :
:2014/07/02(水) 22:45:34.62 ID:bS0B5lQ60
ステップ数って何?
行数じゃないの?


70 :
:2014/07/02(水) 22:45:41.73 ID:mSy4RxN30
年度始めは「工数削減、障害削減できたら評価するぞ!」とか言っといて

年度末に削減報告しても「会社の業績悪いのでこれだけしか昇給できないです」だもん

この流れ飽きたわ


78 :
:2014/07/02(水) 22:48:08.02 ID:TYcKuP4B0
プログラマも時間が来たら仕事を止めて帰ればいいんだよ
リアル土方は監督が終わりといったら仕事終わってなくても帰るだろ


83 :
:2014/07/02(水) 22:50:29.91 ID:H6txeuf90
質なんかどうでもいいから手早いやつ探してんだろ馬鹿か

84 :
:2014/07/02(水) 22:50:57.72 ID:e9zA0rvA0
先進工業国で過去25年間、日本だけ緩やかなデフレだったからに決まってんだろ、ミクロバカども。
構造問題なんて生産・雇用がフルになってから手当すれは良いんだよ。


85 :
:2014/07/02(水) 22:51:56.09 ID:prJB8OMf0
伝言ゲームみたいにコーダーにたどり着く頃には指示がまったく別物になってるとか海外ではジョークとしか思えないんだろうな

86 :
:2014/07/02(水) 22:51:57.00 ID:Oj3CbMRg0
ステップ数クソだと言ってる奴らまともな業務システム書いたことないだろ?
手抜きせずエラー例外処理ちゃんと書けや


89 :
:2014/07/02(水) 22:54:52.12 ID:87eCtaCn0
国が裁量労働認めてるのも悪い。
ITだけサビ山公認ておかしいだろ


90 :
:2014/07/02(水) 22:56:35.77 ID:87eCtaCn0
この業界に入った奴は全力で転職活動して、30歳までに別の業界行け。
30以上は諦めろ


91 :
:2014/07/02(水) 22:57:14.05 ID:R01ZBn700
マジレスすると日本の自称ITエンジニアはレベルが低過ぎて、欧米のエンジニアとは別種

92 :
:2014/07/02(水) 22:57:33.27 ID:gWtZC3pE0
向こうのはすげえ優秀なイメージ
日本のはそこらのにいちゃんなイメージ


93 :
:2014/07/02(水) 22:57:41.95 ID:ahOUP7cG0
ジャップランドのソフトウェアの品質は酷い。
ソースコード書けない奴が設計してる。
やってることは紙ベースのやり取りをそのままパソコンに移すだけ。


96 :
:2014/07/02(水) 23:01:02.44 ID:D+aAemyu0
バカジャップ
「プログラミングに数学なんて要らない要らないw文型大歓迎w」

欧米
「理数系の優秀な学生をかき集めろ」

日本に大量にいるのはプログラマではなくエクセル職人とコーダー
ITドカタというネーミングセンスは秀逸


98 :
:2014/07/02(水) 23:01:19.23 ID:Qu72pbGh0
誰でもできる仕事だから
あと多重請負←こいつが一番のガン


99 :
:2014/07/02(水) 23:01:27.20 ID:OCRov/8b0
今日はひたすらクソコードをリファクタリングしてたからステップ/日はマイナスだな

100 :
:2014/07/02(水) 23:01:44.76 ID:y19ih/pi0
設計どころか仕様も固まってないけど納期は決まってる
これは定時ムリだね!


102 :
:2014/07/02(水) 23:02:01.42 ID:KowvbmZU0
日本で月30万ぐらいだった奴がアメリカいったら月100万もらえるようになった
と言ってた


113 :
:2014/07/02(水) 23:09:44.33 ID:FF3tuQll0
人月の神話が日本では生きてる

114 :
:2014/07/02(水) 23:10:05.47 ID:KDjGbuuu0
待遇が悪いのは自己責任だろ
ほんと安倍ちゃんグッジョブだね


118 :
:2014/07/02(水) 23:12:55.66 ID:/tEACxb10
彼らは何を作るかよりどう作るかしか興味ないからゴミを量産し続ける

119 :
:2014/07/02(水) 23:13:52.85 ID:gY52BG3z0
答え: 底辺大卒の雑用エンジニアが9割だから。

120 :
:2014/07/02(水) 23:14:36.17 ID:pb4GPuKc0
海外の人は優秀だけどジャップは無能だからな

122 :
:2014/07/02(水) 23:15:40.41 ID:bX09cB0w0
待遇改善の為に自ら立ち上がらない
また立ち上がった人を非難する

からだよ


127 :
:2014/07/02(水) 23:17:48.62 ID:rH+lVrdN0
提案したらしただけ仕事と責任が降りかかるしな。
仕事できませんアピールしてる片山って奴みたいな位置が賢いよな


128 :
:2014/07/02(水) 23:18:15.16 ID:y19ih/pi0
転職サイトに登録すると
未経験者歓迎の常駐エセ派遣みたいなのが過半数なんだよな


129 :
:2014/07/02(水) 23:18:39.62 ID:selxkdKb0
欧米もドキュメント作成大変なのかね?
言い回しどうこうで修正するの面倒くさすぎ


131 :
:2014/07/02(水) 23:19:47.24 ID:ve/mmJA80
諸悪の根源は電機メーカーが初期からかかわってきたことだな
メインフレームを銀行やJRなどに納めてて当時はまだステップ管理でも
なんとかなったがそのまま電機メーカーなどの覇権のまま業界が
シフトしちゃったことだ
いまだに変わってないし


133 :
:2014/07/02(水) 23:20:59.17 ID:m+UptvuX0
日米間のPGの能力の差っていう正しい結論が出てるじゃん
日本のSIがこういう構造を作ってくれたおかげで、底スキルのゴミPGでも食っていけるんだから
感謝しとけよw


144 :
:2014/07/02(水) 23:30:34.07 ID:ve/mmJA80
>>133
仕組みがあるから育たない
育たないから仕組みで食える

薬漬けから巻き上げるのと同じだよ
そりゃ変えないわな


134 :
:2014/07/02(水) 23:22:04.04 ID:esazrSJ80
著しく質が低いのが混じってて全体的なパフォーマンスを落としてる
ゴミは駆除しろアホか


136 :
:2014/07/02(水) 23:24:07.41 ID:ioYrMECi0
日本で求人してるプログラマは文系でも高卒でも出来る工員なんだから給料安くて当然

138 :
:2014/07/02(水) 23:24:56.37 ID:1wS7zsZG0
仏作って魂入れずという言葉があるがソフトウェアなんて魂のようなもんだと思うのに
あんまり重視しないね日本は


139 :
:2014/07/02(水) 23:25:35.10 ID:itVb7WD00
バイトだけどうちの会社いいぞー
残業禁止
月一飲み(会社持ち、もちろんお断りも可)
そして何より近くの定食屋がうまい


141 :
:2014/07/02(水) 23:27:51.05 ID:6WPGPuRx0
ピンハネ*3くらいされてる会社の社長とか超いい加減だからね
仕事内容とか社員育成とか何一つ考えてないとりあえずねじ込めれば金になるからOK
社員の意見とかちょー適当で仕事取りにくい年齢になったら首チョンパ まじ終わってる


145 :
:2014/07/02(水) 23:31:05.55 ID:Qu72pbGh0
待遇も劣悪だけどソフトウェアも劣悪だからしかたないよ

149 :
:2014/07/02(水) 23:32:20.36 ID:Y+wV7eiT0
簡単に言うと銭金にあんま興味ない人多いから
アニメーターとかもこのパターン


151 :
:2014/07/02(水) 23:40:35.04 ID:Rm/10ifl0
外資でソフトウェア開発してるけど、エクセル職人ていうのがよくわからん

154 :
:2014/07/02(水) 23:55:36.81 ID:8BSz66kQ0
組込屋やってるとこのへんの話についていけん

つくづくニッチな業界なんだなーと思うわ


157 :
:2014/07/03(木) 00:03:34.83 ID:byV/xZtw0
知恵遅れの安倍に聞けよ

159 :
:2014/07/03(木) 00:07:04.17 ID:qv0uiB3E0
設計できないやつがプログラマとして存在しちゃってるから。
実装前に設計なんてできるわけない!なんて言いのける馬鹿がおおい。


166 :
:2014/07/03(木) 00:20:45.19 ID:XF29K8NG0
ゴミプログラマが9割なんだからSIに頼むより自社でツテを頼りに使えるプログラマ抱えたほうがいいにきまってる

184 :
:2014/07/03(木) 00:44:40.30 ID:39MeJHXU0
>>166
とおもうだろ?
でも企業はフリランへの直発注超いやがるんだよね
仲介とおせば顎でつかえるしな


171 :
:2014/07/03(木) 00:22:38.16 ID:YMCSIRxg0
無駄に間に人が入らないと回っていかない構造に問題があるんだろ
そいつらの人件費がばかにならないから一人頭の取り分が少なくなる


187 :
:2014/07/03(木) 00:58:41.28 ID:LnfGk0g10
新卒で発注側に入った人間が下請けのベテランのじじいを罵倒する
ビジネス的には正しいのかもしれないが見ててクソだ


190 :
:2014/07/03(木) 01:16:05.88 ID:ja8+lbA70
使い捨ての奴隷
そして奴隷売買が横行してる
自殺失踪当たり前
逆恨みで殺人犯してから自殺だとか開発や保守に必要な情報残さないで死ななければマシな方

「こんな忙しい時期に死ぬなよ」
「糞忙しくて行く暇もなければ来るなと言われても、対外的に葬式に行かなきゃいけない」
「労災認定されないように根回し」

これ、ガチにリアルな話ね
中世なんてレベルは余裕で超越してる


191 :
:2014/07/03(木) 01:46:52.77 ID:+6RLRXvH0
パンチャーと変わらんよね実際

で、設計が糞という


193 :
:2014/07/03(木) 02:09:44.82 ID:Jp8I/b6s0
日本企業はシステムや効率に対する意識が低すぎるからいつまでたっても利益率が上がらない
エンジニアも同じ


199 :
:2014/07/03(木) 02:44:41.56 ID:EwHgOJSz0
新たなプロトコルやフレームワークを作ったりするアメリカの理系エリートと
日本のIT奴隷の待遇が違うのは当然だろ


201 :
:2014/07/03(木) 02:46:46.35 ID:UBIAw1yE0
>>199
ホントそれよ
文句言うならもっと上の世界目指せばいいのに能力もないのに日本のIT奴隷は
自分の能力すらわきまえてない


202 :
:2014/07/03(木) 02:47:30.15 ID:r5j/kgp30
>>199
それはプロトコルやフレームワークを作ると査定に反映されるからだな
日本では査定に反映されないので誰もやらないだけだよ
上司が求めてない物は作れないだろ?


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-2018/03/10 (土) 19:32:18 ID:-
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