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カミソリの替え刃の横並びぼったくり価格って、某2社で明らかにカルテル結んでるだろ。公取委動けよ

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/29(木) 09:31:06.75 ID:TvsjIaVpP ?2BP(1001)
街頭で営業する理髪師。かつては中国各地で普通に見られた光景だ。しかし最近はめっきり数が減った。
「理髪代3元(約39円)」程度の激安価格を打ち出すなどで生き残りを図っているが、それでも時代の流れには勝てないという。(写真は「CNSPHOTO」提供)街頭理髪師が使う道具は、櫛(くし)、ハサミ、バリカン、かみそり、手鏡程度だ。
ほとんどの場合は理髪のみの営業だ。かつては「街頭での散髪」がむしろ主流だったが、さまざまなサービスを提供できる理髪店の普及とともに、街頭の理髪師は激減した。

写真は陜西省西安市内で撮影。数人の理髪師が同じ場所で営業しているが、いずれも70代の高齢という。(編集担当:如月隼人)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121128-00000031-scn-cn


 
5 :
:2012/11/29(木) 09:34:03.31 ID:YjVx6V9j0
100円ショップなんて、みんな「1品100円で売ろうぜ」と談合しているだろ。
あれも取り締まれよ。


8 :
:2012/11/29(木) 09:34:49.69 ID:r7QQ5ZVn0
日本製の剃れなささは異常

10 :
:2012/11/29(木) 09:35:36.93 ID:50emAWb80
刃の持ちが悪い
メーカー謹製ピラミッドパワーで切れ味を良くする
ピラミッド型ホルダーまだ?


11 :
:2012/11/29(木) 09:36:01.37 ID:tE1/NKil0
そもそも各社替刃で金取ろうとしてる時点で談合してるだろ。無料で配給しろよ。

12 :
:2012/11/29(木) 09:37:02.34 ID:VMpGozmy0
3ヶ月ぐらい変えてないんだけど変え時期ってどのぐらいなんだ?

13 :
:2012/11/29(木) 09:37:23.10 ID:WilmI7IS0
ジレットはそこまで悪じゃない

15 :
:2012/11/29(木) 09:38:28.25 ID:sy12Nkad0
ひげが生えない様にする髭剃り発売しろカス

19 :
:2012/11/29(木) 09:40:45.37 ID:BuOKVhYX0
T字のオススメ頼む

25 :
:2012/11/29(木) 09:44:36.19 ID:c9gjVYon0
汚いな貝印きたない

26 :
:2012/11/29(木) 09:45:49.25 ID:RnnzdMJy0
本当にカスだわあいつら
需要が普遍的だからって胡坐掻いてるだろ
俺は死ぬまで100均で通すから意地でも買わねえ


29 :
:2012/11/29(木) 09:46:42.88 ID:+rZrSiqm0
あれクソたけえと思ってたわ

34 :
:2012/11/29(木) 09:51:09.24 ID:qNmMhi1b0
ジレットしかマトモに剃れんわ。
中国ガンバレや


35 :
:2012/11/29(木) 09:51:45.46 ID:PAKEJqQI0
電動シェーバーでいいじゃん
替え刃なんて1、2年に一回だし


36 :
:2012/11/29(木) 09:51:47.22 ID:0wTRsNkU0
なんか替え刃より電池を先に交換している感じだ
傷むのが早い奴はたぶんひげを柔らかくする時間が足りていない


37 :
:2012/11/29(木) 09:51:48.27 ID:6rOeHubq0
でも経済学的にはそれより安く売ろうとする新規参入がくるから崩壊するんじゃないの?

大学の講義程度の知識だけど


38 :
:2012/11/29(木) 09:52:07.80 ID:n3rdD4Ud0
貝印使ってやってるんだからもう少し頑張れよ、どう考えてもお前頑張ってないだろ

39 :
:2012/11/29(木) 09:52:42.00 ID:NpZ/sQYE0
最強のシェービングジェルフォームを教えてくれ

41 :
:2012/11/29(木) 09:53:43.92 ID:qNPeI+/t0
>>39
何処のでも良いからそれにオリーブオイル少し混ぜてみ
刃の滑りが凄く良くなるから


53 :
:2012/11/29(木) 09:58:44.28 ID:0wTRsNkU0
>>39
ジレットのピュア&センシティブ
アラントイン配合で血が止まるのが早い感じ


306 :
:2012/11/29(木) 21:48:29.57 ID:cykuaQyO0
>>39
コーナンの安いの
どうせ流しちゃうんだからコスパ重視


43 :
:2012/11/29(木) 09:53:56.11 ID:MDK5kxQuT
オナホ一体型の電動シェーバーを発明した

46 :
:2012/11/29(木) 09:54:47.36 ID:qNmMhi1b0
日本製がクソすぎ
白人メーカーしかマトモに使えん


47 :
:2012/11/29(木) 09:54:58.75 ID:0wTRsNkU0
替えてみると切れ味が増すのはわかるが、高いしなんとなく使えてるから替えない
替えるのはもっぱらどこかにぶつけたりして刃を変形させたとき
痛みと出血で長く使ってるのを思い出す感じ


54 :
:2012/11/29(木) 09:59:26.38 ID:K1s9oNaV0
髭剃りの後に付けるアフターシェービングでオススメある?
ルシードとかどうなんだろ800円ぐらいで買えるけど


63 :
:2012/11/29(木) 10:03:57.51 ID:0wTRsNkU0
>>54
ちなみにアラントインは医薬品のリップや痔のクスリにも使われている成分

どれだったか忘れたがルシードのやつ こちらもアラントイン入り


60 :
:2012/11/29(木) 10:02:32.04 ID:n3hlOaO80
ヒゲ抜くの楽しいけど痛い所があるから全部は抜けないのが難点

79 :
:2012/11/29(木) 10:12:35.48 ID:0wTRsNkU0
浴室に替え刃置いてると知らないうちに水をかぶってブルーのヌルヌル成分が
流失してしまっている 一度に全部ベトベトになってるから毎度あほかと思う


80 :
:2012/11/29(木) 10:14:05.94 ID:+0BkfH0U0
貝印の昔ながらのT字最強だろ

83 :
:2012/11/29(木) 10:20:10.47 ID:CX5jy+zH0
嫌なら買うな

87 :
:2012/11/29(木) 10:26:37.90 ID:rzpITRh00
大体どんくらいでみんな変えてるんだ?

88 :
:2012/11/29(木) 10:30:58.27 ID:0wTRsNkU0
おまいらどういうタイミングで剃ってんの?
オレの場合10分くらい顔洗ったりしてから剃ってるが、いきなりフォーム塗ったくって
すぐ剃ったりしたら、そりゃひとたまりもないと思うよ
逆剃りとかしたら一発で血が出そーでこえーんだけど


89 :
:2012/11/29(木) 10:31:11.50 ID:r12FLa3R0
フェザーの新作サムライ何とかっていうのよさそうだな
今のF2ネオを使い切ったら買ってみよう
先月買ったばかりだからあと8ヶ月は掛かるけどな
ちなみにM3ネオよりF2ネオの方がいい


92 :
:2012/11/29(木) 10:34:05.21 ID:K6LM/RxY0
シェーバー=クソって言ってるやつってヒゲ伸ばしすぎてシェーバーで剃れるタイミングを逃してるんだろw
短い状態ならシェーバーでやったほうが楽だし・・・


99 :
:2012/11/29(木) 10:39:13.76 ID:0wTRsNkU0
石鹸は弱アルカリ性で傷に塗りこむのはよろしくないね 肌荒れの元
ハンドソープみたいな容器で泡で出てきて髭も剃れるってのがあるが
買ってみたらやっぱダメで流して捨てた
あの手のはやっぱフォーム缶入りのフォームじゃないとだめだ
以前はダイソーからもアラントイン配合のが出てたがなくなった


101 :
:2012/11/29(木) 10:40:04.33 ID:NIoF7cWSO
あの青いヌルヌルは一体なんなんだよ、すぐ無くなるし

106 :
:2012/11/29(木) 10:42:14.01 ID:0wTRsNkU0
ちなみにフォームに希ヨードチンキを垂らして混ぜて塗るとカミソリ負けしなくてよろしい
誰もそんなことしてる奴いないかな
もちろん顔洗わないと意味ないよ


109 :
:2012/11/29(木) 10:44:15.80 ID:eHcZ7Hn+0
日本って物の値段が高いから、ジレット フュージョン プログライド パワーも
そうかと思ってアマゾンで日米の価格を比べてみたら日本の方が意外にも4割安かった。
ほかの商品はどんだけ日本でぼってんだ。


111 :
:2012/11/29(木) 10:44:47.04 ID:7ss8q37x0
なにを今更
この国にそんな理論通じるわけ無いだろ
新規参入で価格破壊しないとそのままだよ


117 :
:2012/11/29(木) 10:51:21.78 ID:RnnzdMJy0
おいおい、床屋・美容院のカルテルのほうがもっと悪質じゃねーか、
理髪店協会入ってるとこは、価格、定休日どこも一緒とか露骨すぎんだよ、さらに脱税し放題だしウハウハだな


119 :
:2012/11/29(木) 10:52:06.63 ID:jxK9OaMe0
どう考えても高い

122 :
:2012/11/29(木) 10:53:48.64 ID:+7LtDTXk0
色が変わったら替えどきとか絶対に嘘だろ
1週間に2,3回しか使わんのに1ヶ月ちょっとで色変わったぞ


123 :
:2012/11/29(木) 10:54:17.99 ID:Or0eUwf10
電動歯ブラシの付け替えも頼む

126 :
:2012/11/29(木) 10:55:34.34 ID:+ocaN9uu0
中国や韓国のボッタクリはもっとひどいだろ。
なんでこいつらは、日本のぼったくりだけ批判して、中国や韓国の批判は絶対にしようとしないんだよ?
どう考えても不自然だろうが。


129 :
:2012/11/29(木) 10:56:37.34 ID:r2CvLSrr0
これに関してはフェザーと貝印がクソ技術力しか持ってなくて
実用に耐えるカミソリをジレットとシックの海外勢しか作ってないのが大きい


130 :
:2012/11/29(木) 10:56:39.82 ID:q2ZfrZO70
ユニクロとかワタミが参入してきて安くなっても、あまり嬉しくいないだろ?

132 :
:2012/11/29(木) 10:57:06.46 ID:nZ+iwkPBP
シックと日本はクソすぎ
ジレット最高


133 :
:2012/11/29(木) 10:58:02.00 ID:EcOt32XH0
貝印はさすが関の孫六を生んだ土地なだけあってすごい切れ味
顎が血だらけになったわ


137 :
:2012/11/29(木) 10:59:04.53 ID:0wTRsNkU0
電動歯ブラシも楽ちんだから使ってるが、機種変そうそうするもんじゃない
ちゃんと磨けてんのかねえ ブラウンの充電式と単三2本動作の持ってるが
替えブラシ余分に買ってあったからまたブラウンにしたが
ちなみに古いのは動作時間が短くなって廃棄


139 :
:2012/11/29(木) 11:00:17.96 ID:r12FLa3R0
フェザーは別にクソじゃねーよ

143 :
:2012/11/29(木) 11:01:58.38 ID:PptmaCx9O
貝印二百円くらいのやっすいのはてんでダメだったが千円くらいする四枚刃のはどうなんだ?

149 :
:2012/11/29(木) 11:07:58.82 ID:khMboe550
替刃商法を真似したのがプリンターのインク
本体は安く売ってメンテで儲ける方法は安定的


151 :
:2012/11/29(木) 11:10:18.62 ID:YgmEmWMi0
床屋で使うようなカミソリをセルフ剃りで使えるような小粋なおっさんになりたい

155 :
:2012/11/29(木) 11:13:02.26 ID:0wTRsNkU0
オレもジレットがはよダメになるってのは思わないな
昔使ってたシックは結構バンバン替えてた気がする
替刃使い終わらないうちに新製品が出て本体が終息してるような感じ
ジレットの方が落としたとき刃が傷まないようにできてんじゃなかろか


159 :
:2012/11/29(木) 11:15:34.39 ID:ZQL93p780
20才の時からずっとジレット使ってたが毎月の出費がもったいないので、
パナのお風呂で使える電動式を買ってみた。

いやぁ、もっと早くにこれに変えておけば良かったわ。マジで。
剃れるし本体石けんで洗えるので綺麗だし時間も短くて済むし歯代はしばらく必要なし。


160 :
:2012/11/29(木) 11:15:44.37 ID:zmqIwaow0
そろそろ変えたいが高杉
でも切れないから毛が引っ張られるように切れるから泣きそうになるんだよな


164 :
:2012/11/29(木) 11:16:48.64 ID:jGhop+5/P
ジレットどう考えても高すぎ

170 :
:2012/11/29(木) 11:22:05.78 ID:khMboe550
ジレットは悪くないけどシックのほうが合う
貝印の切れ味はいいけど歯の滑りが悪いから良くない
使い捨ては安かろう悪かろうだから高いけどホルダーくらい買った方がいい


172 :
:2012/11/29(木) 11:25:58.01 ID:0wTRsNkU0
シックだったかな? 刃全体が反って顔に沿って剃れるみたいなのがあったが
そんな反るほど力を込めて剃るのか? と思った そるそる言い過ぎ


175 :
:2012/11/29(木) 11:34:26.97 ID:JaxpIWbV0
カミソリ本体が軽いと無理な力入れるから
肌に負担かかってるよね


176 :
:2012/11/29(木) 11:36:05.72 ID:UM/7IWfA0
貝印の2枚使い捨ては、切れ味良すぎてもはや剃刀じゃねーよ、ちゃちゃっと剃りたい時は駄目だわ

179 :
:2012/11/29(木) 11:47:21.16 ID:+BXsEe1E0
貝印はなぜか剃った後に肌が痛くなる

180 :
:2012/11/29(木) 11:50:08.22 ID:8hMCSWJ/0
なぜかヤフオクが熱い
なぜかは…知らん


183 :
:2012/11/29(木) 11:54:10.60 ID:75R4empG0
これは完全に同意

184 :
:2012/11/29(木) 11:54:48.69 ID:XDed8HHl0
きれいに剃りたい人は、水酸化ナトリウム配合のシェービングジェル使ったほうがいいよ
かつてはコンビニとかに置いてある有名な奴にも水酸化ナトリウム入ってたが、
いまはコンビニとかに置いてあるのにははいってなくなったから、
ドラッグストアとかにいかないとないけど


193 :
:2012/11/29(木) 12:12:05.65 ID:9cz5n3Wr0
最終的に何枚まで刃は増えるのか

194 :
:2012/11/29(木) 12:13:42.56 ID:cBcJOIKFO
長年ずっと使ってた緑っぽい使い捨てカミソリがどこの店からも消えたんだが、会社潰れたの?

198 :
:2012/11/29(木) 12:18:08.88 ID:U8LwYaw20
硫化水素で殺されかけまくりのおれは
ひげが硬くて痛くて髭剃りすると皮膚が削げ落ちるのでひげをそることができなくなったので
無精ひげをバリカンでそるだけにしている。

今はひげもそれるはずだし皮膚も大丈夫なんだけど、やっぱりバリカンは早いよ。痛くもないし。


199 :
:2012/11/29(木) 12:18:27.74 ID:gWlqT2G60
フェザーの2枚刃わるくないけどホルダーが持ちにくすぎ重すぎ
でサムライエッジってどうなの?AKBだからお前ら虜だろ


206 :
:2012/11/29(木) 12:22:30.31 ID:Qd/HHhiw0
髭剃りより泡とかジェルがひどい
みんなメンソールとかスーッとするやつ入りで横並び

何が言いたいかというと俺が欲しいのはメンソール入りじゃないジェル
ローション代わりにするからちんこスーッとするの嫌なんだよ


207 :
:2012/11/29(木) 12:24:17.18 ID:czlflvvJ0
じゃあ貝印買えよ
おまえらが貝印買わないから高いままなんだよ


210 :
:2012/11/29(木) 12:24:56.40 ID:zmqIwaow0
そういや数年前は新品でも血だらけになってたけど最近まったくないな。
なんだろう、歳とって肌がどうにかなったのかな


218 :
:2012/11/29(木) 12:32:04.43 ID:0wTRsNkU0
直刃って不注意で救急車呼ぶようなケガすんぞ
安全カミソリとはよういうた
危険なのだカミソリは


221 :
:2012/11/29(木) 12:35:20.34 ID:FRIKgTmQ0
電動でいいじゃねえか
なんでジョリジョリやってんだよ


223 :
:2012/11/29(木) 12:40:53.94 ID:iSHzlbMH0
貝印以外でも血は出るんだが、痛みが伴うのは貝だけ

227 :
:2012/11/29(木) 12:48:12.55 ID:UxW8J20M0
ヤフオクの安い替刃は何なんだろう?
現地工場からの横流し品なのかな


228 :
:2012/11/29(木) 12:54:02.78 ID:HJwvGfsy0
替え刃付きとかいって買ったら刃が1個だけってのやめろよ
棒だけで売らないのに何でプラスアルファみたいな商品名なんだよ
大体1個しかないんだから「替え」じゃねえだろ


231 :
:2012/11/29(木) 12:59:15.84 ID:5g8i9JnT0
T字の電動付き買ってみたらすぐに電動機能が壊れてワロタ
買い替えが捗るわー


232 :
:2012/11/29(木) 13:03:18.55 ID:0wTRsNkU0
電動ってジレット以外にも出てるっけ?
結構雑に扱って水面に落下とかさせてるが今のとこ平気
中に水入ったら終わりだろうな
使ってる最中に電池切れると拭いたりすんのがめんどくさい


235 :
:2012/11/29(木) 13:18:00.01 ID:tnCnHPg10
プリンターのインクの方がひどいと思う

236 :
:2012/11/29(木) 13:19:37.94 ID:0wTRsNkU0
数ヶ月はもつけどな。フロあんま入らないから?
相等顔ごしごし洗うのがやっぱ長持ちにつながってんのかな
でも一時的に使い捨て使ってみたら1度だけで目に見えて切れ味が落ちた
痛いしいいことなかったな


238 :
:2012/11/29(木) 13:22:46.20 ID:0wTRsNkU0
床屋で「カミソリの刃の買え時は?」と訊いたら言葉を濁された
新品にすると違うでしょう?みたいな話に持ってかれた
そら床屋は毎日十人分くらい剃るんだろーしな いっしょにすんなと


242 :
:2012/11/29(木) 13:30:34.84 ID:bNCtriuKP
シック4枚→ジレ5枚→サムライエッジ
深剃りは5枚刃がいけどすぐダメになるからコスパ悪い
サムライ使ってみたけど剃り味はシック4枚並みで持つとこはゴツい
長持ちするならサムライでもいいかなってぐらい
ただ貝印おまえはダメだ


244 :
:2012/11/29(木) 13:42:06.18 ID:0wTRsNkU0
深く剃れるならいいんだけどな
パナの水没洗浄CMはいいと思ったが、刃と肌にスクリーンが挟まるから
その分浅くなってしまうように思えてしまう
電気のはトラベル用のちっこいのしか買ったことないな
買った経緯もどこにやったかももう忘れた


245 :
:2012/11/29(木) 13:42:53.71 ID:IdZygLo50
貝印は肌に合わなくて痛かった
ジレットは痛くない!ドイツの技術は世界一ぃいい
しかし刃の劣化はジレットのほうが早い


247 :
:2012/11/29(木) 13:47:22.60 ID:0wTRsNkU0
痛くないCMは他社でジレットは米国発祥じゃないか? 違ったらスマンが

248 :
:2012/11/29(木) 14:17:51.40 ID:RBxsdR6I0
生活用品ケチるなよ…とくに理容関係は。髭剃りとドライヤーは金かけろって球速時代のお前らも言ってたぞ

252 :
:2012/11/29(木) 14:48:03.71 ID:0wTRsNkU0
陰毛は特に柔らかい部位に生えるからな
剃ろうとすると毛を倒し毛根が盛り上がり刃で傷を付けやすい
金玉の毛をカミソリで剃ろうとは思うまい どうなるかは想像がつく


253 :
:2012/11/29(木) 14:50:35.32 ID:cGWXFRjo0
玉毛毎日T字カミソリで剃ってるが

254 :
:2012/11/29(木) 14:53:10.25 ID:0wTRsNkU0
なんで陰毛を剃った女をパイパンと言うのか?
別に語源が知りたいわけではない。そんな物好きなら誰でもできるような
ものをありがたがる意味がわからない。最初から生えておらず子供のような
エロマンガのようなのこそが真のパイパンではないのか? エロ動画で
ファイル名がパイパンになってても、ほぼ全てがそうした剃毛行為を売りに
したようなのばかり。それってコーフンするか? わからねーなあ


257 :
:2012/11/29(木) 15:25:11.53 ID:0wTRsNkU0
剃ったヒゲが後部から抜けていきやすいのはジレットかな
フロに入って使うから湯にバシャンと漬けたり蛇口押さえてブシュっと水流かけて
落とすから気にならない 逆にそういうのやらんでどう落とすのだろう


258 :
:2012/11/29(木) 15:28:10.80 ID:q0laIamcP
ところで脱毛屋ってなんで儲かるの?
脱毛したいとこバリカンでいいじゃん
どうせまた生えてくんだろ


260 :
:2012/11/29(木) 15:38:30.91 ID:0wTRsNkU0
清涼剤とか香料でスースーしないか?
いや、応用が逆かw
あれは何か乾くと急激にべたついて向かない気がした
水で希釈すればいいのか


263 :
:2012/11/29(木) 15:42:29.94 ID:G7Pn5jBi0
アップル製品も値下がりしなさすぎだろ

265 :
:2012/11/29(木) 15:48:30.51 ID:xBrE5o3Z0
安全剃刀が一番綺麗に剃れるわ
5枚歯とか意味無い


269 :
:2012/11/29(木) 16:51:27.71 ID:k/7MRE/BP
オナニー用のローションでひげ剃りはマジで捗るぞ
コスパ良すぎ


271 :
:2012/11/29(木) 17:38:04.99 ID:0wTRsNkU0
>>269
ぐぐったが、あまり安いものではないな
つかその用途せんようではなかろう
業務用の詰め替え用だったらまた違うが使い切らないうちに腐りそうだ


275 :
:2012/11/29(木) 19:20:12.49 ID:TvsjIaVpP
>>269
ないわ…糸引くじゃんアレ


270 :
:2012/11/29(木) 17:35:38.58 ID:5f8otPvQO
シックのワイヤーガードのは、掃除が大変。
特にジェルとか使ったらもう無理。


272 :
:2012/11/29(木) 17:39:17.42 ID:SOeZ5XiA0
毎月200円払うと1枚カミソリの替刃を送ってくるシステムが流行る
9枚とかいっぺんに買うと高すぎて躊躇うからな


276 :
:2012/11/29(木) 19:27:00.51 ID:jQFlccl40
ジレットとシック悪質すぎ

同じ値段で横並び


283 :
:2012/11/29(木) 19:46:02.47 ID:v3VI+gFTi
経団連は汚い、マジ汚い
汚物


287 :
:2012/11/29(木) 19:54:25.18 ID:R3Ll2fpU0
貝から見える具が汚い

291 :
:2012/11/29(木) 20:05:55.58 ID:0wTRsNkU0
両刃ってスケバンが指でつまんで敵を殺傷したり封筒の封に仕込んで嫌がらせに
使うやつだろ あと何か結晶を刻むとか あんなもんどう見ても安い


298 :
:2012/11/29(木) 20:54:53.42 ID:Gl+sUWoMO
刃がゾーリンゲン製だからって理由だけでなんとなく何年もシックの四枚刃使い続けてるけど
そろそろ貝印とかフェザー辺りも試してみるかなぁ
とりあえず高い方買えばいいんだろ?


301 :
:2012/11/29(木) 21:09:34.63 ID:ABtmDbFY0
100均ので十分なんだが

302 :
:2012/11/29(木) 21:11:59.96 ID:6gku2Abu0
ローションで捗る、はマジなんだけど…
新品のヘッドに付いてるスムーザーを10倍以上にしたような革新的な剃り心地だぞ


305 :
:2012/11/29(木) 21:38:46.46 ID:BMzsc2ZB0
シック・ジレットの寡占も問題だが
俺が好きなシック-スーパーⅡのホルダーが
どこにも売ってないのが単価吊り上げの陰謀臭い
尼で買えるのは確認済みだが
そんなもんまでネットと宅配使って買わなきゃならないのか


308 :
:2012/11/29(木) 22:14:02.86 ID:jGhop+5/P
ジレットのは買わない

312 :
:2012/11/29(木) 22:26:04.79 ID:muruMeqiP
ヒゲをそる時間と手間と金考えたら永久脱毛の方がずっとコスパいいのに
ぶつくさ文句言ってるやつらは何でやらないの?


313 :
:2012/11/29(木) 22:38:26.09 ID:0wTRsNkU0
後年姿を変えて行方をくらます場合とか、生えてくる方が便利だろ

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