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日本海海戦の勝利って9割イギリス様のお陰なのに、良くホルホル出来るよな・・・・

日露戦争(1904~1905年)の帰趨を決めた日本海海戦の戦没者を悼む日本海海戦記念大会(会長、末吉紀雄・福岡商工会議所会頭)が27日、筥崎宮(福岡市東区)で開かれ、経済界などから約600人が参列した。

 
5 :
:2014/06/23(月) 23:31:09.93 ID:oGKcGuA10
9割どころじゃねえよ。
三笠を作ったのも英国、バルチック艦隊の大航海を妨害したのも英国。


8 :
:2014/06/23(月) 23:33:01.18 ID:O6m6vcaz0
さすがにそんな昔の話題でホルホルできないだろ。
どこと戦ったんんだっけ


10 :
:2014/06/23(月) 23:38:35.96 ID:RMIQzInX0
>>8
「ロシアボコった、白人に勝った」はよくホルホルしてるの見掛けんだよなあ


9 :
:2014/06/23(月) 23:37:11.07 ID:hW5tSaoQ0
ドラマ坂の上の雲の最終話だけ観たくなる

11 :
:2014/06/23(月) 23:43:44.16 ID:gQwZmeKl0
そもそもドイツの力を強めずにロシアを牽制するためにたまたま日本が選ばれただけだからな。。

36 :
:2014/06/24(火) 00:09:24.95 ID:kS5vxdUN0
>>11
じゃ、なんで朝鮮は選ばれなかったの?


13 :
:2014/06/23(月) 23:46:44.16 ID:on4jgd1c0
日本も英国も
日英同盟破棄してから損しかしてないよ


22 :
:2014/06/23(月) 23:56:54.30 ID:gQwZmeKl0
>>13
アメリカが同盟嫌いだから無理


15 :
:2014/06/23(月) 23:47:41.75 ID:XMtgD5dV0
お互いの利害が一致しただけの話な上に、血を流したのは日本だからな

37 :
:2014/06/24(火) 00:10:29.57 ID:jC6TaeLh0
>>15
ジャップの安全保証に、
朝鮮半島、中国北部を占領する必要はないんだよね。

幸い海に囲まれてんだから、そこに防衛線を張るだけでいい。


16 :
:2014/06/23(月) 23:48:48.25 ID:hspntSvL0
イギリス様だけじゃなく国民を奴隷化して酷い接収をしてたからな
現在の財閥天下の韓国や北朝鮮や格差が酷いインドなどを笑えないんだよ日本は


17 :
:2014/06/23(月) 23:50:34.29 ID:dPWTl3KS0
ドッカーバンクの漁船攻撃が未だによく分からん
富士川の平家状態だったのか?


19 :
:2014/06/23(月) 23:53:29.37 ID:RMIQzInX0
どうせホルホルすんなら
「俺達の祖先が革命扇動したんだぜ!ロシア帝国を崩壊させたんだ!」
とか言えば良いのに


20 :
:2014/06/23(月) 23:54:24.23 ID:xK6Mbkbw0
むしろ僻地の島国猿に勘違いさせちゃったロシアこそ糾弾されるべき
あの辺からだろ変な自信つけ始めたの


25 :
:2014/06/23(月) 23:59:07.87 ID:9MWawHDy0
日露戦争に勝ったばかりに、軍は調子に乗るわ、朝鮮半島を併合するハメになるわ、いいことなんて一個もなかったな。

30 :
:2014/06/24(火) 00:04:15.49 ID:6YbGTk3s0
スパイやってくれてた人がいたんだよな
もう少し優秀なスパイが各方面にいれば・・・


35 :
:2014/06/24(火) 00:08:12.73 ID:jC6TaeLh0
ジャップのホルホルは、だいたいこういう
感じで、背後に、外国のサポートがあるだろうな。

今のアニメ、ドラマ、音楽でもそれを感じることが多い。


39 :
:2014/06/24(火) 00:12:46.04 ID:8Xh1g52a0
ロシアを抑えといてくれ、ってことだったんじゃないのか?
それなのに中国や韓国に攻め込むから・・・


42 :
:2014/06/24(火) 00:15:23.31 ID:jC6TaeLh0
イギリス「土人を調教して利用するという、意表をつく作戦が上手くいった w 」

調教された土人「ジャップは一等国!(^ρ^)」


44 :
:2014/06/24(火) 00:21:13.88 ID:ZvWuptItO
そもそもバルト海駐留艦隊を地球半周してウラジオストクに派遣しよう等と言うフォーク准将しか思い付かないレベルの奇策()を実行したロシアの頭がおかしかった

48 :
:2014/06/24(火) 00:25:58.35 ID:nDPi0j5Q0
ロシア人にはアフリカの海とか暑かっただろうなあ

58 :
:2014/06/24(火) 00:33:43.06 ID:jC6TaeLh0
バルチック艦隊が、最終的にどこを通るか、
もイギリスから教えてもらってたんだよ。

それがフィクションの世界だと、
ジャップが神のご加護を得て、
それを的中させ、日本海開戦に勝利!!
みたいになってるから噴飯物だわな。

ジャップのホルホルはこんなんばっかだよ。

なんでジャップの会社や製品の名前は、
そろって西洋風なんか考えたことあんのかね w


70 :
:2014/06/24(火) 00:38:54.41 ID:EULK1rWz0
坊ちゃんにも出てきたよな、騒ぎすぎだって

72 :
:2014/06/24(火) 00:41:25.39 ID:e4GEh5cE0
坂の上の雲が正史みたいな扱いになってるのは危険といえば危険だな。

74 :
:2014/06/24(火) 00:42:38.83 ID:4H1sM1dt0
ある程度日本史の授業をまじめに聞いてた人なら分かってるだろ

75 :
:2014/06/24(火) 00:47:23.08 ID:40RxH2BL0

勝ちに不思議の勝ちあり 負けに不思議の負け無し

ただの疲弊した極東方面軍に勝ったくらいでロシア全てをねじ伏せたと勘違いしてしまった事が太平洋戦争での敗因に繋がる訳よ。
日露戦争でロシアが負けた事を自身で反省して第二次大戦に活かしたソ連、慢心し続けたまま太平洋戦争で負けた日本


77 :
:2014/06/24(火) 00:48:55.96 ID:70XB/cNG0
こういうのってその凄いイギリスに利を見せて味方に引き込んだ日本外交の勝利ってだけの話じゃん

84 :
:2014/06/24(火) 00:53:34.16 ID:4mhv7vAF0
>>77
因果関係が逆になっていて、英露対立の先兵として日本がロシアと戦った側面が大きい。
代理戦争なんだから、イギリス全面的バックアップで戦えるのはある意味当たり前。

そういう所が見えてないのが昭和の軍人なんだよなあ。


81 :
:2014/06/24(火) 00:51:43.76 ID:jC6TaeLh0
明治維新(笑)が、大枠では、植民地化みたいなもんだ、
ということを理解できないよなジャップは。

教育が腐ってるから。

古代、戦国、明治以降と、
不自然なくらい日本史じゃ、
外国からの影響が排除されてる。

まるでジャップが、海外からの影響に
いっさい犯されなかった、と言いたいみたいだ w


86 :
:2014/06/24(火) 00:55:14.06 ID:9FOLFIkwO
ビゴーの風刺画に英米の意のままにロシアに戦争けしかけさせられてる日本の画あったな
完全にイギリスとアメリカの手のひら


89 :
:2014/06/24(火) 00:56:27.03 ID:4H1sM1dt0
外交や敵国の事情も含めて戦争だから勝ったのは間違いない
「わが国はいける」と思ってしまったのが良くない
勝利の美酒に酔った当時の人ならまだわかるが
歴史を冷静に見られる現代人が心の拠り所にするようなもんじゃないよ


96 :
:2014/06/24(火) 01:05:17.84 ID:yx0PvIuk0
ロスチャの金融奴隷にされただけやん

99 :
:2014/06/24(火) 01:08:30.71 ID:5UrF0Mod0
イギリスとロシアはここでは敵対してたのに第一次世界大戦のときは味方だったんだろ?
フランスもイギリスと仲悪そうなのにそんな感じしないし
イタリアはドイツと同盟組んでたくせに連合国側にいるんだろ?
ごちゃごちゃしすぎて訳わからん
文系マジ尊敬するわ


105 :
:2014/06/24(火) 01:16:31.75 ID:4H1sM1dt0
>>99
その辺完璧に理解してるのは難関大学合格者だけだし
そもそも科目に歴史使わんでいい学部も幾らでもある
文系がみんな歴史をきっちり学んだまともな奴ばかりだと思ったら大間違いだぞ


100 :
:2014/06/24(火) 01:09:11.12 ID:yx0PvIuk0
さりげなく共産革命のサポやらされたんだよな

102 :
:2014/06/24(火) 01:12:24.02 ID:qMuV1s2W0
革命運動に資金援助して敵の政府を弱体化させたんだろ
ギブアンドテイクだな
たぶんあとで中国共産党相手に同じことをしたと思う


104 :
:2014/06/24(火) 01:15:54.52 ID:A556SV080
もしロシアが勝ってたらその後どうするつもりだったの
そのまま日本に着岸してもカモネギだろ?


106 :
:2014/06/24(火) 01:17:44.85 ID:xzpfhxdM0
>>104
満州、朝鮮半島、中国北部を征服
ちょうど日露戦争後の日本のように


108 :
:2014/06/24(火) 01:24:26.53 ID:hmfySCr70
日露戦争・WW1の関係性は西はドイツ帝国誕生、東は日清戦争~義和団事件あたりから勉強すればだいたいわかると思う。完璧ってわけじゃあないけど

110 :
:2014/06/24(火) 01:25:52.80 ID:kq3I6jMwO
イギリスっていうかユダヤな

ユダヤがいなかったらマジで歴史変わって俺達ボルシチ食ってたわ


115 :
:2014/06/24(火) 01:36:00.11 ID:UamQGv5T0
アメリカとイギリスならイギリスに統治されたほうがいいよな?
同じ島国で考えも似てる
イギリスにはそんな酷いことされた歴史ないし


117 :
:2014/06/24(火) 01:39:30.63 ID:hhko1J1D0
日本軍はなけなしの、それこそブラック紡績工場で女工殺しながら稼いだ外貨で
軍艦買ったのに、触雷で沈没とか衝突で沈没とか、じゃっp


118 :
:2014/06/24(火) 01:40:29.02 ID:sr7+BarN0
お陰じゃなくて陰謀だよ
幕末の金銀の流出から始まって明治維新での武器の払い下げ
日清日露にWW2の一連の流れ全ては米英の陰謀


125 :
:2014/06/24(火) 02:05:48.78 ID:i5RwhRLw0
しかしここまで卑屈な史観は逆に好きになれないね、謙虚は過ぎればただの嫌味

130 :
:2014/06/24(火) 02:19:43.01 ID:eknN7mxB0
イギリスのお陰なのと想像以上に露助がアホだった
この二つが無ければ負けてる


139 :
:2014/06/24(火) 02:27:47.83 ID:NQEPPfSX0
>>130
想像以上にアホな露助にキルレシオで負けた池沼がいるらしい


133 :
:2014/06/24(火) 02:22:25.55 ID:z62uRHBi0
ジャップの歴史って恥ずかしいよな
思想を植え付けられてる時点で植民地にされた他のアジアの国となんら変わらんよ
勝ち組国は植え付ける側だからな


140 :
:2014/06/24(火) 02:27:54.42 ID:JurnowXk0
第二次大戦前もホルホルしてて艦隊決戦でアメリカに勝つとか言ってた

143 :
:2014/06/24(火) 02:40:53.62 ID:yx0PvIuk0
ロスチャは貸し付けた戦費で自前の武器弾薬を買わせて元を取った上で
利子分上乗せで膨大な債務返済を迫り続けた。日本は借金返済のため軍需産業
振興と拡張主義に走らざるを得ず周辺諸国への侵略を試みるも欧米の計画的
資源・資産封鎖に遭い世界大戦の戦局へ巻き込まれて行った。そこでもロスチャ
の軍需産業は日本に武器弾薬や医薬品を捌きボロ儲けしている
故に特段ユダヤに感謝することなどないと思うがね


148 :
:2014/06/24(火) 02:48:04.03 ID:BTwYnLhl0
さすがネトウヨ逆張りバージョンのチョンモメン
極論すぎて異次元の世界へなんでも突き進む


150 :
:2014/06/24(火) 02:49:13.79 ID:Ta2zRIe60
エネルギー自給(原子力)だの、防衛産業の育成が必要だから
ライセンス国産だのと言ってるけど、そういうのは利権がある
からやってるってことだ。
日本海海戦を戦った戦艦には、日本製は一つもなかった。
口先で、国益だのアジア解放だのと唱える軍人に付いていった
結果は誰もが知ってる通り。


151 :
:2014/06/24(火) 02:50:12.02 ID:K6LmtbTV0
当時の日本の外交力はすばらしいね。ロシアは第二次世界大戦のジャップ以下の外交能力
世界一弱いフランスなんかと同盟結んだのが最大の要因だな


157 :
:2014/06/24(火) 02:53:38.23 ID:+qUlQKhX0
なんで2ちゃんの底辺はこういって極論にいくの
ネトウヨとチョンモメンといい、ただ方向性が違うだけじゃねえか


159 :
:2014/06/24(火) 02:54:33.79 ID:FTLxdBQN0
ロシアの自滅だろ
図体だけでかい末期の老人を倒して勘違いした


160 :
:2014/06/24(火) 02:55:05.72 ID:G/abmswW0
>>159
ロシアは世界一の陸軍だぞ


161 :
:2014/06/24(火) 02:55:30.05 ID:Ta2zRIe60
戦前の日本がやったのは、交戦権の行使じゃなくて自衛のための戦争だからね?
当時の政府見解では大東亜戦争は、自衛かつアジア解放のための戦争だろ。
歴史の反省ということなら、自衛戦争を禁止しなければならなかった。


162 :
:2014/06/24(火) 02:55:54.03 ID:9krF1Bgg0
ロシアもソ連も世界一の陸軍だが海軍はしょぼいよね

170 :
:2014/06/24(火) 03:01:18.26 ID:jC6TaeLh0
ホルホルさせるのは、
二重統治の現実を見せないためで、
最悪これはまだ理解できなくもない。

しかしジャップの場合、
為政者のかなり上のほうまで、
一緒になってホルホルしている印象がぬぐい去れない。
この幼稚さが異常に悲しい。

植民地の現地人トップには馬鹿を据えるに限る、
ということなんだろうが。


177 :
:2014/06/24(火) 03:09:06.53 ID:jC6TaeLh0
ロシアの強さ

これが西欧諸国に
どれだけ恐怖を与えたか、
これがあまり理解されてない、
と感じることは多い。

西欧並の高い知性をもつ人々。
広大な領土に豊富な資源。
寒さという自然の防壁。
突然現れたスーパー国家なのよ。

突き詰めれば、ジャップはもちろん、
北欧諸国が微妙なレベルで安定した生活水準を維持出来てるのも、
皮肉なことにロシアのおかげなんだけど、
それに気づいた奴はいるか?


215 :
:2014/06/24(火) 03:44:52.80 ID:08AlDA8fi
>>177
80年代末か90年代初めに出たフィンランド大使の本に書いてたよ
臆病と言われてもポーランドのように血を出来るだけ流さないで独立した事を誇りに思うとか書いてたよ


181 :
:2014/06/24(火) 03:12:22.93 ID:N2UP5/cR0
フランスの援助もあってフランス+ロシア状態で
圧倒的な国力のない新興国の日本に負けるロシアが情けなさすぎる
普通にやれば勝てる戦争だったのに。どんだけ無能なんだよ


183 :
:2014/06/24(火) 03:13:52.17 ID:s3pPzH2e0
アメリカが北朝鮮に負けたようなもんだよね。ベトナムのような本国ゲリラ戦じゃない正規の戦争で
ロシアってどんだけ無能揃いだったんだw


186 :
:2014/06/24(火) 03:16:55.04 ID:Q83foAvt0
超スーパー経済大国であり超スーパー軍事大国ロシアに勝ってしまったからそりゃホルホルするだろ

191 :
:2014/06/24(火) 03:23:35.42 ID:P/mZNF1z0
当時のロシア陸軍に勝てるのはイギリスでは無理だろうな
イギリスは海軍の国だからな
フランスはロシアの同盟だし、ロシアに対抗勢力は皆無だったね


192 :
:2014/06/24(火) 03:25:58.68 ID:6i4w3/E30
>>191
アメリカ、ドイツは新興国で雑魚だったしな


196 :
:2014/06/24(火) 03:30:23.02 ID:86WIeucn0
プロイセンはフランス、オーストリアを蹂躙して勝っているから強いぞ
ドイツ、ロシアと当時から陸軍はこの二強だな


198 :
:2014/06/24(火) 03:31:50.69 ID:hhko1J1D0
奉天もなあ、もうちょいロシアが粘っていればわが方は終わってたからなあ

199 :
:2014/06/24(火) 03:32:10.21 ID:YR5W6cl40
イギリスと二分する超大国ロシア・フランス連合に勝ったのは奇跡だからな

200 :
:2014/06/24(火) 03:33:59.04 ID:yx0PvIuk0
まあロシアの共産革命には資本主義の魁斗ロスチャイルド家が大きく関わった
事実くらいは抑えておいた方がいいかな


201 :
:2014/06/24(火) 03:35:15.97 ID:hhko1J1D0
日本からもボルシェビキにカネが行ってたはずなんだけど、どれくらい効果があったんだろ。

202 :
:2014/06/24(火) 03:35:19.48 ID:FSdCycrd0
まあイギリス陸軍はゴミみたいなもんだからな

日本の協力を得なければロシア陸軍に大惨敗して
極東のすべてをロシアに取られちゃうからな
イギリスはどうしても日本の協力が必要だったわけだ


205 :
:2014/06/24(火) 03:36:01.68 ID:jC6TaeLh0
長州が、自勢力の存続のため、なんでもかんでも
列強に売り渡しそうになってることが分かって、
急いで方向転換を測ったのが、薩摩藩。

長州と同盟というウルトラCで、
売国に歯止めをかけましょう、というわけ。

だから、実際の業績がいまいち不明な
坂本龍馬が持ち上げられるのよ。


208 :
:2014/06/24(火) 03:37:22.48 ID:viHdwZPs0
極東に全力出すより引いといただけで
日本勝ったとかめでたい連中だな
東に引き付ける噛ませ犬だったかも知れないのに


210 :
:2014/06/24(火) 03:39:22.52 ID:Iz/FKgYe0
>>208
極東に全力出して戦っていたらロシアもフランスもイギリスの言いなりw
つか日本相手に全力出して勝っても虫の息になったら洒落にならんw


212 :
:2014/06/24(火) 03:41:25.10 ID:CUtbsZOu0
世界一の陸軍のロシアに勝っただけでも奇跡だからな
イギリス陸軍はロシアには絶対勝てないし、
ドイツ陸軍もロシアには勝てないだろ
フランスはドイツ陸軍に惨敗しているしな


214 :
:2014/06/24(火) 03:43:56.47 ID:/WYpKfRv0
まあロシアも同盟国フランスに援助してもらっていたんどね

223 :
:2014/06/24(火) 03:50:28.77 ID:DyiVmxMz0
世界一の陸軍の国に勝ったんだから日本も馬鹿には出来ない罠

225 :
:2014/06/24(火) 03:53:16.05 ID:vReLDOaE0
経済力も10倍ぐらい差があったし
日本が勝ったのは奇跡だよな
明治政府は優秀すぎるぐらい優秀だったよな


228 :
:2014/06/24(火) 03:55:11.00 ID:hhko1J1D0
>>225
国民からカネ搾り取って戦争やった→賠償金とれない→自滅への第一歩


227 :
:2014/06/24(火) 03:54:45.60 ID:27wZFuRZ0
徳川が無能すぎたんだよ
もっと早く近代化に着手していれば


232 :
:2014/06/24(火) 03:57:51.57 ID:HBjShd1R0
米ソと同じような構図になっていた
英露の世界を二分する一方の超大国・露国に勝ったんだから凄いよな


236 :
:2014/06/24(火) 04:00:48.89 ID:+uZRVidk0
>>232
それは誤解

当時の覇権国家イギリスのライバルは、あきらかにドイツ帝国
両者が海軍拡張で激しく争っていた時、ロシアはちょっと蚊帳の外だった


238 :
:2014/06/24(火) 04:03:26.57 ID:LjSzFpj40
朝鮮はロシアとの国防の緩衝材として独立させておいて、不平等条約で貿易して
何の投資もせずに、むしろとるほうが経済的だったな。


245 :
:2014/06/24(火) 04:09:32.29 ID:2cOX4bmb0
ソ連は国民無視で焦土戦しかけて
餓死輸出で自国民を殺しまくったからな
ソ連一国で他国の戦死者より多いっていう
圧倒的な戦死者数だよな


246 :
:2014/06/24(火) 04:11:47.06 ID:Xl8BXK080
ロシア側の司令官はどういう人だったんだろう

249 :
:2014/06/24(火) 04:15:54.13 ID:yx0PvIuk0
>>246
ロジェストヴェンスキー提督だったかな
捕虜入院してるところを東郷平八郎が見舞い奮戦を
労ったのにいたく感激したとか


247 :
:2014/06/24(火) 04:11:51.05 ID:8rJu2DGq0
ロシアの伝統は焦土戦だからな。焦土戦じゃなかったから日本に負けたんだろ

252 :
:2014/06/24(火) 04:19:50.94 ID:M0Sva9Di0
まあ戦略的勝利ってことでひとつ
面白いのはあの大勝のせいで東郷平八郎が英雄になって、それだけならいいがその上老害になるというところ


260 :
:2014/06/24(火) 04:30:40.30 ID:zPDe8yAw0
日露戦争のための借金の返済が終わったのは1980年代。
太平洋戦争もその借金のせいみたいなもん。
日露戦争はまるで良い結果を生まなかった。


261 :
:2014/06/24(火) 04:37:21.54 ID:zPDe8yAw0
日露戦争当時はドイツはまだぎりぎりイギリスの対抗相手じゃないよ
日露戦争までは英露の対立が国際社会の軸
イギリスはロシアに対抗するためにドイツと結ぶことも考えてた
日英独同盟の案もあった
日露戦争でロシアがとりあえず脅威でなくなっり代わりにドイツがイギリスの対抗相手となる
英独の対立が軸になるのは日露戦争後


262 :
:2014/06/24(火) 04:54:33.71 ID:ygBf7PSZ0
海戦自体もあてずっぽに放った一発がまぐれ当たりして大勝利って感じだからな

265 :
:2014/06/24(火) 05:40:17.75 ID:P+AgyNIH0
まだ徳川の失政のせいで、ヨチヨチだった日本が、イギリスも勝てない
世界で一番の陸軍大国に勝ったんだから凄いと思う


266 :
:2014/06/24(火) 05:41:47.06 ID:K6NdfOBs0
アヘン戦争のための借金の返済が終わったのは1980年代。
太平洋戦争もその借金のせいみたいなもん。
アヘン戦争はまるで良い結果を生まなかった。


267 :
:2014/06/24(火) 05:48:09.01 ID:U16kjlLG0
ロシアの回航なしでも10回やったら8回は勝てる差があっただろ
ウラジオストックに入られて相手に開戦時期を決める権利を与えたら別だけど


268 :
:2014/06/24(火) 05:57:04.42 ID:Ta2zRIe60
蒋介石は日露戦争時に日本がやったことを、そのまま真似したんだと思う。
ドイツの軍事顧問団を呼んで精鋭部隊を作り、舐めてかかってくるであろう
日本をギャフンと言わせようと。


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