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チョンモメンが発狂している集団的自衛権で戦争が始まるって理論が理解出来ないんだが

 
2 :
:2014/06/30(月) 05:40:00.36 ID:nU2lCXdZ0
のせらてるだけだからな
ネトウヨと変わらん


11 :
:2014/06/30(月) 05:47:10.18 ID:r8oGQrBK0
ただ湾岸戦争を都合よく忘れるか無視する左翼が多い

12 :
:2014/06/30(月) 05:48:26.75 ID:4bCJ7u0W0
戦争になるかはしらんけどテロの標的にはされるだろうな
そんぐらい馬鹿でも予想立つわ

まぁ日本がどうなろうがどうでもいいが


17 :
:2014/06/30(月) 05:52:40.09 ID:mma7U+7U0
ブサヨはアクロバット理論ばかりで一般人にはついていけんよ
こんなので戦争が起きるはずがない


19 :
:2014/06/30(月) 05:53:18.47 ID:4lDNUXYN0
イスラム過激派に敵認定されると厄介そうだろ

20 :
:2014/06/30(月) 05:53:23.30 ID:OmbK9ofQ0
どうせ徴兵対象じゃないからどんどん戦争に参加して欲しい

22 :
:2014/06/30(月) 05:53:52.54 ID:3eg7PVfb0
戦争になるはずねえだろ
尖閣で個別自衛権発動のほうが可能性高いわ


24 :
:2014/06/30(月) 05:54:47.74 ID:MXsCoZLM0
どうせ自衛隊員が死ぬぐらいだろ
俺たちには関係ないよな


25 :
:2014/06/30(月) 05:55:15.73 ID:HjLjVsim0
内閣は憲法を自由解釈できるという前例を作ったから
ジャップランドはいつも行政の力を強めて自爆を繰り返してきた国家
また同じことするんだね


28 :
:2014/06/30(月) 05:56:32.15 ID:YLxvhRI80
民主的な憲法改正を無視して集団的自衛権を独裁政権の解釈だけで行使しようとしてるのに

何で戦争にならないと思ってるの?


29 :
:2014/06/30(月) 05:56:57.37 ID:odyHSfnn0
韓国はイラク戦争のときに軍隊出してたけど巻き込まれないよな…

31 :
:2014/06/30(月) 05:57:41.59 ID:55f+0ZNf0
少し前までこんな早くにはチョンモメンあんまり見なかったんだけどな
何か他の板への出張も見るようなったし、何一つ好転しないから仕事量や勤務時間増えたの?


32 :
:2014/06/30(月) 05:58:46.17 ID:DUgl5zWC0
テロが国内で起こるとしたら
外国人の身元確認をしっかりやらないと危険ってことだな


33 :
:2014/06/30(月) 05:59:13.30 ID:YLxvhRI80
別に集団的自衛権を持つこと時代はどうでもいいが

今の自民党の思想と集団的自衛権を認めようとしてる目的は

100%戦争を起こそうとしてのことだが?


35 :
:2014/06/30(月) 05:59:23.55 ID:j7UXfI8v0
韓国はイラク戦争のときに軍隊出してたけど巻き込まれないし
国内でテロ起きてないよな


39 :
:2014/06/30(月) 06:04:21.89 ID:X8XOie780
戦争が起こるって絶対ないわ

40 :
:2014/06/30(月) 06:04:25.90 ID:HTm8/0y70
発狂する理由を明確に説明してほしいよな
戦争に加担するわけでもないのに


41 :
:2014/06/30(月) 06:04:27.96 ID:4bCJ7u0W0
集団的自衛権の集団とはつまり日本の同盟国のことで、それ以外は敵になりえるということ
こんなの今は良くても数十年単位でみたら後々、厄介なことになるなんて目に見えてるだろ
同盟国が戦争し始めたら日本も戦わなきゃいけない、それが集団なんだからw
馬鹿だろ?戦争にならないって断言できるほうがおかしい、未来を予知できるのか?
それとも日本とその同盟国は正義で未来永劫すべて正しいことしかやらないとでも思ってるのかねぇ


45 :
:2014/06/30(月) 06:06:43.76 ID:Y322/+kI0
ブサヨはいつもアクロバット理論が凄すぎてな

50 :
:2014/06/30(月) 06:09:40.71 ID:JKXitoVg0
早く特定秘密みたいに決まればブサヨは大人しくなるんだから
とっとと閣議決定して決着つけてくれよ


52 :
:2014/06/30(月) 06:10:48.83 ID:QCpBgAgi0
中東はちょっとちがうな
むしろ日本が軍事同盟を結ぶための布石だろこれ


55 :
:2014/06/30(月) 06:13:00.98 ID:Ho6e1aKl0
ブサヨ馬鹿すぎw

56 :
:2014/06/30(月) 06:13:10.07 ID:jMR2esVn0
結局中国と戦争やって勝てるという妄想を満たしたいだけなんだよな
ネトウヨの中国に対する劣等感はすさまじい


60 :
:2014/06/30(月) 06:14:50.86 ID:op8Oy/5E0
>>56
尖閣が一番現実的で海と空なら普通に日米で余裕だろ
制空権取っちまえば尖閣には何も出来ん。日米で圧勝


65 :
:2014/06/30(月) 06:16:56.08 ID:e4IwR1pA0
>>56
中国は隣国にインドとロシアという核をもった軍事大国がいて
陸軍に戦力を温存させないといけないから日米の10倍の戦力を持たないと
東シナ海では日米にはとても太刀打ちできんよ


57 :
:2014/06/30(月) 06:13:16.79 ID:Yfx7Sn+90
平和憲法を少し後退(骨抜き)させて、代わりに男の価値を他国並に上昇させるのか
平和憲法を維持して、代わりに日本の男の価値を今の「骨抜き」状態でほっとくのか

このサジ加減な気がする
わりと大きな政治判断だし、少子化問題にも絡む事案
でも、昨日の自殺未遂の件を隠す行為は俺も危険だと感じる


63 :
:2014/06/30(月) 06:16:17.96 ID:HTm8/0y70
発狂する理由を教えてくれって言ってるの

66 :
:2014/06/30(月) 06:17:15.11 ID:T5VEWOUZ0
日本にとって全く不必要な戦争に巻き込まれる可能性が高い。

しかも巻き込まれるというのは単なるうちらの主観で
当事国からしたら日本に宣戦布告され戦争を仕掛けられた以外の何者でもない。

これまで日本は仮に戦争をしても祖国の防衛のための自衛戦争という大義名分がある
純粋な被害者の立場を堅持できていたのに
安倍朝鮮人はいとも簡単にまた加害国への道を勝手に歩み出そうとしてる。

一体第二次世界対戦の敗北から何を学んだんだ?


77 :
:2014/06/30(月) 06:19:58.45 ID:4Y4priXT0
>>66
当然相手も自衛を名目にするよ
今のままでも日本を加害者扱いして


68 :
:2014/06/30(月) 06:17:41.86 ID:+Z26pngIO
朝日新聞でインタビュー受けた奴(IT関連の社長だっと思う)が言ってたけど
改正側が中国や北朝鮮という現実的な脅威を出してるのに対して
反対側が現実的な代替案を出せてないのも悪いと言ってたな


300 :
:2014/06/30(月) 08:35:44.77 ID:RKjhI7CcO
>>68
中国や北が攻めてくるなんて全く現実的じゃないんだがバカか?


70 :
:2014/06/30(月) 06:18:30.31 ID:cX8/CF9l0
アメリカはもう戦争しないだろ
中東というがシリア問題でもへたれたろ


72 :
:2014/06/30(月) 06:18:58.67 ID:+RmWDyS60
元ネトアホが過去の自分を否定し始めたのがチョンモメンだから、言ってることが真逆になって若者否定してるだけで根本は変わってないから。

74 :
:2014/06/30(月) 06:19:25.00 ID:HSGvB3PI0
戦争で負ける事になるから必要←わかる
この先戦争は起こらない←は?


76 :
:2014/06/30(月) 06:19:58.21 ID:49z2vL8K0
民主が政権とった時点で右傾化が一気に加速した
民主に政権とられた自民が悪い


78 :
:2014/06/30(月) 06:20:49.71 ID:Ztng1p0X0
どうせ死ぬのは自衛隊員だろ?俺たちに関係ないじゃん

84 :
:2014/06/30(月) 06:22:31.16 ID:/T9wEalN0
攻撃さえしなければ防衛をしなければ
ミサイルを撃ち込まれない

このロジック理解不能


85 :
:2014/06/30(月) 06:22:48.20 ID:Ztng1p0X0
正直、どうでもいいよな
こんなの
焼身自殺までして何激怒してんだか理解できん


88 :
:2014/06/30(月) 06:25:00.21 ID:cX8/CF9l0
中東中東うるさいけど中東情勢理解してるか?
アメリカはイランと事を構えたくないのは明白になったしシリアでも介入しなかった
もうアメリカは戦争には消極的になってる
どこと戦争するんだ?なあ?


99 :
:2014/06/30(月) 06:28:57.24 ID:h2g2JfuU0
>>88
これからも参戦しないって根拠がないだろ
現状でしか考えられんのか?


89 :
:2014/06/30(月) 06:25:14.90 ID:sONm1vv80
集団的自衛権に参加すると戦争に巻き込まれる。
これは正しい。

しかし、集団的自衛権に参加しないと、日本が侵略されたときに同盟国が助けてくれない。

世の中、ギブ&テイクなんだよ。


93 :
:2014/06/30(月) 06:27:18.18 ID:tbSIZyqV0
徴兵って底辺やゆとりが対象にされるだけなのに反対してるやつって何なの?
普通の日本人なら関係ないことなんだが


97 :
:2014/06/30(月) 06:27:37.15 ID:w8E8B05P0
アメリカは世界の警察をやめたんだろ
オバマアメリカは平和主義の日本の懸念を利用して戦争の主役から引っ込みたいんだろ
その代替として国連の存在が重要になるんだが、いっこうに改革が進まないのがクソだな


117 :
:2014/06/30(月) 06:36:25.99 ID:Xv8l0JpL0
憲法変えろよ
まあ変えられないから詭弁に詭弁を重ねて苦しい理屈をこねてるんだろうけど


118 :
:2014/06/30(月) 06:36:58.39 ID:Q1piojcP0
イラクでは自己責任とか言って日本人叩いてたのに
こういう時だけ「在外邦人を助けるには集団的自衛権ガー」
とか言ってる時点でお察しだろ


122 :
:2014/06/30(月) 06:39:19.27 ID:5Yf3j7Th0
憲法違反なら無理だな

127 :
:2014/06/30(月) 06:42:56.45 ID:HolqO/Ul0
そもそも集団的自衛権行使容認には憲法改正(9条)が必要だと公言してきたのが
他でもない安倍だったはずなのにそこに疑問を持たないなんて呆れるわ
常々、憲法改正は私のライフワークだとも言って来たのにだ

反対派=左翼もしくは左翼と決めつけてるのも滑稽に見える
反対派の中にはきちんと国民投票を経て国民の意思を確認した上で改正なら改正へと
手続きを踏めば納得できるごくシンプルな話なのにな


128 :
:2014/06/30(月) 06:44:39.23 ID:Xv8l0JpL0
お前ら後の車が煽ってくるからって赤信号無視して進むのかよ?
安倍がやってるのはそういうことだからな。


129 :
:2014/06/30(月) 06:44:42.80 ID:AX5+XAIu0
戦争が始まるはずねえだろ
どんだけお花畑なんだよ


131 :
:2014/06/30(月) 06:44:56.04 ID:hdLVLxsw0
ちょい前に中東やらで戦争起きたら資源がピンチになって国益を損なうとかで集団的自衛権で出張るとか言ってただろ
これくらいヤバイ話なのに参戦しないありえないとか思ってるほうが現実味がねえだろ


133 :
:2014/06/30(月) 06:45:53.27 ID:BuG+aW+S0
問題は同盟国が戦争狂ってところ

137 :
:2014/06/30(月) 06:48:24.78 ID:jZk8ws3B0
ここまで来たらあとは戦闘の事後承認でなんとかなるわ
ネトサヨご苦労様でした


143 :
:2014/06/30(月) 06:50:46.27 ID:/T+1y0n40
正直集団的自衛権とかどうでもいいわ
そんなことで騒ぐ前に労働問題なんとかしろよ


144 :
:2014/06/30(月) 06:51:05.75 ID:hdLVLxsw0
っていうか現状でも国際的にも憲法上も自衛権が認められてるハズなんだけど
なんかチャンコロが攻めてきた時に対抗手段が無い事にしたがってるのはなんなんだ?
いざという時まともに働くかわからんけど一応アメ豚だっているわけだし


147 :
:2014/06/30(月) 06:53:53.35 ID:vlaREUbn0
なあ?ブサヨは戦争なんて本気で始まるなんて思ってるの?

152 :
:2014/06/30(月) 06:55:30.21 ID:IGUkfUCG0
他人の殴り合いに参加して自分が殴られないとでも思ってんのか

154 :
:2014/06/30(月) 06:58:27.51 ID:l+QFdmf00
神聖日本建国まで
あと1日


155 :
:2014/06/30(月) 06:59:21.15 ID:Zfj658G80
実際に対中国で他国が派兵してくれると考えてるなら脳味噌お花畑だと思うけど
イラク戦争みたいに米が自称正義を掲げて日本に派兵させるようなパターンがまた起きるのか
正直勝てるかどうかも分からない上に利害関係で衝突してない国と戦うのはめんどくさいでしょ


156 :
:2014/06/30(月) 06:59:29.65 ID:PjLLnuiM0
1.軍事同盟国であること
2.自衛戦争であること

たった2つの条件付けをしただけで戦争の可能性はぐっと低くなる
しかし、安倍は条件をつけない
親しい国(笑)ってだけで平気で集団的自衛権を行使しようとしている


157 :
:2014/06/30(月) 06:59:37.22 ID:JKXitoVg0
焼身自殺しても止められそうにないねw

163 :
:2014/06/30(月) 07:02:09.66 ID:hdLVLxsw0
というか解釈改憲自体はそこまで否定しねえけど集団的自衛権なんて
9条の文章をどう捻って読んでも違憲だろうと思うんだがな
俺は最後まで反対派だと思うけど国民が集団的自衛権の賛成派が多数派なら認めるのも止む無しだと思う
ただ文章との整合性取るため改憲は絶対必要だと思うんだけどね


175 :
:2014/06/30(月) 07:11:23.86 ID:QMzIatpI0
レーダー照射やスホーイの異常接近で日中の主張が食い違っているように
戦争の発端になるような事件の一次ソースなんぞ一般人には検証しようがない
結果的に勝った方の意見が正しいとされるだけ


177 :
:2014/06/30(月) 07:13:12.12 ID:xwgFgjyT0
本当にブサヨは戦争が起きるとでも思っているのか?まずありえん

179 :
:2014/06/30(月) 07:14:42.15 ID:VpYuxNUf0
>>177
戦闘がないならこの法案の意味がないがな
本末転倒だろ(笑)


180 :
:2014/06/30(月) 07:14:59.00 ID:hdLVLxsw0
どうでもいいけどなんでネトウホは改憲しろって声上げずに解釈改憲でおkとか言ってんの?
ちょっと前まで改憲はあいつらの悲願だったはずなんだけど


185 :
:2014/06/30(月) 07:16:49.45 ID:Zfj658G80
既に直接的戦争を起こす意味もない
移住侵略すれば土地と住居を奪い放題だからな
ついで日本政府は移住侵略者に生活費まで渡してくれるらしい


187 :
:2014/06/30(月) 07:17:55.94 ID:T5VEWOUZ0
安倍の支持者って頭悪すぎるよ。
九条よりもお花畑だ。


195 :
:2014/06/30(月) 07:21:29.82 ID:Xv8l0JpL0
>>187
9条はお花畑に見せかけて実質的な防衛政策だからな。
安倍のやってることは現実論にみせかけた机上の空論。


189 :
:2014/06/30(月) 07:18:39.27 ID:NuGnweQW0
アメリカの同盟国に何か起きたら
世界中どこでも日本の自衛隊が出撃して

その反米勢力と戦う法律だぞ?

中韓ガー中韓ガーのバカウヨは現実見ろw
尖閣とか問題外なんだよ


194 :
:2014/06/30(月) 07:21:09.50 ID:qaUK8zcK0
>>189
反米国は邪魔な国かどうでもいい国しかないから滅ぼしていいよ


192 :
:2014/06/30(月) 07:20:39.94 ID:0Ih0kbKj0
憲法ですらここまで勝手に解釈して世界上位の軍事力をもってるのに、
集団的自衛権まで認めて海外派兵が出来るようになったら「集団的自衛権」の「解釈」
を変更して何するかわからんというのが不安だ


197 :
:2014/06/30(月) 07:22:17.87 ID:QMzIatpI0
>>192
つーか憲法が変わろうが変わるまいが
現実に即していないかぎり解釈論はずっと続く


193 :
:2014/06/30(月) 07:20:46.61 ID:xwgFgjyT0
どうせ死ぬのは自衛隊だろ。どうでもいいじゃん

199 :
:2014/06/30(月) 07:23:27.65 ID:Xv8l0JpL0
>>193
自衛隊がつまらない他国の戦争で消耗して、本土が隙だらけになったら煽りじゃなく本当に中国が攻めてくる


201 :
:2014/06/30(月) 07:25:32.44 ID:KBKHTmtVO
>>193
実際に死ぬのは「警備会社の派遣社員」だろうな。
自衛隊は現地にいっても比較的安全な首都で管理業務だろう。
ほんとにジャングルや山岳地帯にあいつらが行くと思うか?行って業務遂行出来るか?
しかし「警備会社の契約社員」たちは遂行出来るんだよね。下のものはただ従順。


198 :
:2014/06/30(月) 07:23:15.93 ID:NuGnweQW0
バカウヨはほんとアホだな
アメリカも負ける事があるんだよ

もし集団的自衛権が昔にあったら
ベトナム戦争でジャップは死にまくっただろうな

集団的自衛権なんてのは
日本に何らメリットが無いんだけど


204 :
:2014/06/30(月) 07:26:59.02 ID:fsYqw4EC0
旧速民だけど集団的自衛権反対だわ。
最後まで高みの見物で外国人(自分に全く関係のない他人)が血を流すニュースを愉しみながら購読したい
日本とかどうでもええわ。ただし俺の生命を守るために全力で働け、俺は他人が頑張る姿を応援してるから


207 :
:2014/06/30(月) 07:28:24.98 ID:ZqcXicHxO
シーレーンの為に色々あれするならわかるんだけど在韓邦人例えに出してきた時点で駄目だなと思った
じゃあ在中邦人はどうすんのって


221 :
:2014/06/30(月) 07:35:34.20 ID:nQa0nQY90
>>207
そもそも米輸送艦による邦人退避なんかありえないからな
紙芝居まで作って説明してたけど


220 :
:2014/06/30(月) 07:35:29.51 ID:fsYqw4EC0
戦争やればやるほど損耗していくの間違いだろ。確かに軍隊は精強になる(場合もある)けど国家は(必ず)やせ細るぞ
仮に都市部に爆弾1発でも落ちてきただけでどんだけ人と物と金が吹き飛ぶと思ってんだよ。
そこら辺のど田舎の田んぼに落ちたって疎開や通勤拒否やで生産力だだ下がり待ったなし。株価は下がりどえらいこっちゃ


223 :
:2014/06/30(月) 07:36:36.81 ID:KBKHTmtVO
戦争が長引けば弾よけのために逮捕した売国奴たちを処分できるから強くなるって感じかね

224 :
:2014/06/30(月) 07:37:48.09 ID:IzQ+0PA80
どうせ決まればコイツラ大人しくなるんだから早く決めろよw
すぐ忘れる馬鹿だから


227 :
:2014/06/30(月) 07:38:41.00 ID:PgsIcmNE0
アメリカに良い様に利用されて膨大な金と自衛隊員を失うだけ
シリア政府軍に対する軍事攻撃をイギリスは議会で否決、アメリカは条件付きで可決した中で、日本は安倍ちゃんの独断で全面的に支持してたからな
戦争なんて起こらないとか言ってる奴等は現実見ろよ
日本の政治家達に戦争を起こす権限を持たせてはいけない


237 :
:2014/06/30(月) 07:43:31.58 ID:qaUK8zcK0
>>227
どう利用されるの?
具体例は?


228 :
:2014/06/30(月) 07:39:40.47 ID:uFTJUx1M0
変わらないなら
変える必要ないじゃん


230 :
:2014/06/30(月) 07:40:12.82 ID:QMzIatpI0
解釈論で好き放題やればいいよな

232 :
:2014/06/30(月) 07:40:40.37 ID:ZqcXicHxO
安倍「まずは自力で米輸送船に行ってください」

邦人「えっ」

安倍「自力で」


235 :
:2014/06/30(月) 07:43:03.50 ID:hBqcg9O/0
俺は別に湾岸戦争の時みたいに行ってもいいぞ
湾岸戦争の時は別に酷くなかった
1人だけおかしくなったの居たけどネ


236 :
:2014/06/30(月) 07:43:17.11 ID:k52opN2F0
論点が多いからな
バカウヨはまず先の大戦がなんで始まったのかすら知らないだろうし


242 :
:2014/06/30(月) 07:46:20.33 ID:1L/OUc/V0
ヒ・ヒ・秘密保護法は危険だYo!
ってかぁ?
もうすっから忘れてるよな馬鹿だから(爆笑)


243 :
:2014/06/30(月) 07:46:50.38 ID:Zp+ExRoU0
何が「日本の政治家に権限を持たせるな」だ、偏差値高いだけで
威張ってるけど無能なのは官僚だろ。 自衛隊なんか偏差値だって
高くない。


246 :
:2014/06/30(月) 07:49:04.11 ID:6NfKIuFR0
こんな馬鹿なことを真剣に話し合ってる時点で滑稽だよね
他国はみんな嘲笑してるよ
一部の文句言ってる国も実は決まろうが決まらなかろうがどうでもいいって思ってるよ
こんなくだらないことで混乱させられればOKってね


254 :
:2014/06/30(月) 07:53:55.73 ID:SPADFOKc0
集団的自衛権が無いと国が守れないの方がわかんねえよ
個別的自衛権で十分だろ


255 :
:2014/06/30(月) 07:54:39.48 ID:qaUK8zcK0
単純に現代戦での実戦経験を積む意味でも対岸でやれる戦争は良いこと
イラクで遠くから迫撃砲の音が聞こえただけで鬱病になって自殺しちゃう自衛隊員じゃ、いても無防備と一緒
手始めにイランと戦争するといい
油田も抑えられて一石二鳥


257 :
:2014/06/30(月) 07:55:30.28 ID:IGUkfUCG0
1:アメリカがどこかの国なりテロ組織なりと戦争開始、日本にも派兵を要求
2:日本はまず後方支援、復興支援を名目に自衛隊派遣
3:現地でアメリカ軍が戦闘、派兵された自衛隊が集団的自衛権を名目に戦闘介入
4:以降は自衛隊も狙われて否応無く戦闘に巻き込まれてゆく

反対派の「アメリカに利用される」論は大体こんな感じか
今までは自衛隊自身が襲撃されなかったので戦闘にはならなかったけど
他国の戦闘に介入できるならそれが最後の一歩だろう


264 :
:2014/06/30(月) 08:02:20.07 ID:JVGaWDQC0
半島有事に引きずり込まれるだけだろ
フィリピンやベトナムの中国との国境紛争にも引きずり込まれる


269 :
:2014/06/30(月) 08:08:06.56 ID:2IfH9vm10
集団的自衛権なんて言葉遊びに過ぎんから

国民保護法の周辺事態から拡大解釈されたジャップりランドのガラパゴス造語だから


274 :
:2014/06/30(月) 08:13:39.69 ID:irVDas4z0
逆に安倍ちゃんを見て不安にならないやつが不思議に思うw

276 :
:2014/06/30(月) 08:15:35.72 ID:fsVgf47G0
ぶっちゃけ他国で血流しても中国相手にアメリカ以外が味方してくれると思わないし、アメリカすら味方してくれるか分からない
その時は日本の詰みってこったよ

そもそも島一個や二個で戦争起こすわけねーべ


277 :
:2014/06/30(月) 08:18:38.20 ID:RKjhI7CcO
・個別的自衛権で米軍と共闘可能、米軍撤退の予定なし=中国攻めてこない
自衛じゃない戦争に首つっこみたいから急いでるんでしょw


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コメント

名無しさん2014/06/30 (月) 13:42:35 ID:-
なんだよこの火消し記事
気持ちわりい
名無しさん2014/07/01 (火) 02:13:36 ID:-
完全にお花畑側の意見を強調した記事ですね^^
名無しさん2014/07/03 (木) 02:37:17 ID:-
安倍はアメリカが日本守ってくれるのだから日本人もアメリカのために血を流すべきだって言う考えの持ち主なんだよ
もちろんその血は安倍のではないけどね
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