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日本国民「集団的自衛権大賛成」「平和憲法だ戦争放棄だと言っても中国が攻めてきたらどうする」

集団的自衛権、どこか人ごと!? なぜ議論が盛り上がらないのか
http://mainichi.jp/shimen/news/20140625dde012010008000c.html
集団的自衛権の行使容認が閣議決定されそうな勢いだ。解釈変更による「改憲」が国民投票も経ないまま、時の内閣の判断で決まっていいのか。安全保障政策の大転換なのに議論は今一つ盛り上がらない。大事なことがすうっと決まってしまいそうなこの感じ、何なのだろう。【小国綾子】前半16分、日本代表の先制ゴールが決まると、客席は総立ち。サッカー・ワールドカップ(W杯)の日本初戦、対コートジボワール戦が行われた15日、東京ドームのパブリックビューイングに約3万5000人が詰めかけた。人の集まる場所で「解釈改憲」について聞きたくて「大事な日にそんな取材をするな」という反発を覚悟して出かけた。だが、みな驚くほど親切に答えてくれる。

サムライブルーのユニホームを着た男性(23)は「集団的自衛権? もちろん関心があります。行使容認に賛成。平和憲法だ戦争放棄だと言っても中国が攻めてきたらどうするんですか」。孫と観戦中の男性(69)も「行使容認、大賛成」。閣議決定による解釈「改憲」という手続きに反対の人はいるが、行使容認には賛成が多い。

別の日、今度は慶応大湘南藤沢キャンパスへ。3人の総合政策学部生に話を聞いた。行使容認にも解釈改憲にも賛成。「護憲派の上の世代の理想主義って既得権を守ろうとする人と同じにおいがする」という。

3年生(20)は「このままじゃ自衛隊の人に申し訳ない。法整備のないまま手足を縛られて」と嘆く。少子化の日本ではいずれ徴兵制が必要になるかも、と話を向けると「こういう大学に通う僕が戦場に駆り出される可能性はないと思う。この国で徴兵制は無理。若者は竹やりより弱い。専門性の高い軍隊に国を守ってほしいから、戦闘員が足りないなら移民を。そのために相当のカネを投入し、法整備も必要」。

別れ際、彼らは言った。「正直、僕らの世代で行使容認に反対の人、ほとんどいないと思いますよ。W杯の時期で愛国心、すごいですから」。本当にそうなんだろう


 
2 :
:2014/06/25(水) 20:44:17.65 ID:dXMiNdgi0
個別自衛権で対応できるんだろ?
これはオザーさんの話を信じる


3 :
:2014/06/25(水) 20:44:33.97 ID:pQVJUB5Y0
性善説なら自衛隊も信じてやれよって思うけど
なんで中国は正しくて自衛隊はぐんくつのあしあとなんだろう?


5 :
:2014/06/25(水) 20:46:05.32 ID:Tm/eeg0F0
中国中国って個別自衛権で対応出来るんだよねえ

7 :
:2014/06/25(水) 20:47:46.71 ID:sw+5bCx+0
そりゃそうだろ
公務員が死のうが泣こうが俺らの知ったことではないし


8 :
:2014/06/25(水) 20:47:51.05 ID:fbFs7d2i0
>正直、僕らの世代で行使容認に反対の人、ほとんどいないと思いますよ。W杯の時期で愛国心、すごいですから

日本代表ヅラすんな痴漢バカサポーター


91 :
:2014/06/25(水) 23:20:18.45 ID:rndcBc6p0
>>8
ほんと愛国心があるからこそ反対してるんだっつーの。
他国の戦争で国民が犠牲になるのをチョイスするののどこが愛国心なんだよ。
あと憲法を改正もせずごり押しするというのも国の破壊行為であり認められない。


9 :
:2014/06/25(水) 20:48:01.21 ID:ZBb2jc3Y0
個別的自衛権と集団的自衛権の区別もついてない
池沼の意見だろ

現状でも中国攻めて来たら自衛隊が戦えるけど?


10 :
:2014/06/25(水) 20:48:09.29 ID:Cw/4y9IB0
自分が殺し合いに参加することになる考えなんて0なんだろうな
俺には無理だ


11 :
:2014/06/25(水) 20:48:58.67 ID:ppopP46kO
で、誰が戦うの?
戦争できるようになったら今よりもたやすく中国と戦争になってもおかしくないからな?戦争できるようになるって意味理解してる?


12 :
:2014/06/25(水) 20:49:08.67 ID:4tCtAkZr0
日本人は考えることが苦手だからね

14 :
:2014/06/25(水) 20:50:44.26 ID:NzO2zWFM0
中国側についてジャップランドと戦うよ、当然

17 :
:2014/06/25(水) 20:53:46.69 ID:ZqKwlfOV0
自衛なのか侵略なのかあいまいなんだよ
日本が戦争できるようにしたいんなら改憲するしかない、はやく国民投票しろ


18 :
:2014/06/25(水) 20:54:57.64 ID:CG/HYqq60
>このままじゃ自衛隊の人に申し訳ない。

政治の思惑で集団的自衛権発動で
韓国防衛とか、日本と関係ない国に駆り出されて申し訳ないとは思わないのかw


20 :
:2014/06/25(水) 20:57:33.97 ID:uid48JBL0
>>18
当の自衛隊員は戦争になったら辞めたいって言ってるんだから
むやみに戦争する方が申し訳ないのにな


22 :
:2014/06/25(水) 20:58:17.72 ID:JDKdTx7L0
>>18
自分は弱いから自衛隊に全部お任せ、人が足りなきゃ移民にお任せ
全部他人任せの思考回路がスゲーわ
こういうガキって自分がどれだけ卑劣なこと言ってるか、まったくわかってないんだろうな・・・


21 :
:2014/06/25(水) 20:58:08.09 ID:BXbAd4K90
スーファミって無駄にプライド高いよね

23 :
:2014/06/25(水) 20:59:06.67 ID:THxR7jlW0
集団的自衛権反対がなぜ戦争放棄になるんだよ池沼かよ。個別的自衛権はあるし、そもそも日米案税保障条約の対象じゃボケ

24 :
:2014/06/25(水) 21:00:32.44 ID:bxm1UFZQ0
集団的自衛権を発動したら、横田、横須賀、岩国、佐世保、沖縄が逆に否応なく狙われるんだが
分かってんのかねぇ、賛成する奴らは


25 :
:2014/06/25(水) 21:00:36.42 ID:JxRyCGC00
藻谷が報道ステーション出てたときに
地方行った時に経済以外の話してるときに「集団的自衛権と中国、尖閣とかへの対応は関係ないですよ」と言うと
驚く人、知らなかったという人、怒る人が多いって言ってたなあ
じゃあ、政府がそういう嘘の宣伝してるのかっていうと、政府も集団的自衛権は中国、尖閣と関係あるとか、そんな説明は少しもしてない
なんで、こんなことになってるのか、みたいな話をしてたな


29 :
:2014/06/25(水) 21:04:57.41 ID:07KyMhdm0
>>25
それこそ詭弁じゃん
尖閣だけ世界からすっと浮き上がって戦場になってるっての?
ご冗談w第一列島線の北端であることを隠して、無知な市民を騙す手口だろ


27 :
:2014/06/25(水) 21:00:59.37 ID:bsBkvnkz0
ていうか既に攻めて来てるようなもんだろ
こんな事態で銃弾一発飛ばないとか普通の国じゃありえない


32 :
:2014/06/25(水) 21:15:37.70 ID:miKmF5pq0
集団的自衛権って、アメリカの戦争に巻き込まれてテロの標的になる可能性が高いんだよな

33 :
:2014/06/25(水) 21:21:46.10 ID:2UmQ/gcz0
マッチョ全開で戦争に賛成の人も徴兵制だけは頑なに否定するんだよな
結局自分には関係無いから賛成するんだよ
自分は傷つきたくないけど誰かが代わりに命を張って日本=自分の価値を上げてほしいと思ってるわけだ


34 :
:2014/06/25(水) 21:22:17.72 ID:TsBbJ8Cs0
>3年生(20)は「このままじゃ自衛隊の人に申し訳ない。法整備のないまま手足を縛られて」と嘆く。

戦場に出て実際に死ぬ奴らに申し訳ないと思わないの?


35 :
:2014/06/25(水) 21:23:11.29 ID:lADG62ay0
黄色猿には立憲主義は無理だった

37 :
:2014/06/25(水) 21:24:27.72 ID:chwm9IH/0
中国が攻めてきたら普通に反撃できるだろ、現行法でも
アホか


41 :
:2014/06/25(水) 21:46:09.84 ID:xghaA98C0
そんなに中国が怖いなら友好関係築こうと少しは努力しろよ
本当に中国と戦争になったら、核1発で終わるぞ


42 :
:2014/06/25(水) 21:47:09.23 ID:OXgsiyfQ0
議論が巻き起こらない最大の理由はマスコミが断固として問題視しないからって信じられない真相なんだ

43 :
:2014/06/25(水) 21:49:32.75 ID:fCayHlvt0
中国が攻めてきたらって、アジアを何度も侵略してきた犯罪国家が言えるセリフじゃねーわ

46 :
:2014/06/25(水) 21:55:54.45 ID:B2Ty6vxj0
昔もロシアが攻めてくるとかぬかして隣国を植民地にしたり他国の中に国を作って自滅した国があったな

52 :
:2014/06/25(水) 22:00:06.30 ID:XDKTBWQ80
攻めてくるのは個別的の方で対応できる何度言えば・・・

59 :
:2014/06/25(水) 22:07:55.90 ID:i03q1RvN0
>この国で徴兵制は無理。若者は竹やりより弱い。

徴兵制で兵役の義務を課して、地雷を抱いて戦車に突撃できるように鍛えてくださるから、無理じゃない


70 :
:2014/06/25(水) 22:20:54.76 ID:dXMiNdgi0
>>59
鍛えるっていうか…まあ…いりゃあいいんだよね
自衛隊にしか関係無いと思ってるなら大間違いなんだがなあ


60 :
:2014/06/25(水) 22:09:10.19 ID:rndcBc6p0
中国が攻めてきたら今の憲法でも防衛できるだろアホか。

62 :
:2014/06/25(水) 22:12:13.90 ID:rndcBc6p0
他国の戦争に参加する集団的自衛権そのものにも反対だが
その上改憲国民投票もせずに勝手にできるようにしようだなんてまじではらわたが煮えかえる!


69 :
:2014/06/25(水) 22:19:09.50 ID:oihAKs1l0
中国がせめてきたら劣化版中国としてその属国になるだけでしょ。大戦で学ばなかった?

74 :
:2014/06/25(水) 22:27:44.14 ID:rndcBc6p0
自民党政権なら中国が攻めてくるなんてことはないんだろネトウヨ!

76 :
:2014/06/25(水) 22:30:01.55 ID:0WaTnejl0
一度徴兵制を復活させるべきだと思う
そうでもしないと馬鹿はわからない


77 :
:2014/06/25(水) 22:30:16.25 ID:PHzQ126f0
俺は戦争したくないから移民(外国人)に戦ってもらおう、ってウヨサヨ以前に酷いな

87 :
:2014/06/25(水) 22:42:25.83 ID:rndcBc6p0
>>77
大いに同意。貴族と奴隷かよ。


81 :
:2014/06/25(水) 22:35:22.48 ID:o90Cdb7L0
安部の最終目標は安保改定して米軍に出ていってもらうことてのはあるな
日本で本当に好きにやりたいなら最高裁でも手が出ない安保米軍をどうにかしなきゃいけないから
戦後レジームの脱却てそういうこと
だけどタダでは出ていってもらえないから対外戦争でアメリカに協力しまっせてこと
米軍ぬきの国防で核武装も考えてる。オバマに見抜かれてプルトニウム没収されたけど


82 :
:2014/06/25(水) 22:36:27.00 ID:asqA+84+0
中国が攻めてくるなんてのは政治の失敗であり
その時にはもうどうしようもない状況になってる気がする


83 :
:2014/06/25(水) 22:37:23.12 ID:u6EzTKq40
徴兵制なんてやってる国G8じゃロシアくらいだっての
しかもやめたがってるし
中国ですら徴兵制やってないぞ
しっかりした意見してるようで内容はぱっぱらぱーだなほんと


88 :
:2014/06/25(水) 22:58:32.30 ID:LSEU3om80
原発は安全と言ってる連中が戦争に関しては脅威を抱いてるっていうところに利権を感じる

94 :
:2014/06/25(水) 23:25:19.56 ID:WyM2rTca0
アメリカはもう沖縄から撤退したくて仕方ないらしいからな。
どうすんだっていう。

そりゃ親中派で中国産ドッグフード食ってうまい汁吸ってる朝鮮左翼や
創価学会員は願ったり叶ったりだけど。


96 :
:2014/06/25(水) 23:29:32.84 ID:rndcBc6p0
>>94
ネトウヨ丸出しワード満載ですな。


99 :
:2014/06/25(水) 23:34:30.65 ID:JTrdysjI0
集団的自衛権と中国が攻めてくるのと何の関係があるんだ

100 :
:2014/06/25(水) 23:35:40.75 ID:dXMiNdgi0
>>99
改憲しないと対抗できないと思い込ませる宗教があってだな


101 :
:2014/06/25(水) 23:35:58.80 ID:rndcBc6p0
>>99
全く関係ありません。
そんなこと言っているやつは安倍が望む方向に誤解しているだけです。


107 :
:2014/06/25(水) 23:40:36.12 ID:FpUe+j990
自衛隊の人が可哀そうだろ
戦争と無縁だと思って就職したんだから


109 :
:2014/06/25(水) 23:42:38.12 ID:BdsvnUZ40
>>107
さすがに中国と戦う覚悟はしとけよ


110 :
:2014/06/25(水) 23:43:32.38 ID:3YfTR30m0
カルタゴが最後どうなったか調べれば答えは出てくるだろ。

111 :
:2014/06/25(水) 23:44:07.21 ID:5Dq7iggN0
実際問題自民党の連中が提示してくる例が全部正当防衛としての個別的自衛権の範囲で収まるから。
そういえば麻生政権下「現行憲法下」で決定したソマリア沖海賊対策日本船護衛の件はどうなってる。


112 :
:2014/06/25(水) 23:45:38.48 ID:tUtbsFNM0
>こういう大学に通う僕が戦場に駆り出される可能性はないと思う。この国で徴兵制は無理。若者は竹やりより弱い。
>専門性の高い軍隊に国を守ってほしいから、戦闘員が足りないなら移民を。そのために相当のカネを投入し

このふざけた根性を文字通り叩き直したい。


118 :
:2014/06/25(水) 23:52:27.10 ID:jjaI8QMy0
集団的自衛権は反対でないけど
集団的自衛権を詭弁で歪曲し調子に乗って乱用したり都合のいいよう利用したり
情弱が精神論を押し付けて同調圧力しそうな輩がいるから嫌なんだけど


126 :
:2014/06/26(木) 00:00:03.60 ID:O3aJsC+K0
岸井は暴走暴走言ってたが、感情まかせに自らが暴走してたな…

127 :
:2014/06/26(木) 00:00:42.35 ID:/1WK1qQqO
何このキモい捏造長文は

128 :
:2014/06/26(木) 00:01:56.03 ID:RloBuvpv0
集団自衛権で死ぬのは自衛官だけだからどうでもいいわ

131 :
:2014/06/26(木) 00:03:22.15 ID:aI7CfS3o0
日中で軍拡競争したら日本の方が悲鳴を上げるだろうし
その前にビビッて日本の方が仕掛けそうなんだけど


138 :
:2014/06/26(木) 00:07:26.78 ID:1QM87Bon0
>>131
たしかに臆病者ほど簡単に暴発しそうだしね。


135 :
:2014/06/26(木) 00:05:10.05 ID:1QMKvWiq0
個別的自衛権と集団的自衛権の意図的な混同
集団的自衛権の適応範囲の詭弁
憲法解釈の変更という裏道の使用

全てがクソすぎる


140 :
:2014/06/26(木) 00:09:05.71 ID:1QM87Bon0
>>135
完全同意。問題点を完璧に簡潔にまとめましたね。素晴らしい。


139 :
:2014/06/26(木) 00:08:22.94 ID:Qa/HWqWP0
いくらなんでも頭が悪すぎる。
基本的に賛成は馬鹿ぞろいとはいっても、もう少し筋の通った意見を言える奴はいるだろうに。
何でこんなに頭の悪い奴にインタビューしたんだよ?
ってか低知能推薦組隔離学部の学生に聞くなよ。


142 :
:2014/06/26(木) 00:11:08.76 ID:bqmzbiPA0
中国は巨大な原発その物
爆発した場合被害を抑える方法考えるのだ


144 :
:2014/06/26(木) 00:17:48.28 ID:Dw5YKcgX0
ゆとりは慶応ですらこんなレベルなんだな

145 :
:2014/06/26(木) 00:20:15.98 ID:xOhGkow60
国連に加盟してる134ヶ国で自衛権を集団的とか個別的とかに分けて騒いでるのは
日本ただ1ヶ国のみ
集団の中に個別は内包されていて同じことであるのになぜか日本だけこれを必死に
議論して自衛させないよう活動してる層がいる


151 :
:2014/06/26(木) 00:28:46.70 ID:sdj9rkPE0
中国が攻めて来たら集団的自衛権じゃないんたけどな
意図的にミスリードしてるよね


154 :
:2014/06/26(木) 00:31:47.44 ID:bqmzbiPA0
本当に戦争を放棄する国が有るなんて誰も思っては居ないだろうさ

156 :
:2014/06/26(木) 00:37:44.93 ID:RRyO/n/v0
アメリカがやられるわけないから要らぬ心配だバーカ

162 :
:2014/06/26(木) 00:49:30.74 ID:K2+7WIy8O
>>156
セリーナウィリアムズなら暴漢を圧倒できるはずだからにしこりは助けなくていい
ではないだろ
セリーナウィリアムズ「ニシコリタスケテ!ニシケテ!」
と言われたら助けないといかんと思うだわ


159 :
:2014/06/26(木) 00:49:16.83 ID:xTRKtVYD0
敵襲を待つまでもなく原発テロられて即糸冬了

160 :
:2014/06/26(木) 00:49:25.15 ID:bqmzbiPA0
中国が暴走しても日本以外を攻めてくれるなら別にどうでも良いのさ

165 :
:2014/06/26(木) 00:55:37.21 ID:1NcRWPOu0
いまのままで中国が攻めてきたら反撃すればいいだけじゃね?
なぜ集団的自衛権とかこそこそ憲法解釈変えようとしてんの?


167 :
:2014/06/26(木) 00:59:44.31 ID:xTRKtVYD0
>>165
おそらく日本国憲法そのものの骨抜きが最終目的だと思われ
政体や法律への目付け条文が憲法だからね


168 :
:2014/06/26(木) 01:00:00.02 ID:bqmzbiPA0
攻めてきたら終わりだからだよ
だから攻めてこさせない様にする為の方法を思案中ってわけよ


171 :
:2014/06/26(木) 01:10:15.81 ID:1NcRWPOu0
>>168
攻めてきたら終わりなら変えても意味ないじゃないか防衛費は飛躍的に増えないんだぞ


169 :
:2014/06/26(木) 01:01:04.51 ID:kc3Vhsyz0
中国が攻めてきたら日米安保の出番なのに
なんでPKOで必要になる集団的自衛権の話になるんですかね…


170 :
:2014/06/26(木) 01:04:30.02 ID:xTRKtVYD0
核武装の有効性は認めるが経済中枢が集中し原発を大量に抱える日本は
大規模テロで容易に国家機能が停止する。軍拡なんてやるだけ無駄


173 :
:2014/06/26(木) 01:10:50.67 ID:g7ZZ3CKM0
海外旅行でよくわからないときはとりあえずNOって言えって教えられるけど
なんでこいつらよくわかってないのに慎重さのカケラも無くイケイケなん?


174 :
:2014/06/26(木) 01:13:42.56 ID:kc3Vhsyz0
中国脅威論で集団的自衛権もってくるやつ全部爆発すればいいのに

178 :
:2014/06/26(木) 01:18:59.53 ID:sZGG590t0
中国の侵略戦争なんて個別自衛権やんけ
本当に集団的自衛権に興味有るのか?


179 :
:2014/06/26(木) 01:20:24.26 ID:UA68UoPa0
軍需産業で何とかしようとしてるんだろ、使って実績つければ外国に売れるからな
日本政府も信用できなくなってる人が多いし別に最悪中華圏に飲まれてもいいかと思ってる人も多いんでないか

これから自衛官も大量退職するから徴兵制が始まるしお前らも退職自衛官も逃れられないけどな


180 :
:2014/06/26(木) 01:20:35.40 ID:el0r5uj/0
兵不足なら中国から借りればいいじゃない
そして中国同士で戦わせる


181 :
:2014/06/26(木) 01:22:49.22 ID:rV9qPDe1O
アメポチだなんだと言われてるが
冷戦時代に軍縮して経済優先で発展させた結果現在の経済大国日本があるわけで
成長に陰りが見えてる時に限って軍拡なんかしたら余計に財政が圧迫されるどころか
さらに周辺諸国への警戒と軋轢を生むだけとしか思えん
外交下手な日本は立場を悪くして身動きとれなくなるのが関の山だろ


182 :
:2014/06/26(木) 01:23:10.46 ID:m0pUMhEp0
>孫と観戦中の男性(69)も「行使容認、大賛成」。

その孫が脳みそや腸を道路にぶちまける可能性など
コレッポチも考えられないんだろうなあ・・・・


183 :
:2014/06/26(木) 01:24:05.70 ID:+V+SEXSM0
個別的自衛権で対応できるやん
ブサヨよりアホになるウヨ爺とか頭痛がするわ


184 :
:2014/06/26(木) 01:25:31.25 ID:rTuUJr7e0
チョンモメン顔面レッドキムチwww

186 :
:2014/06/26(木) 01:27:24.74 ID:b1bYyzUM0
それでも毎日新聞の世論調査では何故か反対派が多くなるんだろ?

188 :
:2014/06/26(木) 01:28:21.94 ID:EdGsp6qn0
反対しているのは団塊の世代とサヨクだけだもんなw

190 :
:2014/06/26(木) 01:29:21.65 ID:VLQEzohC0
尖閣とか持ってて日本になんかメリットあんのかね
漁業権は台湾に譲ったんだろ
海底資源も採掘できず中国と対立するだけなら手放せばいいやん


192 :
:2014/06/26(木) 01:30:38.41 ID:/hbxkpdK0
中国が攻めてくる?元寇?ありゃモンゴル帝国だよw

むしろ日本側が攻めてたことばっかだけどw
どんな脳みそしてたら愛国心=アメポチ軍隊化に賛成できるんだか


194 :
:2014/06/26(木) 01:33:43.65 ID:GPXb9MR00
反原発と同じで身内だけで盛り上がっているだけだからな
一般人にとってはどうでもいい話。面倒くせーからとっとと決めてくれ


200 :
:2014/06/26(木) 01:37:59.29 ID:CXzSPc45O
>>194
みたいな第三者気取りでの「どうでもいい」はネトサポの定番
これ豆な


196 :
:2014/06/26(木) 01:35:05.74 ID:pjyGvMjE0
安倍ちゃんが規制緩和で移民を大量に流入できるようにしてくれるのに、
わざわざ戦争みたいなリスクの高い方法で攻めるバカはいない
ふつうに大量に移民を送り込んで内側から支配すれば良いだけ


199 :
:2014/06/26(木) 01:37:56.02 ID:rIeTTfIH0
他国が攻めてきたら戦う。そのために軍備をを所持しているし、個別自衛権は
放棄していない。それと集団的自衛権は全く関係がいない。

やっぱ慶応湘南はバカなんだな。
それらの矛盾を改めるために憲法改正賛成なら分からなくもないが、解釈で賛成しちゃうとか知恵遅れかよ


201 :
:2014/06/26(木) 01:38:21.04 ID:9E+P1mpc0
取りあえず一歩目が大事
まずは解釈改憲して憲法9条を少しずつ無効にしてやれればいい
小さな穴から大きく育てていこうぜ。そして事実上憲法9条を殺してしまおう


203 :
:2014/06/26(木) 01:39:49.29 ID:rV9qPDe1O
え?そもそもなんで移民が母国でもない日本のために戦うと思ってんの??
それこそ頭の中お花畑だろ


206 :
:2014/06/26(木) 01:41:45.88 ID:xTRKtVYD0
中国北朝鮮の脅威は口実に過ぎないから

209 :
:2014/06/26(木) 01:44:23.53 ID:Rk0rArMd0
アメ公が無理やり押し付けた憲法をこれで無効に出来るな
やっと普通の国になれる


236 :
:2014/06/26(木) 01:55:28.26 ID:CXzSPc45O
>>209
孤立無援島国日本は普通の国とは違ってアメリカの押し付け憲法+日米同盟の方が向いてんだよ池沼


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