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中国史上最も偉大な王朝は唐でいいかな?

台北故宮博物院展が開幕 東京・上野に中国王朝の名宝
http://www.asahi.com/articles/ASG6S1QTRG6SULZU001.html


 
10 :
:2014/06/27(金) 23:19:14.40 ID:cwTW7B9D0
わりとマジで中国共産党じゃないか?

17 :
:2014/06/27(金) 23:23:26.62 ID:jvvvd0Y/0
>>10
人口とGDPの世界で占める割合の増加率で比べるとうえのほうには来るだろうな


14 :
:2014/06/27(金) 23:21:31.18 ID:+aGXUsrt0


漢の長期の統一がなかったら
今の中国はなかった。
今の欧州のようになっていたと思う。

その方がよかったけどね


21 :
:2014/06/27(金) 23:25:55.19 ID:iStWSL9J0
在日中国人に同じ質問をされて、
宋 と答えたら、鼻で笑われたw


25 :
:2014/06/27(金) 23:26:58.90 ID:+aGXUsrt0
人民共和国は、中国の本質を定義するような画期的なものを
何も生み出してないから「偉大」ではない。


26 :
:2014/06/27(金) 23:27:18.89 ID:8nVvjMhL0
でも「西遊記」も唐があったから誕生したんだろうな
秦は初めて統一した国家として意義はあるけどすぐに滅んじゃったのがダメだな


31 :
:2014/06/27(金) 23:28:46.24 ID:8nVvjMhL0
唐って中国初の世界帝国、みたいに言われてなかったっけ?違ったかな

34 :
:2014/06/27(金) 23:30:59.80 ID:8AWGJi3P0
康熙帝すごい
って言っとけばいいんだろ


35 :
:2014/06/27(金) 23:31:45.80 ID:9IKg8rEz0
宋代やなあ
科学技術で中国が輝いていた最後の時代


36 :
:2014/06/27(金) 23:32:00.08 ID:w24fsOjp0
まあ漢だろうな
今の中国は北方民族にレイプされた残りカスだわ


43 :
:2014/06/27(金) 23:35:22.78 ID:CkPXFVz80
>>36
ネトウヨの大好きなこの謎理論なんなの?


38 :
:2014/06/27(金) 23:33:47.26 ID:A4jJVkdO0
中国文明の経歴一覧とかないの?
封神演義の殷とか夏って紀元何年ぐらいの話なんだっけ


42 :
:2014/06/27(金) 23:35:15.09 ID:N4GDVsdP0
中国と皇帝制度がはじめて成立したのが秦なのでもっとも偉大な王朝は秦
それ以前は雑多な民族がそれぞれ国家を建てていたにすぎない
いわば中国の原型を作ったのが秦の始皇帝


51 :
:2014/06/27(金) 23:39:05.78 ID:+aGXUsrt0
>>42
ただ、秦はすぐ崩壊したわけ。
そのあと漢が400年続いたから今の中国がある


44 :
:2014/06/27(金) 23:35:25.20 ID:RCQhnmZc0
単に偉大といえばやっぱり秦だろうな。
強大といえば漢か唐になるけどさ。


46 :
:2014/06/27(金) 23:35:42.59 ID:PplFCt+60
貞観の治すき
痛風で泣きわめく太宗ほんとすき


47 :
:2014/06/27(金) 23:36:18.62 ID:w7zE99G20
唐か漢じゃねーの

54 :
:2014/06/27(金) 23:40:23.94 ID:+aGXUsrt0
元がなくても中国は中国だろ

62 :
:2014/06/27(金) 23:42:53.22 ID:h6ebXFhw0
>>54
そもそも元自体も自国のことを中国って公文書で残してたしな
まぁ元は統治するにあたって自分らから文化を変えて行くことに色々苦労してたけどねw
移動する首都w


57 :
:2014/06/27(金) 23:42:15.85 ID:N4GDVsdP0
秦はそれ以降の中国の雛形原型になったので偉大なんだよ ちなみに秦で
統治の主要イデオロギーは法家で儒家でないから 中国人の間ではいまだに法家流の
思考パターンが主流だ


59 :
:2014/06/27(金) 23:42:40.67 ID:E68bNEeM0
中国の歴史が素人でもわかりやすく説明してある本教えてくれ

67 :
:2014/06/27(金) 23:44:51.36 ID:w24fsOjp0
俺がネトウヨになっててワロタ
実際カスだろ今の中国は
何も生み出していない


74 :
:2014/06/27(金) 23:49:01.35 ID:+aGXUsrt0
>>67
明あたりまでものすごい独創性(よそからのヒントなしで自力で思いついた)
があるんだけどそれ以降ほとんどない。
その後の偉大さといっても
スケール感だけ。


68 :
:2014/06/27(金) 23:47:19.79 ID:NyJ6X74W0
毎回宣伝してるがBSフジの項羽と劉邦が糞おもしろいからおまえらも見ようぜ

71 :
:2014/06/27(金) 23:48:02.58 ID:PplFCt+60
>>68
一人だけ武侠映画やってるオッサンなんなの?


76 :
:2014/06/27(金) 23:49:33.38 ID:8nVvjMhL0
中国人からみたらどういうふうになるんだろうな

98 :
:2014/06/28(土) 00:04:56.29 ID:0JMzhlMD0
>>76
会社で付き合いのある中国人女性(30歳位の会社員)に好きな中国史上の人物は?
と聞いたら「武則天」だそうだ

儒教的価値観で否定的に評価されてた人物が現代では肯定的に捉えられてるというのは興味深いな


87 :
:2014/06/27(金) 23:56:42.98 ID:+aGXUsrt0
日本にとって懐かしいのは唐とか宋

現代中国の美意識はけばけばしくて耐えられないが、
それと対照的な日本の枯淡とか侘び寂びや、また皇国思想とかいうのは
宋あたりの感覚を発展させた感がある。


91 :
:2014/06/28(土) 00:03:21.57 ID:pC7sGVae0
趙匡胤の影の薄さは異常
隋も煬帝のインパクトが強くて初代の影薄いな


108 :
:2014/06/28(土) 00:07:34.97 ID:3APujPic0
>>91
趙匡胤は近代国家の元首向きだと思う


92 :
:2014/06/28(土) 00:03:40.03 ID:C1NB0ZTw0
中国から見ると日本は唐、宋の影響が強く見えるらしいな
日本人からすると宋の影響ってどんなのがあるのかよくわからんがホルホルできるよな


100 :
:2014/06/28(土) 00:05:35.52 ID:Osoppr1A0
>>92
へ~、中国人からもそう見えるんだね。


93 :
:2014/06/28(土) 00:03:47.07 ID:ReKcn1e30
国力最強は明
領土最強は清
戦争最強は唐
文化最強は宋


99 :
:2014/06/28(土) 00:05:35.45 ID:ghS3Gc1y0
>>93
戦争は元じゃないの?


103 :
:2014/06/28(土) 00:05:42.39 ID:XMekAAnj0
清に決まってる
版図の広さと文化の高さが以前の王朝と比べ物にならん
しかも最後期には日本が侵略しやすいように崩壊してくれた


109 :
:2014/06/28(土) 00:07:56.85 ID:Osoppr1A0
>>103
清は領土が広かった以外
文化が高かったという印象がない。
辮髪やらアヘン戦争やら官僚の腐敗やらろくでもないものしか
思いつかない。


110 :
:2014/06/28(土) 00:08:16.42 ID:ReKcn1e30
つか日本って漢民族の唐、明、中華民国との戦争には全部負けてて
逆に異民族の元、清には戦争で勝ってんだけど
なんで漢民族は雑魚って風潮が生まれるのか意味がわからない
頭おかc


112 :
:2014/06/28(土) 00:09:00.18 ID:aJBA72mK0
モンゴルはそのまでの征服王朝と比べて規格外過ぎるから
もし宋が軍事中心の体制にしてても多分防げなかったんでないかなあ
現に、遼とはなんとかだけど併存できてたんだし

逆に、遼とかも、中国の王朝としてみたら、割と面白いんだよな


114 :
:2014/06/28(土) 00:10:40.87 ID:pC7sGVae0
そういや中華街なんかの派手でキッチュな造形文化っていつ頃のものなんだろな
明か?


115 :
:2014/06/28(土) 00:10:56.00 ID:3APujPic0
明は二代目が優秀だったおかげで崩壊せずに踏みとどまれたと思う

116 :
:2014/06/28(土) 00:10:56.10 ID:YXuUFhQU0
異民族入れなかった漢じゃないの
あとはごちゃごちゃでヘレニズムしすぎ


118 :
:2014/06/28(土) 00:11:58.65 ID:i4EmgU3U0
日本でも神社の鳥居は真っ赤なものが多いけど、赤や黄色を推すのは道教が元祖だったか

120 :
:2014/06/28(土) 00:12:56.67 ID:pI8XszwP0
宋じゃないの

124 :
:2014/06/28(土) 00:14:44.67 ID:XM1/TS0q0
陳橋の変とかいうギャグから恵まれた王朝

125 :
:2014/06/28(土) 00:14:52.11 ID:KAPpOU0M0
たまたまBS見てたら項羽と劉邦って中国ドラマやってて
ちょっと大味だし鎧が三國無双っぽくてカッコ悪い時があるけど
毎日やってるからサクサク進んで面白い

このショボくれたオッサンがあの偉大な漢王朝築くってのが笑えるよなあ


130 :
:2014/06/28(土) 00:16:12.84 ID:SLsXTOwt0
>>125
部下がチートすぎるんだよ


132 :
:2014/06/28(土) 00:16:57.52 ID:pC7sGVae0
>>125
趙高が最高だよな三國無双はご愛嬌
まあ項羽以外は戦闘シーンも生々しい迫力あっていいと思う


144 :
:2014/06/28(土) 00:20:35.51 ID:P99Q1sNT0
>>125
吹きかえでわざわざ「あ?」って入れる中国ドラマきらい


128 :
:2014/06/28(土) 00:15:53.46 ID:oDKG5maD0
常に民族的に混乱する大陸国家なのに皇帝うんぬんで毎回統一するシステムを作ったのが偉い
アイデアは始皇帝だけど完成させたのは漢王朝
つまり漢王朝が偉大なんだよね


131 :
:2014/06/28(土) 00:16:35.05 ID:eMRywyY00
中国史はほんと面白いな

146 :
:2014/06/28(土) 00:22:09.78 ID:Osoppr1A0
中華という入れ物をつくったのは秦漢帝国。
その後マイナーチェンジはいろいろあっても
「居抜き」ぽい。


147 :
:2014/06/28(土) 00:22:46.32 ID:ReKcn1e30
辮髪チャイナドレスと彦星織姫
中国人のイメージってどっちがメジャーなんだろ?
マンガだと前者だけど


152 :
:2014/06/28(土) 00:26:02.45 ID:8M73Gnzk0
中共が崩壊して新しい国になったら中華人民共和国史は作るのかな?

こないだ中共版清史が脱稿したけど日本では全く話題にならなかったな


167 :
:2014/06/28(土) 00:31:56.22 ID:SLsXTOwt0
漢服なんてゴミだろ
なんの魅力もないわ


170 :
:2014/06/28(土) 00:34:16.00 ID:g8MZMkd90
項羽と劉邦ドラマ面白いんか
三国志の監督だったし気にはなってたんだよな


175 :
:2014/06/28(土) 00:35:30.32 ID:FsKS86RW0
隋の文帝楊堅があまり評価されてないのは不思議だな。
400年ぶりに南北統一して、科挙を始め、
以降の中国の統治制度に大きな影響を残したのに。


179 :
:2014/06/28(土) 00:37:40.75 ID:Osoppr1A0
>>175
偉大な王朝っていうには短すぎるんでしょ


182 :
:2014/06/28(土) 00:38:39.60 ID:DN9QfejP0
偉大な漢を知略だけで滅ぼした皇帝が治めた王朝は
さぞや繁栄したんだろうなあ


184 :
:2014/06/28(土) 00:39:27.05 ID:SLsXTOwt0
アジアの民族衣装で最強ってアオザイでいいの?

190 :
:2014/06/28(土) 00:41:33.60 ID:MFqcrkch0
>>184
ミニスカ浴衣に決まってるだろ!!


185 :
:2014/06/28(土) 00:40:33.26 ID:i4EmgU3U0
中国の伝統衣装といえば人民服
あれを今好んで着る若者とかいないんだろうか


187 :
:2014/06/28(土) 00:40:57.77 ID:PZ+/bPuZ0
トイレで用を足しやすい衣装が最強 用の美ってやつ

192 :
:2014/06/28(土) 00:41:51.37 ID:Osoppr1A0
今の中国の片田舎とかはジャージやランニングシャツじゃないの

198 :
:2014/06/28(土) 00:46:02.14 ID:SLsXTOwt0
武霊王の死に方はひどすぎる

199 :
:2014/06/28(土) 00:46:18.46 ID:n1Ftp1zJ0
肉まんのプロトタイプ作ったのが最強としよう

200 :
:2014/06/28(土) 00:47:17.46 ID:DktYFd5v0
世界史的に偉大なのは元
中国史的に偉大なのは漢
日本史的に偉大なのは唐

なんじゃないかな


205 :
:2014/06/28(土) 00:48:21.62 ID:pC7sGVae0
>>200
まあ影響考えたらそうだな


208 :
:2014/06/28(土) 00:48:41.98 ID:ReKcn1e30
>>200
だからその元の謎過大評価はなんなんだよ


204 :
:2014/06/28(土) 00:48:11.35 ID:XM1/TS0q0
始皇帝が諡廃止させたのを漢があっさり復活させたのは
やっぱ伝統大事にとかそういう流れだったのかしら


209 :
:2014/06/28(土) 00:49:03.21 ID:HfYIuVUl0
キングダム面白いよね

211 :
:2014/06/28(土) 00:49:54.84 ID:SLsXTOwt0
相手がガキなのを良いことに皇位を簒奪したクズ野郎こと趙匡胤

221 :
:2014/06/28(土) 00:54:38.44 ID:FsKS86RW0
>>211
同じように楽勝な感じで天下取った楊堅に比べて、前王朝の皇帝を処分しなかっただけ良いかと。
まあ、創業皇帝で一番は光武帝だと思うが。


230 :
:2014/06/28(土) 00:59:37.41 ID:Bkf2Y+Eu0
北宋のラストは悲惨すぎる

240 :
:2014/06/28(土) 01:05:14.69 ID:l3QPU1HDO
唐代までは右肩上がりでしたねー
この故宮博物院展から中国様に配慮して「国立」が消えたってのが情けなくておもろい


242 :
:2014/06/28(土) 01:07:42.28 ID:PZ+/bPuZ0
文化的なものってたいてい平和な時代に生まれるもんだと思うんだよねえ。
だって戦争ばっかりの時期に、世間があんまり生死に関係ない余計なことをさせてくれるとも思えないし。
だから短期王朝は少なくとも文化面では偉大になりにくいと思う


248 :
:2014/06/28(土) 01:11:43.29 ID:ReKcn1e30
おもしろエピソードの数でいうと春秋戦国が最強だな
呉越戦争とかそれだけで10個くらい故事成語あるだろ
登場人物5人くらいなのに


252 :
:2014/06/28(土) 01:16:01.42 ID:FsKS86RW0
史記は項羽本紀とか呂不韋列伝とか読んでも面白いけど、ホントかよと思うような記述があるよな。

260 :
:2014/06/28(土) 01:19:12.72 ID:SLsXTOwt0
>>252
チンコで車輪回したやつはガチだと思う


253 :
:2014/06/28(土) 01:16:29.33 ID:kfi7e3O/0
宋、ご期待下さい

257 :
:2014/06/28(土) 01:18:15.08 ID:PZ+/bPuZ0
>>253
わろた。金や元に滅ぼされてんじゃねーw


259 :
:2014/06/28(土) 01:18:52.62 ID:kfi7e3O/0
そろそろ室町殿の話か?まだか?もう少しか?

273 :
:2014/06/28(土) 01:27:29.51 ID:3APujPic0
元なんて所詮モンゴル帝国の数ある汗国の一つみたいなもんじゃね、偉大ではないだろう

276 :
:2014/06/28(土) 01:29:57.61 ID:dCqWD06h0
中国ばっかだけどローマは無いの?
あれ制度面とか色々最強だろう


283 :
:2014/06/28(土) 01:33:19.23 ID:7UEuTmJg0
アッティラにEUを壊滅させた功績で晋

284 :
:2014/06/28(土) 01:34:21.33 ID:dc6QkRiu0
前漢だろう
いろいろ面白いし


289 :
:2014/06/28(土) 01:37:02.11 ID:wQ/tn45p0
僕はシャンプーちゃんを生み出した女傑族!

みんなまじめに話しててわろた


295 :
:2014/06/28(土) 01:44:33.17 ID:WJmRtNPH0
南北朝時代なども仏教伝来の時代でもあり面白いと思いますね
桃花源や竹林の七賢とか


303 :
:2014/06/28(土) 01:57:54.16 ID:FsKS86RW0
>>295
南北朝時代は北斉と南斉が面白いぞ。
皇帝が極悪非道な基地外ばかり。
あと中国では北斉の蘭陵王がとても人気がある人物だけど、
日本ではあまり有名では無いな。
同じような人物に劉基もいるが。


299 :
:2014/06/28(土) 01:51:22.20 ID:qgePPyHA0
明清の陶磁は、文様が日本人の好みから離れてしまうけど
釉、ガラス細工は凄くいいよ


308 :
:2014/06/28(土) 02:14:32.44 ID:b/sClkfA0
元でいいだろ

309 :
:2014/06/28(土) 02:20:42.12 ID:yKGzrEed0
唐が一番失点がない気がする

310 :
:2014/06/28(土) 02:22:14.13 ID:P4otviiZ0
あんまりこの辺の歴史詳しくないけど長歌行面白い

315 :
:2014/06/28(土) 02:38:42.45 ID:ekbin1qS0
そもそも中国の歴史とか詳しいやつ日本人におるのか?

公明や妲己とかしかしらんぞ


316 :
:2014/06/28(土) 02:42:46.38 ID:H/N7FNZb0
どう考えても清の康熙帝が中国王朝で最強
廟号も聖祖で、中国歴代皇帝の内、聖が入ってるのは康熙帝含めて2人しかいない


319 :
:2014/06/28(土) 02:51:52.16 ID:JE4XmzEJ0
ジャップに与えた影響なら唐だろうな
ジャップは中国や欧米の文物を散々パクってきた
他所の国をパクり呼ばわりする資格はないわ


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