◆ New Entries

進化論者「神によって世界がデザインされた?なら親知らずなんて無駄な物が何故あるの?」←論破せよ

『デザイン論争_ダーウィニズムからDNAへ』(W. Dembski & M. Ruse eds., Debating Design: From Darwinism to DNA, Cambridge University Press, 2004)という本がある。
これはデザイン論に対する賛否両論を公平に載せて、読者に自由に判断させようとしたもので、編集者もプロとコンの両陣営からデムスキー(プロ)とマイケル・リュース(コン)の二人を立てて編集されたものである。
この本には、真っ向からデザイン論を不倶戴天の敵とするダーウィニストが四人登場する。
その一人がフランシスコ・アヤラ(Francisco Ayala)で、ここでは彼の反論を検証してみたい。

デザイン論に対する反対論者が、しばしばその論拠とするものに、自然に内在する悪あるいは不合理の問題がある。
悪といっても、明らかに人間が不徳によって自ら招く、あるいは作り出す、戦争とか虐待とかエイズなどは別である。
それではなくて、自然そのものに内在すると考えられる多くの悪あるいは不合理があり、そういうものが存在する以上この世界が知的なものによってデザインされたものとはとうてい考えられない、というものだ。たとえば、アヤラこの本で次のように述べている。

生物の適応を説明するためのインテリジェント・デザイン説は、(自然)神学の一形態と言えるが、しかしそれが何であれ、科学的仮説ではない。
しかもそれは神学としてもよい神学ではないと言いたい。なぜならそれは、創造者の全知、全能、全き善意とはおよそかけ離れた特質を、デザイナーに与えようとするものだからである。生命体やその部分が完全さから程遠いというだけではない、欠陥や機能不全はいたるところにあり、「デザイン」の欠陥を証拠立てている。

アヤラはこのように言って、まず人間の顎の欠陥を例にあげている。人間の歯は顎の大きさの割には多すぎて、いわゆる「親知らず」を抜かなければならないようになっている。
こんな欠陥品を神が作ったというのであろうか、人間の技師の方がよほどうまくやるだろう、と彼は言う。
さらに、女性の産道が狭すぎて出産が困難なことをあげて、これもデザインだとすれば欠陥デザインであり、こうしたことは自然選択による(産道を通る)頭蓋の進化という観点から
ぜんぶんはそーす
http://www.dcsociety.org/id/ronsou/designronsou_03.html


 
3 :
:2014/06/15(日) 22:30:10.28 ID:lbhhdh2w0
具体例が親知らずって…
もっといらない物一杯あるだろ


4 :
:2014/06/15(日) 22:30:17.36 ID:NbWJrZmX0
進化論者って誰だよ いきなり馴れ馴れしいわ

5 :
:2014/06/15(日) 22:31:22.71 ID:SEjnsNo90
親=父なる神
親知らず=神も知らない


9 :
:2014/06/15(日) 22:32:58.70 ID:7ef0qdnB0
ID論者になって論破しろというの?
それはきみ、神のみぞ知るってだけだよ


14 :
:2014/06/15(日) 22:33:36.20 ID:YMw+qIZp0
無駄か否かは神が決めることだ

15 :
:2014/06/15(日) 22:33:38.37 ID:iSO0CLmB0
神の指先は全てを予言されておられました

18 :
:2014/06/15(日) 22:34:10.95 ID:7HX0FOSk0
神は完璧なものを作るとは言っていない。ハイ論破

22 :
:2014/06/15(日) 22:35:16.81 ID:Qzv1LsJd0
BBCの動物ドキュメンタリーとか見てると
動物と植物のバランス完璧すぎやろ…これ完全に神がつくってるわ
ってなるけどそれらを壊しまくってる人間がいることを考えると神はいないって思うわ


145 :
:2014/06/15(日) 23:02:44.10 ID:/VjrABam0
>>22
角がでか過ぎて動けなくなって死ぬシカとかいるんだぞ
買いかぶりすぎだよ


23 :
:2014/06/15(日) 22:35:23.80 ID:43EXY2hw0
無駄なものかどうかは所詮人の価値観で判断してるに過ぎない
神の計画は人知の及ばぬところにある


24 :
:2014/06/15(日) 22:35:24.23 ID:7++HtqJz0
神の試練だよ

25 :
:2014/06/15(日) 22:35:24.56 ID:fQQ3AVfU0
神の与えた試練だから

26 :
:2014/06/15(日) 22:35:25.38 ID:pKGLg8QQ0
神を模した人間が完璧じゃない=神は完璧じゃない

28 :
:2014/06/15(日) 22:35:43.69 ID:ZbOLs9kU0
ってかさ、生物には無駄なものが無いとかいうどっかの神学者がするような話を信じてる人多いよね
無駄なものはあるよってか別に無駄なものは排除されない
有害なものが排除されるだけ


29 :
:2014/06/15(日) 22:35:49.76 ID:0FRh1+b50
神はなぜ髪がある人間とそうでないハゲを作ったのか?

30 :
:2014/06/15(日) 22:35:50.70 ID:7ef0qdnB0
完璧なものも造れるけど造っちゃったら自分の地位が危ない
つまり保身


31 :
:2014/06/15(日) 22:36:00.17 ID:LJkUkKy20
気管と食道が一緒だから窒息死する不具合も何とかしろ
あと眼球で反転させた画像を脳でさらに反転する構造とか意味不明。


32 :
:2014/06/15(日) 22:36:33.87 ID:00jpK0U40
キリンさんの首が長いのはそうなる必要だったから的進化論?

35 :
:2014/06/15(日) 22:37:04.96 ID:9vi3Hz+Z0
チビデブワキガ包茎8cmアトピー天パメガネ

イタズラが過ぎるな神は


61 :
:2014/06/15(日) 22:45:20.71 ID:wT8OR87v0
>>35
神は乗り越えられる試練しかお与えにならないんだよ
†ラーメン†


38 :
:2014/06/15(日) 22:37:48.97 ID:Qzv1LsJd0
だいたい神がいるならなんで人間と地球をこんなふうにつくった?
地球との相性悪すぎだろ


50 :
:2014/06/15(日) 22:41:18.84 ID:7++HtqJz0
>>38
それが神の試練になっている


39 :
:2014/06/15(日) 22:38:01.54 ID:3Rao1zir0
一番の無駄なものはジャップだろ

40 :
:2014/06/15(日) 22:38:30.84 ID:N2xZBr7a0
神だって悪戯くらいはするだろ
謎を散りばめて隠しておいて、賢いサルがそれ見つけてはしゃいでいるのを見て、
「あらあら、うふふ」とかやってそうw


41 :
:2014/06/15(日) 22:38:39.85 ID:DWVTEE7f0
己が完璧な存在だと思い上がってはならないアーメンという神からの戒め

49 :
:2014/06/15(日) 22:41:10.41 ID:PgD5QzhR0
神も全能じゃない

はい論破


51 :
:2014/06/15(日) 22:41:19.23 ID:znF80Zx30
そらフライングスパゲティモンスターならそれくらい作るだろ
ちんこが2つなかっただけありがたいと思え


56 :
:2014/06/15(日) 22:43:28.68 ID:m6fH6LZW0
無駄なもの無くしたら俺もおまえも消えちまうだろ

58 :
:2014/06/15(日) 22:44:16.22 ID:ZI7m7SqK0
面倒くさいことは全部神の試練で説明がつく

59 :
:2014/06/15(日) 22:44:24.89 ID:PTMyzjMM0
少なくとも、生物の構造は多くの部分がもっと単純な生物からの応用で成り立っていて
神様にさほど独創性が無いのは事実だな


62 :
:2014/06/15(日) 22:46:18.91 ID:LsM26ILd0
昔は意味あったし、今は徐々に生えない人が増えてるんじゃないのか

68 :
:2014/06/15(日) 22:47:30.16 ID:eRe/ZIzV0
>>62
おうハゲがなんか言ってるぞ


63 :
:2014/06/15(日) 22:46:44.72 ID:XYB8aLhX0
ここでいう神とはどの神を言ってるのか
暗黙的にアブラハムの宗教の神なの?


66 :
:2014/06/15(日) 22:47:16.86 ID:7ef0qdnB0
なんで幼児虐待がこの世に存在し神はそれを黙認するんだアリョーシャ

67 :
:2014/06/15(日) 22:47:18.71 ID:YuMofUx80
人間の体ってまじでよく出来てるよな
今あるどんな精密機械より遥かに優れてる
これを数百万年前に設計した神はマジヤバイってハッキリ分かんだね


70 :
:2014/06/15(日) 22:47:44.98 ID:Rg6rpOZO0
有神論者の言う神っていったいどこにいるんだよ
月か?水星か?金星か?


71 :
:2014/06/15(日) 22:48:02.68 ID:Gv5XIbqM0
あんな猿から急に人間になるなんてありえないからな
どう考えたって髪が作ったものだよ


76 :
:2014/06/15(日) 22:48:44.16 ID:Qzv1LsJd0
>>71
間の化石見つからないしな
絶対神がなんかやったんだわ


82 :
:2014/06/15(日) 22:49:32.25 ID:eRe/ZIzV0
>>71
お前それ今日の渋谷見た後にも言えんの?
ゴリラのほうがよほど理性的だったぞ


72 :
:2014/06/15(日) 22:48:09.99 ID:znF80Zx30
スパモンの前では進化論など愚の骨頂
親知らず?それがなんだ!皮だって被ってるぞ!


73 :
:2014/06/15(日) 22:48:12.48 ID:PTMyzjMM0
ID論に基づいて何を言いたいかで
どういう神である必要性があるかも変わるだろね


74 :
:2014/06/15(日) 22:48:18.52 ID:7HX0FOSk0
宇宙の意志が物質にある程度の方向性を与えただけでもデザインしたと言えるよな
神だから細部にこだわるはずだってのが既に思い込みとも言えるんじゃねーの
確かにそれ自体に意味があるのかもしれんし結局のところわからんが


75 :
:2014/06/15(日) 22:48:23.37 ID:3zrqmPJm0
じゃあなんで男に乳首があるの?

78 :
:2014/06/15(日) 22:48:52.09 ID:ew6fwSut0
幼少期に不治の病にかかって亡くなった子どもは何なの?
子どもに乗り越えられない試練与えるとか神様なに考えてんの?


80 :
:2014/06/15(日) 22:49:00.96 ID:tpAJ8g7W0
親知らず生えなかった俺は神の子なのか
子羊たちよ敬いなさい


81 :
:2014/06/15(日) 22:49:27.93 ID:7ZSUtzA60
神の計画は知りようがないから幸せも不幸も受け入れろという補強済みカルト

84 :
:2014/06/15(日) 22:49:59.37 ID:ikdgcqkD0
神が頭が良いとは誰も言っていない

85 :
:2014/06/15(日) 22:50:35.95 ID:638r1bPd0
神様だって
試行錯誤くらいはするよ


86 :
:2014/06/15(日) 22:50:49.71 ID:KJYnsJ7v0
神は完璧にデザインしたのに人が崩してしまってる

87 :
:2014/06/15(日) 22:51:13.49 ID:ru45WkJf0
神がデザインしたならなぜ不完全なものが世の中にあるのか

お前らがハゲるのもそう
ハゲって不完全やん?


91 :
:2014/06/15(日) 22:52:03.05 ID:BP3+bBRN0
>>87
逆だろ、ハゲは進化系。
獣は本来毛を持つもの。


104 :
:2014/06/15(日) 22:53:55.02 ID:jlxkCqWv0
>>87
ハゲると血行よくなる気がするけどどうなん?
あとハゲだと何日も頭洗わない環境にいても頭に虫とかわかないじゃん
軍隊とか防疫目的で坊主頭にするし


88 :
:2014/06/15(日) 22:51:31.68 ID:prXTzHbc0
神ってずいぶんと無責任だよなあ
作るだけ作ってあとは諸君らの采配を信じる!とか言い出す
それを勝手に人間は試練だの言い出しやがる
どっちも馬鹿


89 :
:2014/06/15(日) 22:51:37.61 ID:AOsxMH/Q0
ギリシア神話に登場する神なんて人間なみの阿呆の集まりだぞ

90 :
:2014/06/15(日) 22:51:46.65 ID:8yReNoW20
神が寝ぼけながら適当に作ったんだよ

92 :
:2014/06/15(日) 22:52:05.39 ID:4ORvVuds0
デザインした人が完璧に無駄をなくすという思想を持っていた根拠がない
適当にデザインしただけかもしれない


94 :
:2014/06/15(日) 22:52:41.77 ID:jqY+d/oE0
神は白痴てラヴクラフトが言ってた

97 :
:2014/06/15(日) 22:52:55.94 ID:N2xZBr7a0
何にせよ今の「ヒト」が、地球上での生物進化の完成形とか最終形態という
根拠はなぁーんにも無いのでw

俺らは、DNAを繋いだり、文化遺産を遺したり、人生とか世界とか宇宙に
ついて悩んだり、こうやって生命的精神的活動したりしてなかったりしたら
エエのとちゃうやろかと。。


102 :
:2014/06/15(日) 22:53:54.19 ID:e+oxxY750
ジャップがよく噛まないから顎が退化して親知らずが生えてくる隙間がなくなった

108 :
:2014/06/15(日) 22:54:47.84 ID:Af0zVR3T0
神様にだって遊び心くらいあるよ

111 :
:2014/06/15(日) 22:55:10.09 ID:orR0C8Jf0
神は親知らずを抜かない

114 :
:2014/06/15(日) 22:55:21.54 ID:25fxqqvH0
だからここでいう神ってのはどこの神なんだよ

115 :
:2014/06/15(日) 22:55:29.29 ID:WGrsm6fK0
それによって人間は「無駄という概念」を知を得ることが出来た、だから存在は無駄ではなかったのである・・・

122 :
:2014/06/15(日) 22:56:55.13 ID:ksiEMAav0
なぜ神様が無駄なものを創らないと言い切れる?
神様にだって遊び心や冒険心があってもいいだろ?


124 :
:2014/06/15(日) 22:57:08.41 ID:g4oLgPa60
進化論ってさ
親の親の親の・・・を辿ってけば単細胞生物にたどり着くんだろ?
そっちのほうが信じられないんだが


126 :
:2014/06/15(日) 22:57:13.67 ID:MjrW7i560
神がわざわざ人間なんかのふりして降臨する訳ないだろうが
思い上がるのもいい加減にしろ


128 :
:2014/06/15(日) 22:57:46.14 ID:jqY+d/oE0
神は親知らず生えてるしちんこに皮被ってるかもしれないだろ

129 :
:2014/06/15(日) 22:57:52.04 ID:yhCl8muV0
汎神論ならまだわかる

130 :
:2014/06/15(日) 22:58:14.89 ID:jV6fLiA10
抜いた親知らず保存して将来自分の歯が悪くなったら保存した親知らず使う技術はあるけどな

132 :
:2014/06/15(日) 22:58:50.82 ID:TzdbUezk0
昔は自然になってるどんぐりとか固いもの食べてたから歯がいっぱい必要だったのよ
お前ら人間が米とかいう柔らかいもの食べ始めてからそんなに歯が要らなくなったのよ
神様のせいじゃなくて人間のせいですね


133 :
:2014/06/15(日) 22:59:43.49 ID:kNLdNuzZ0
神は初期条件とルールを設定してあとは介入してこない

137 :
:2014/06/15(日) 23:00:10.50 ID:BP3+bBRN0
>>133
それが統一論なんだろうな。


138 :
:2014/06/15(日) 23:00:42.70 ID:i6QBXnE30
神はルール違反したものに厳しいからな
農耕なんてチートを認めてくれなかった


139 :
:2014/06/15(日) 23:00:49.58 ID:DA9moEKD0
神がデザインしたなら、虫とか菌とか作りすぎだろ。
バランス考えろよ。
あと植物。
他家受粉とか自家受粉とか統一しとけよ。


140 :
:2014/06/15(日) 23:00:49.58 ID:RXEYnPZn0
神がチビハゲデブワキガ包茎の可能性も捨てきれない

143 :
:2014/06/15(日) 23:02:28.18 ID:Gv5XIbqM0
恐竜は生態系を壊すほど暴れたから髪によって滅ぼされた
代わりに作ったのが人間なんだけどこちらもいずれは滅ぼされるだろうね


147 :
:2014/06/15(日) 23:03:22.59 ID:tpAJ8g7W0
もしかして神が無能なんじゃなくて親知らずさんが凄いんじゃね?

150 :
:2014/06/15(日) 23:04:39.00 ID:+yLE+FPf0
絶対神が人間作ったんならなんで人間はこんなにもポンコツなんだよ
自分が作ったものが悪さしして罰を与えるなんて不条理すぎんだろ


151 :
:2014/06/15(日) 23:05:08.08 ID:oa737NL+0
神は世界を人間のためにデザインしたわけではないぞ人間中心主義者め

152 :
:2014/06/15(日) 23:05:11.13 ID:/O0rSOm10
お前らのちんこは一体何のために生えているのか

158 :
:2014/06/15(日) 23:07:22.78 ID:4Oze4Ot80
人は神を超えてしまったんだよ

166 :
:2014/06/15(日) 23:10:01.02 ID:wACUsrJz0
神「え? 気まぐれ」

167 :
:2014/06/15(日) 23:10:29.35 ID:YMw+qIZp0
IDは統一みたいなカルト教団がカルト教理をごり押しするために作ったからな
穴だらけで当然、馬鹿は信じるだろうが


168 :
:2014/06/15(日) 23:10:44.06 ID:TzdbUezk0
早く楽園に続く塔を作ってくれよ神様

169 :
:2014/06/15(日) 23:11:10.12 ID:iyyXFs5t0
今の人間は生物ver.21くらいなんだろう
上書きされまくって無駄な親知らずが残ってしまっただけ


170 :
:2014/06/15(日) 23:11:33.82 ID:Txu3dt+F0
もう何年も前に神っつうかこの世界に人を超越した存在は無いと説明できる事を思いついたんだが
その思いついた内容を何度思い出そうとして考えても思い出せない
それから俺は人を超越した存在を信じている


174 :
:2014/06/15(日) 23:12:31.80 ID:SEhZbCJq0
歯が生え変わらない時点で人間は欠陥品

175 :
:2014/06/15(日) 23:12:39.33 ID:utKC2PG10
神も必死だからな。
コネ採用されたから早く成果を出さないといけなくて焦って変な細胞混ぜちゃったんだよ


181 :
:2014/06/15(日) 23:13:54.85 ID:4Oze4Ot80
進化論によると環境に適応して変化するからまてよ

185 :
:2014/06/15(日) 23:16:14.72 ID:+edVvbPn0
実際、脳やら内臓やらは誰がデザインしたんだよ?

188 :
:2014/06/15(日) 23:17:03.34 ID:LJUVK2K20
キリスト教でも正教だと、神がこの世を放任しているのは人間(恐竜とかもかもしれないけど)に自由な意思を与えたからだ、つまり、創造はしたけどあとは勝手にさせてるっていう割と理屈が通った解釈なのに、カトリックやプロテスタントはそうでもないんだよなあ
なんで神学をあれだけ熱心にしたのに、割と理屈の通った解釈をとらないのかよく解らないけど


191 :
:2014/06/15(日) 23:20:37.76 ID:7ef0qdnB0
そう言えばミルトンの失楽園を読んで考えたことがあった
なんで天使が堕天使に堕ちる「自由」を神がわざわざお与えになったんだろうか

思うに、神が真に表現したい真善美には内発的な自由意志が不可欠ってことで
完璧にプログラミングされたロボットの行為にはそういう評価ができないんだと思う


192 :
:2014/06/15(日) 23:21:47.91 ID:4T0L5OTr0
 明るくしようとして太陽という照明を作った
一日という基準を作りたくて夜をつくった
夜は暗いとよく見えないから同じ大きさで照明として月を作った
一ヶ月という基準を作りたくて月の満ち欠けをつくった

結果
月の満ち欠けを設定したせいで見た目の大きさが 地球の影=月 となってしまい
すごく遠い位置に太陽がないとおかしくなり
月が不自然にでかくなり過ぎた

結論
神は無能


202 :
:2014/06/15(日) 23:24:28.85 ID:Txu3dt+F0
>>192
神が考えられたのは人間が生まれてある程度生物として発展した後なんだから
位置関係や存在は偶然
偶然そうだったから生物が現れて神が生まれただけ


193 :
:2014/06/15(日) 23:22:09.17 ID:OCx88BH30
親知らずは現代人が使わなくなっただけだろ

194 :
:2014/06/15(日) 23:22:58.39 ID:5RO/lYmOi
神にとって無駄ではないということ

197 :
:2014/06/15(日) 23:23:51.80 ID:3+dDW3qC0
昔は無駄だと思われていたが後に有用性が見出されたように
今の人間ごときでは理解できないだけよ


198 :
:2014/06/15(日) 23:23:56.17 ID:dyKe4sF90
可変性への対応
今より頭がでっかくなって歯の本数が必要な時、
頭がちっちゃくなって現本数不要になった時、
への対応


200 :
:2014/06/15(日) 23:24:11.77 ID:0PXIxe4c0
いいから歯医者に予約入れろバカ

201 :
:2014/06/15(日) 23:24:26.87 ID:iAFt8+iQ0
そもそもいうほど人間に知能なんてあるか?

関連記事
スポンサーサイト
[PR]

コメント

※自動フィルタが有効なので、禁止ワードが入ってるコメントは投稿できません…
※その禁止ワードは何か?管理人にもわかりません。FC2に聞いてください。
お名前
テキスト

トラックバック

トラックバックURL: http://newskenm.blog.fc2.com/tb.php/19191-e83fbac5
キリスト教をはじめとする偉大な宗教の下に発展した近代文明は科学と経済を成功させて
2014/ 06/ 22( 日) 22: 22: 16| 哲学はなぜ間違うのか?