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日本の討論→「相手を怒らせた方が勝ち」「何を言うより誰が言ったかの方が大事」 どうにかしろよこれ

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:36:06.25 ID:eBv2d5hl0 ?2BP(4700)
野田首相との党首討論、安倍総裁が応じる考え

自民党の安倍総裁は24日夜、民主党が呼びかけている野田首相(民主党代表)との党首討論に応じる考えを表明した。
民主党は26日に正式に自民党に申し入れる構えで、近く両党首の討論が実現する見通しだ。
安倍氏は東京都内で記者団に、「野田首相が希望するなら、政策論議を深めていくことは大切だ。
私たちが何を目指すのか、民主党と何が違うのか、明確にしていきたい」と述べた。

一方で「友党である公明党をはじめ、たくさんの政党がある。同じ機会を与えられてしかるべきだ」とも語った。
29日にインターネット番組上で、民自両党以外の各党を含めた討論会が開かれることから、この番組の中で行うのがふさわしいとの認識も示した。

(2012年11月24日23時51分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news1/20121124-OYT1T01121.htm


 
17 :
:2012/11/25(日) 17:39:24.09 ID:Shgm1A+L0
こんだけ下手なんだからちゃんと進行役つけろよ

4 :
:2012/11/25(日) 17:37:13.14 ID:Qj9V/62N0
フィンランドのガキよりガキ、100年前のイギリス人より土人

それがジャップ、自称先進国


11 :
:2012/11/25(日) 17:38:42.82 ID:rTD1Q3sK0
「外国もそうだろ?w」
とかいうネトウヨのレスはマダー?


14 :
:2012/11/25(日) 17:39:06.09 ID:iG2zov0U0
海外では誰が言ったかじゃなくて何を言ったかが重視されるのか?

15 :
:2012/11/25(日) 17:39:10.59 ID:YTRhUosbP ?2BP(2793)
日本は人格批判&レッテル貼ったもん勝ちの底辺討論
2ちゃんも同じ


20 :
:2012/11/25(日) 17:39:59.66 ID:3KcIQmu7P
そういう状況下で説得できない奴がいないから問題なんだろう
自分の力の無さを他人のせいにするな


21 :
:2012/11/25(日) 17:40:03.12 ID:g0jLiEWz0
他の人が喋ってるのに話遮って
自分が自分がするクズとかな


22 :
:2012/11/25(日) 17:40:04.12 ID:cNSJvje/0
聖徳太子、知らない?

23 :
:2012/11/25(日) 17:40:06.11 ID:9JkNWNls0
民主党は批判しかしないんだろうな
野田が何をしたいとか 一切報道ないじゃん
野田が映るたびに安部批判しかしてない


24 :
:2012/11/25(日) 17:40:30.66 ID:6SSo/j620
少なくともアメリカ合衆国の東側では
誰が(人種などふくめ)言ったかが重視されるで。
他のエリアは知らんけど


29 :
:2012/11/25(日) 17:41:29.51 ID:YIaBGINS0
いかに自分の主張はせず相手から引き出して批判するか、それが全て
結局発言力の取り合いやってるだけで本題には全く進展がない


31 :
:2012/11/25(日) 17:41:43.05 ID:VDh3WtLV0
誰が言ったかが大事なのは全世界共通だ

33 :
:2012/11/25(日) 17:41:58.71 ID:y7gppO5W0
論破されたら「対案出せよ」
対案出されたら「現場を知らないくせに」「学者のくせに」
実は現場を知ってる人だったら「私は民意を得てるんだからそれは市民への冒涜だ」

こんな奴が日本では議論が強いとか言われちゃうんだもんな


36 :
:2012/11/25(日) 17:42:36.49 ID:Q+t9ALWy0
保守派著名人「 」
ネトウヨ「正論」

左翼系著名人「 」
ネトウヨ「お前が言うな」「売国奴」「論理のすり替え」


37 :
:2012/11/25(日) 17:42:38.73 ID:ddweq7oP0
2chと変わらない、自分の考えを一方的に押しつけてお終い
まだ2chの方が途中で割り込んだり出来ないだけ討論の場としてはまともなのかもしれない


39 :
:2012/11/25(日) 17:43:05.35 ID:hi3Nzzos0
多くの日本人がまともな高等教育受けてないんだから当たり前

41 :
:2012/11/25(日) 17:43:23.02 ID:XT8E5iuQ0
余りにも相手がバカな事を言ったので、すげーバカにするレスしたら
「傍から見てたけどお前の負け。感情的になりすぎ」とか返信された
頭悪すぎて論理で勝敗を決める事ができないんだよなジャップは


45 :
:2012/11/25(日) 17:43:58.25 ID:hbLXn1gk0
>>41
どんだけその件が悔しかったんだよwww


52 :
:2012/11/25(日) 17:45:11.63 ID:iG2zov0U0
>>41
横やりいれてくるやつらって大抵レスの流れ把握しないで絡んでくるよな
ま、基本的に馬鹿が7割くらいだから仕方ないわ


170 :
:2012/11/25(日) 18:20:13.82 ID:3eG+wVb50
>>41
相手の自演に決まってんだろそんなの


43 :
:2012/11/25(日) 17:43:46.96 ID:fEzNTqO60
ディベートを小学校で教えろ

最低限のルールさえ守らない輩が多すぎる


63 :
:2012/11/25(日) 17:47:39.96 ID:NZkiBrEo0
>>43
学校で教えても社会に出てからはディベートの論理で動いてないんだから
うやむやになるだけじゃないか?
100年後とか見据えてるなら理解できるけど、それでも年功序列は覆せないだろうね


44 :
:2012/11/25(日) 17:43:53.23 ID:cVRyiDVE0
ネトウヨネトウヨ囀ってるアレみたいなレッテル攻撃も敗北宣言みたいなものだね

55 :
:2012/11/25(日) 17:45:52.67 ID:ET0P+Hye0
>>44
あれは声闘(ソント)ちゅう朝鮮式の論破方法。
2chねらが使うのは部落解放同盟の糾弾会をパクったやり方。
多人数で正論をぶつけ続ければ相手の精神は破壊される。


46 :
:2012/11/25(日) 17:44:02.70 ID:5qxDDhvgP
日本に限った話じゃないだろ

49 :
:2012/11/25(日) 17:44:43.36 ID:UdglPnXH0
基本頭悪いやつ多いよな
論理的な反論じゃなくて人を直接攻撃し始めるような


66 :
:2012/11/25(日) 17:48:03.83 ID:l2HYBtbm0
>>49
お前の一行目は人を直接攻撃してるだろ


50 :
:2012/11/25(日) 17:45:03.55 ID:wT9CQwU30
お前ら海外に詳しいな

53 :
:2012/11/25(日) 17:45:46.31 ID:r411B1VH0
「○○は日本だけ」←こう思ってるのが日本だけなんだよな。

59 :
:2012/11/25(日) 17:46:11.30 ID:CqeF1RW00
「議論で勝つのに考えうる最も知的に怠惰な方法とはなんだと思いますか?」
「論争相手が人間性を欠いていると主張することです」 -- グレッグイーガン 万物理論
平和でも愛国でも日本の知識人の脳みその出来の程度なんて最底辺のクソレベル


61 :
:2012/11/25(日) 17:47:06.83 ID:DkUgx/qH0
2chでよく見る光景

A:じゃあ学生証見せてみろよ

B:おら!学生証晒せや高卒ww

C:はい (東京大学)

A:凄いね 俺も勉強頑張ったけど◯◯が限界だったよ (←そこそこの大学)

B:沈黙・・・


62 :
:2012/11/25(日) 17:47:19.72 ID:8lIKlcaA0
・論点を明確に
・自分の主張を明確に
・相手の主張を理解する姿勢を持つ
こんだけ意識すればいいのにそれすら出来ない人間が多い
ネット掲示板の議論なんか数レスごとに論点がブレて意味不明になる


64 :
:2012/11/25(日) 17:47:58.70 ID:GpnN/y240
オバマとロムニーの討論も
結構酷かったよ

どこでも同じじゃね


76 :
:2012/11/25(日) 17:50:49.67 ID:NZkiBrEo0
>>64
レッテル貼りと揚げ足取りが一番簡単で効果的だからなぁ


65 :
:2012/11/25(日) 17:48:03.43 ID:ef5BafQf0
文化大革命を肯定の意味で用いてる仙谷とガースが要職についてる時点で民主は売国以外の何者でもない
つーか学生運動やってたブサヨ症候群のクソ野郎は全員追い出せよ


69 :
:2012/11/25(日) 17:49:03.56 ID:1bmPY+DI0
「相手を怒らせたら勝ち」って言うが
それはむしろ怒っている相手のほうが悪くないか?


71 :
:2012/11/25(日) 17:49:18.78 ID:VzlxgEa50
ネトウヨ連呼そのものだねw

73 :
:2012/11/25(日) 17:50:15.84 ID:vgF2L5eOi
海外じゃそうじゃないって言いたいの?ひでー妄想だな
無知にも程がある


74 :
:2012/11/25(日) 17:50:35.95 ID:mda7cM1E0
揚げ足取り、ID晒し、レッテル貼り
2ちゃんですらこんなゴミばかり


78 :
:2012/11/25(日) 17:50:56.82 ID:DCybq4U60
面倒臭いから死んだ方が負けでいいよ

82 :
:2012/11/25(日) 17:52:53.58 ID:tM5XGHNl0
相手を怒らせるような事を言ってるのに反論されて怒る奴はアホだなぁと思う

86 :
:2012/11/25(日) 17:53:38.28 ID:AT9WR9KuP
アメリカは~っていう人いるけどアメリカも教育してても日本と変わらないぞ
これは教育レベルの問題じゃない


89 :
:2012/11/25(日) 17:54:29.52 ID:y7gppO5W0
「勝つ」ための魔法の言葉ってあるよな
改革を否定されたら「じゃあこのままでいいのか」とか「じゃああなたはどうしたいんだ」とか
性犯罪被害者の落ち度を指摘したら「セカンドレイプだ」とか


105 :
:2012/11/25(日) 18:00:17.19 ID:HA/ubw+O0
>>89
とりあえず、「屁理屈」「言い訳」この二つの言葉を使えば大抵勝てる


91 :
:2012/11/25(日) 17:55:06.69 ID:LJYn3ta30
二ちゃんだとすぐ人格批判にかわるよな

95 :
:2012/11/25(日) 17:56:11.26 ID:Q17+P0x00
言語構造って宗教だから
日本語という言語が
そのように(論理的に)できていないんだろ?ww


96 :
:2012/11/25(日) 17:56:21.10 ID:yV+dqEhn0
日本においては討論に持ち込まないのが一番正しいやり方。
根回しの文化はそういうものの現れだから。


98 :
:2012/11/25(日) 17:57:02.25 ID:FVbV7MSh0
お前らは嫌われてるから相手にされないからね

99 :
:2012/11/25(日) 17:58:10.70 ID:CqeF1RW00
学校や親の教育以外でものを見聞きするのなんてテレビや新聞の低レベル議論以外にないわけで
結論:特殊な才能でもなけりゃ日本人には議論は無理


108 :
:2012/11/25(日) 18:01:18.31 ID:opSmqhzG0
幼い頃からディベートをしない日本の教育が良くないとかそういうのは問題の本質を理解していない
ただ欧米のやり方を導入すればどうにかなるような浅い問題ではないからな


116 :
:2012/11/25(日) 18:03:17.02 ID:RJPGX8UO0
義務教育で論理学を必修にしろ
対人論証とかのわかりやすい詭弁は減るはず


117 :
:2012/11/25(日) 18:03:27.78 ID:vgF2L5eOi
マトモな討論したいなら匿名の仮面外せよ
責任の伴わない発言に意味は無いんだが


118 :
:2012/11/25(日) 18:03:37.35 ID:3hkFeT/2O
まぁリアルで冷静にディベートをするって、なかなか難しいよな
やっぱ属人・属性論法に陥りがちだから
とはいえ名無し掲示板でのディベートは属人・属性論法に陥りにくいけど、
相手の姿形が見えないぶんラベリング論法にかえってリアルより陥りやすいという面もあるw


123 :
:2012/11/25(日) 18:04:41.14 ID:CCAAkNGsO
誰が何言うかが重視されるのは日本以外でもあるけど難しいな
政治とか経済はある程度どーいう人間が言ってるのかわかんないと意味ないところあるし


124 :
:2012/11/25(日) 18:04:52.42 ID:7RaIcANPP
上司が理解の及ばないことをいう→質問する
部下が理解の及ばないことをいう→否定

こういう中間管理職が日本には溢れかえっているのだ


125 :
:2012/11/25(日) 18:04:59.65 ID:zgVi4ScJ0
声闘
日本人は韓国人以下


130 :
:2012/11/25(日) 18:06:06.46 ID:XMq17YfM0
テレビは放送法の縛りがあるから、各党公平に時間を与えないといけないんだよな。
だから、民主や自民と、新党大地や社民が同じ土俵に並ぶ。
野田と安倍で1対1でやったほうがいいだろうに。


131 :
:2012/11/25(日) 18:06:35.90 ID:0/uyfVzm0
けどニートが政治語ってたって聞く必要ないでしょ
誰が言ったかって結構大事だと思う


135 :
:2012/11/25(日) 18:08:32.32 ID:KBy3JZrb0
議論じゃなくて俺の意見を訊けよクズって感じになるのはいかがなものか

138 :
:2012/11/25(日) 18:08:51.88 ID:bYv+N39X0
日本語が欠陥なんだろ
発言の解釈によって意味が変わりすぎる


147 :
:2012/11/25(日) 18:11:48.81 ID:JKaNcTuo0
誰が言ったか大事でないのは、学者や政治家等のその分野の本当にトップレベル同士の場合だけ
素人同士の場合は、「東大の○○教授がこう言ってた」と引用するだけだから、引用元の権威で勝負が決まる


149 :
:2012/11/25(日) 18:13:04.63 ID:mBKsZp7F0
>>147
安倍の「日銀総裁の先生からほめられたから俺が合ってる」はちょっと・・


156 :
:2012/11/25(日) 18:16:27.70 ID:vFJ52Z4v0
>>147
だからすぐに偉人の格言を引っ張ってくる奴は友達であっても注意が必要
自分は何もない人間なのに、権威を借用する事で他者を支配しようとしてるから


152 :
:2012/11/25(日) 18:15:18.64 ID:hbLXn1gk0
チョン、ジャップ、ネトウヨ、連呼リアン
こういう単語使ってるやつが議論を語ってはいけない(戒め)


154 :
:2012/11/25(日) 18:15:51.77 ID:PorVrAhuP
まずあの朝ナマとか言う学級崩壊した小学校みたいな番組を改めよう
むかし田原の代わりに宮崎哲弥が司会した時は整然としていて良かった


157 :
:2012/11/25(日) 18:16:40.65 ID:mEsR/fxQP
こえがでかい方が勝ちなのはお隣だけで十分なんだがな
マスコミがそれだけ浸食されてるってことなんだろうけど


158 :
:2012/11/25(日) 18:16:52.12 ID:u9vvDZ1W0
ウヨとサヨみたいな

初めから歩み寄る意思がゼロの奴ら同士の討論ってただの時間の無駄だよね
だから最終的に罵り合いにしかならない


167 :
:2012/11/25(日) 18:19:55.11 ID:VUg8hAJ80
>>158
仲間内のマインドコントロールに有効なんだよ
左翼「右翼のやつらは○○だからダメなんだ。あいつらほんと最低のやつらだ」
ってみんなで叩きまくると仲間内でそういう思想で統一される
ウヨサヨ対立させるとマインドコントロールしやすい


184 :
:2012/11/25(日) 18:24:18.07 ID:MhuJmTbb0
>>158
実際、昔っから右翼とか左翼やってて、知識付けてる人はあんまり対立しなかったりする、実際、あんまり意見変わらんし
それよりも左翼同士、右翼同士のほうが仲悪い


161 :
:2012/11/25(日) 18:18:20.14 ID:QHfvkKLK0
匿名掲示板でもまともに討論できないんだからどうにかできるわけないだろ!!

171 :
:2012/11/25(日) 18:20:14.40 ID:+DORy0px0
>>161
ID変え放題の匿名掲示板だからじゃねえの


163 :
:2012/11/25(日) 18:18:50.10 ID:hJUd2QgD0
言い訳や屁理屈は武士の情けで見逃せばいいんだよ
最後まで追い込もうとするからめちゃくちゃになる


165 :
:2012/11/25(日) 18:19:30.14 ID:vgF2L5eOi
お前らがここで行ってるただの煽り合いを討論と呼べる訳がない

169 :
:2012/11/25(日) 18:20:03.18 ID:9yqTNzJu0
土人だからしょうがない。アフリカ型の衰退に陥ってるし。

179 :
:2012/11/25(日) 18:22:19.34 ID:9yqTNzJu0
ネトウヨは外部との壁を作って群れて傷舐めあう事が最大の癒しであり目的だから、議論は内部の結束と壁の存在の確認作業でしかないんだよ。
だから始終怒鳴りあいだ。会話が成立しないのはそのためだ。ヒトではないのだ。


182 :
:2012/11/25(日) 18:22:40.74 ID:7pYfVN8Yi
強ち間違えではないだろ

しかも日本に限った話しじゃないし


188 :
:2012/11/25(日) 18:25:28.33 ID:9yqTNzJu0
議論を見守る大衆のレベルが圧倒的に低い。
これは農耕の時代が長く、判断力などで選別が行われて来なかったため。
劣等民族なんだよ。


189 :
:2012/11/25(日) 18:25:33.53 ID:4lM/Y62e0
ソースは?→その場にいちいちソースを用意してる人なんていない
お前の中ではそうなんだろ→他の人がどう思ってるかなんて全員にアンケート取らないとわからない
視野が狭いよ→視野が狭くない人なんて極一握りの人しかいない

言うのは簡単だが反論するのが難しい言ったもん勝ちのフレーズをタイミングよく使ったもん勝ち


208 :
:2012/11/25(日) 18:34:54.30 ID:JKaNcTuo0
>>189
「視野が狭いよ」は人格批判だから、言った奴の負け
自分の主張に関するソースやどれだけ賛成者がいるかくらいは準備しとくもんだろ


200 :
:2012/11/25(日) 18:33:18.36 ID:opSmqhzG0
何を言うより誰が言ったかの方が大事というのも確かだが
もっと言えばその人物がどこに帰属しているかというのがさらに重要視される

匿名掲示板は本来そういう縛りを超えた議論をすることも可能なはずだが
実際のところはその人物の帰属対象を確定することがまず優先される
レッテル張りなんてのはその最たるもので相手の帰属対象を規定することによって
その帰属対象を均質化し批判することを目的としてる


209 :
:2012/11/25(日) 18:35:30.14 ID:fBEI019MP
>>200
ネトウヨがよくレッテルはるなとか言ってるけどネトウヨ認定されるやつはその前の言動でネトウヨ丸出しだからなあ


206 :
:2012/11/25(日) 18:34:34.28 ID:fEkrbH8g0
反論できなくなると正論なのにそんな屁理屈言うなと言う奴もうざい

211 :
:2012/11/25(日) 18:36:10.61 ID:t2Ihy/6w0
揚げ足取ることしか考えてないコメンテータ
おまえらが嫌うのも当然ですわ。ああいうのはテレビじゃなくて、2chで不毛な喧嘩してるのがお似合い


213 :
:2012/11/25(日) 18:37:58.71 ID:7I2+zA1fP
仕事して初めて気づいたんだが
よく討論番組で相手の話を聞かずに話し続ける奴いるじゃん?
あれ効果的な手法なのな。相手を言いくるめたいときによく使うわ
昔はTV見ててこいつら馬鹿か?と思ってたけど、あれは意図的にやってるに違いないよ


229 :
:2012/11/25(日) 18:43:05.67 ID:1bmPY+DI0
>>213
どういう仕事やってるか知らんが
言っちゃ悪いがブラックな雰囲気漂ってそうな職場だな


216 :
:2012/11/25(日) 18:38:26.94 ID:zoy8WaFAO
昔たけしの番組で「口げんか王選手権」とかいうのがあったが、ひどいモンだった。
滅茶苦茶なことを脈絡なく言いまくった方が勝ち、という判定基準。


217 :
:2012/11/25(日) 18:38:40.16 ID:BKfgQu9y0
TVの討論番組を見る限りでは、この分野において
日本人が小学生のホームルームから発達していないのが良く分かる

教育の欠陥だよこれは


218 :
:2012/11/25(日) 18:39:19.54 ID:y7gppO5W0
ソース求められたから中央官庁のHPから引っ張ってきた統計をソースを提示したら
そんなもの信用できるかとか言われたでござる


235 :
:2012/11/25(日) 18:44:31.36 ID:1h6d9HuU0
>>218
ソースの信憑性が分からないから陰謀論者になるんだから、そこはしょうがない
陰謀論者を大卒と思わない方がいい。コンビニ前でたむろしてる中卒のがまだ話通じる


224 :
:2012/11/25(日) 18:41:50.09 ID:1VWAVQb60
声闘ってやつだろ
ネトウヨに教わったぜ


227 :
:2012/11/25(日) 18:42:44.33 ID:FuBQELBm0
前にある場所で議論してる時に、
『お前は知識レベルが低い』とか『自分が頭いいとアピールしたいだけだろ』とか
論議に関係ない誹謗中傷されて萎えて議論やめたけど、ああいうのも詭弁的には効率がいいのかもね。
ただそういう議論をしているんじゃ何時まで経っても何も得られないよな。


234 :
:2012/11/25(日) 18:44:01.24 ID:i/vSjw7oO
実際の喧嘩だったら鼻ネジってギューで終わるのに言葉ってめんどくさいよね

236 :
:2012/11/25(日) 18:45:59.69 ID:gS07z2am0
例えば組織の意思決定に関わる議論を行うとして、
正当な主張を行なって、その結果理性的な決断に至れば全体の生産性は高まるだろうけど、
詭弁を用いてでも自分が議論に「勝てば」求心力は高まって組織内での取り分は増すんだし、
個人レベルでの利益から言うなら後者も十分に理性的な行動


239 :
:2012/11/25(日) 18:46:21.06 ID:1bmPY+DI0
日本の場合、討論のルール破ってもそれを罰する具体的な決まりが無い
例えば人格批判したら1ポイント、2ポイント溜まったら一定時間マイクの電源オフとか


246 :
:2012/11/25(日) 18:50:23.91 ID:NqYmPWeg0
>>239
そういう意味で、この国で一番洗練された弁論技術って、
やっぱり刑事訴訟法(規則含む)なのかもしれない。


248 :
:2012/11/25(日) 18:50:48.28 ID:FuBQELBm0
>>239
ナイスアイディアだな。
そういうのがあった方が十分有益な議論を出来る。
まぁ提案したら屁理屈でごねて突っぱねるだろうな。
ああいうやり方でしか議論(笑)が出来ないんだから。


240 :
:2012/11/25(日) 18:46:25.07 ID:WYxLza4c0
テレビの衰退にあわせて少し風向きは変わると思う

「討論」ってのはその場っきりのもんだけど、ネット自体の
意見発表っていうのはその場っきりじゃなく残るもんだし
しかも検索性が高い

その上、素人でもそれに対する批評や評価ができる


243 :
:2012/11/25(日) 18:48:39.53 ID:4lM/Y62e0
「文句があるなら代案出せ!ただし、俺が得して俺の意見を最大限尊重して俺がお前より賢く見える代案じゃないと認めん!」
自分の意見を否定されたからってすぐ代案求める奴は大体こう


245 :
:2012/11/25(日) 18:49:52.35 ID:YJWW7Kij0
どっちが優れているかの勝負だからな
ほんと意味がない


251 :
:2012/11/25(日) 18:51:45.41 ID:y+tLhYlz0
韓国の討論は「自分が怒った方が勝ち」
日本とは逆だね。


253 :
:2012/11/25(日) 18:51:58.39 ID:zgVi4ScJ0
結局内容ではなく、技やテクニックで競ってるんだから、実況と解説者つけたほうがいいんじゃね?
全盛期の古舘とかつけたら結構面白くなると思うんだがな、

実況<おーっとA教授、聞く耳持たずに話し続けている!
解説<これは高度な技術ですよ、見てください、相手が攻めきれなくなっているでしょう。


257 :
:2012/11/25(日) 18:54:01.77 ID:Dx7zEKbZ0
ここで批判してる手法って普段ネットでやってる事ばかりだよなw

259 :
:2012/11/25(日) 18:56:43.74 ID:UEcMDKr40
一般人が、ソレならまだいいんだけど、
政治家もジャーナリスト()もソレなんだよな日本は…


274 :
:2012/11/25(日) 19:11:55.37 ID:luQghZnX0
知識が足りてないのに優る相手に譲らない人はもうどうやっても無理だよね
知識がある上での話しが理解できないし予備知識を説明しても否定する
そういう人たちは最後までレスしたほうが勝ちとか仲間を大勢連れてきたら勝ちとか比べている部分も少しおかしいし


276 :
:2012/11/25(日) 19:15:05.01 ID:Ms2wkkre0
つーか日本だけじゃなく世界でも
純粋な討論で何か決まったことないだろう
国連でもアップルの会議室でも結局強い奴の意向できまるし


277 :
:2012/11/25(日) 19:15:34.24 ID:hJUd2QgD0
勝負に勝てないなら勝負自体を壊そうとするんだから
お互いに傷つけ合わない所でやめておけばいいんだよ


279 :
:2012/11/25(日) 19:17:34.59 ID:zOdcRuLd0
橋下の討論とか酷いもんな

281 :
:2012/11/25(日) 19:18:00.56 ID:rb7xphtv0
日本社会は儒教(朱子学)なので「話の内容」ではなくその「話す人の立場」で判断する。
だから話が不利になると、相手の立場を下げるよう人格攻撃をしてくる。


283 :
:2012/11/25(日) 19:20:23.07 ID:4nRZi3120
国際的に通用する人材をいうなら、英語だけでなくディベート能力も養わんとな
日本人は話し合いと説得が苦手すぎる
最近のコミュ力重視傾向も、結局は空気読んで従う程度でしかないし

ニュース番組の特集で、子供にディベート能力をつけさえる試みをやってたが
相手を言葉攻めしてドヤ顔してるガキばっかりで絶望した・・・


284 :
:2012/11/25(日) 19:23:10.91 ID:LrmM4bqEP
会社とかだと「誰が」がキーポイントで、ずるい奴は偉い人のコメントを聞いてから
それにお追従ちちゃうから、なんでもかんでもプラズマクラスター付きになっちゃうんだよな
政治家はどうなんだろ


285 :
:2012/11/25(日) 19:23:54.13 ID:LMuNXCO40
原発事故の後、メルトダウンはしていないと言ってた東大の教授達の事か
今では逆に誰も御用学者を信用しないけどな


290 :
:2012/11/25(日) 19:36:18.39 ID:p+pl7gpi0
結局は人格攻撃
もっと酷いのになると職業とか身分を攻撃しだす


294 :
:2012/11/25(日) 19:37:48.40 ID:CutbfiHJ0
人が喋ってる時にでかい声で被せてくる馬鹿どうにかしろ
ルール決めてやらんと話にならない


295 :
:2012/11/25(日) 19:40:20.01 ID:GHQupyMA0
>>294
ああ、いるよな
人の発言の最中にいきなり喋り始める奴
おまえ他人の意見を聞こうとしていないのかよと
なんのために議論の場にいるんだか


297 :
:2012/11/25(日) 19:41:19.40 ID:VUg8hAJ80
都合の悪い意見を言わせたくないってのがみえみえで萎えるわ

298 :
:2012/11/25(日) 19:43:15.71 ID:5LwAIfGK0
日本にはグーグルやアマゾンみたいな
革新的なアイデアや思想は絶対に出てこないだろう。
日本では前例に従うことが善であり、前例なき事例は悪だからだ。
そのくせ外圧などの枠外の評価には非常に弱い。

イチローが海外に行こうとしたらフルボッコに叩き、
海外で評価されると手のひらを返して賞賛する。

日本はこういう国。


300 :
:2012/11/25(日) 19:43:50.64 ID:KyIw5tRs0
今まで議論さえなかったから今がまし
あったとしても自社や小泉民主の与党vs童貞の二項対立とか


302 :
:2012/11/25(日) 19:47:29.28 ID:/HaEOgxe0
2chも相当酷いわ
決め付けから入って人格攻撃なんだから見てられない
教育されて来なかったんだろうなぁ


303 :
:2012/11/25(日) 19:48:45.17 ID:SWJ5vSY/0
いくらネット仕込みの正論吐いても
「そういうことは自立してから言え」であっけなく問題外にされるんだもんな
大層な理屈を頑張って覚えても家族には全く効かない

そりゃ困るよなw


306 :
:2012/11/25(日) 19:51:26.07 ID:+QLBTobp0
今日のたかじんのそこまで言って委員会の悪口はやめろよ
元オウムの上祐に自殺しろとか言ってて胸糞悪かった


315 :
:2012/11/25(日) 19:57:46.83 ID:Piv4BRGV0
「何を言うより誰が言ったかの方が大事」
これは日本だけじゃないだろ
ツイッター見れば良くわかるじゃん


317 :
:2012/11/25(日) 20:00:00.39 ID:zTC43OMG0
2chで議論なんて出来るわけがないだろ
やるならチャットでタイマンしてろ


318 :
:2012/11/25(日) 20:00:09.13 ID:XT0MznSd0
まずお前等が匿名じゃないところで発言しろよw

319 :
:2012/11/25(日) 20:00:10.54 ID:m5R7aKM60
人それぞれによるけど、日本人は西洋人と比べて精神的に幼いんだろな
とは思う
議論でもスポーツでも喧嘩でも戦争でも何でも感情的になるのは明らかに「弱み」だから
強くて正しい人にはメンタルが弱い人は勝てないと思う、難しいことだけど


320 :
:2012/11/25(日) 20:00:39.95 ID:RQoX1SaY0
日本人が等しく権威主義者のクソのゴミなんだわな
時代劇とか規制したほうがいい、あれ見て権威主義とは何かを学んでいるんだろ日本人は
学ぶどころかもろに実践するからタチが悪い


322 :
:2012/11/25(日) 20:01:36.03 ID:hwhuQPXg0
政治でもスポーツでもアニメでも良いけど、
ネット上で何かちゃんと議論、討論して行こうという場を作ったら面白いかもな。


324 :
:2012/11/25(日) 20:03:47.99 ID:NqYmPWeg0
>>322
それをやろうと思うと、議論をするメンバーのレベルをどうやって揃えるかが問題かな。
世の中の半分は、平均以下の脳みそなわけだし、


323 :
:2012/11/25(日) 20:02:45.38 ID:dQsP7ttd0
誰が言ったかが大事で何が悪いのか

325 :
:2012/11/25(日) 20:03:49.28 ID:AquPnlUh0
>>323
別に悪くはないけど自分はどこにいっちゃうの?


332 :
:2012/11/25(日) 20:13:03.21 ID:6M4ZVyMKO
ジャップができるのは、討論ではなく口喧嘩。
これが民主政治の質を落とすのは明白なのに、教育で討論を訓練させなかった今までの政府が悪い。


334 :
:2012/11/25(日) 20:14:56.13 ID:yc4zNP7t0
日本韓国中国あたりは年功序列だから、目上のものに意見するとそれだけで調和を乱す人間として村八分にされる

338 :
:2012/11/25(日) 20:18:48.53 ID:Sx9i5Onc0
さっきのたかじん委員会での上祐の詰問はひどかったな
議論で切り崩せないから苛ついてあんたはサイコパスだ!とかレッテル張り始めたし
テレビで2ちゃんみたいなことすんなよ


341 :
:2012/11/25(日) 20:22:34.89 ID:vFJ52Z4v0
匿名掲示板の2chでこそ、相手にレッテル貼りや人格攻撃を行う辺り
東洋人は「内容で話し合う事」そのものが無理

幼児期の教育が「余計な事を考えないで、親の言うことを聞け」だから根幹の思想が権威主義になっているのかもしれない
何故そんな教育を行うのかというと、親も権威主義だから
この権威主義的な教育に出口はあるのか


345 :
:2012/11/25(日) 20:27:49.47 ID:+QLBTobp0
>>341
ゆとり教育とかで、自分一人で考える時間を与えてあげれば出口はあると思う
孤独な時間がちょっと青少年には少なすぎると思いますねぇ


351 :
:2012/11/25(日) 20:35:03.60 ID:NqYmPWeg0
確かに、学校教育でそろそろディベートの授業は必要かもな。
あまりに議論が稚拙な社会人が多い気もする。


356 :
:2012/11/25(日) 20:38:07.86 ID:znDv7KBb0
「そういう事言うからねアナタ、人格破綻って言われるんですよ」

361 :
:2012/11/25(日) 20:46:44.16 ID:C0XWV/HU0
・誰かが話してる途中で遮って話す。司会者もそれを止めない。こうやってわいわいやるのをよい討論だと勘違いしてる。
・誰かが主張し、誰かがそれを否定して反論する。この後どちらが正しいか追求するかと思いきや、
司会者が必ずそこで止めて有耶無耶にして終わらす。そして次の討論会でまた同じことが繰り返される。無限ループ。
・与えれる時間が少ないからみんな異様に焦って話す。

テレビの討論はこんなのばっかり。


363 :
:2012/11/25(日) 20:50:13.36 ID:yc4zNP7t0
>>361
そもそもテレビに期待するなよ


366 :
:2012/11/25(日) 20:53:18.66 ID:ABoOP8ROO
学校教育の全てで根拠を言うようにすれば全部解決
教師側が困るだろうが


370 :
:2012/11/25(日) 20:56:30.46 ID:vFJ52Z4v0
>>366
親、教師を始め、大人にとって都合の悪い子供を受けいられれる社会になれば変わる
今の教育は、子供のために能力を伸ばす教育ではなく、大人にとって都合のいい子供を作り上げるための教育だから


368 :
:2012/11/25(日) 20:56:22.98 ID:2ijREg6e0
日本人はそもそも会話が成り立たない。
一人が一方的に論理をくっちゃべってるだけだから。
これはもう英米人との本質的な違い。
ドイツ人も似たような傾向がある。あれは会話ではない。


372 :
:2012/11/25(日) 20:58:30.14 ID:5LwAIfGK0
>>368
イギリスなんかも権威主義が強い。
ハリーポッターの作者が身分社会が大嫌いって言ってたからな。


369 :
:2012/11/25(日) 20:56:29.40 ID:Vy/s0fZ40
人の発言遮って勝ったつもりになってるのって
見てて不快だよね


371 :
:2012/11/25(日) 20:58:08.61 ID:ykEsFgdO0
議論の目的が「意見をすりあわせて妥協点を見出す」じゃなくて「相手を言い負かす」だもんな
そりゃ「お前が言うな」で全否定できりゃそれが一番楽だろうよ
誰が言ってようがうなずける点があるなら自分の肥やしにすればいいのに


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コメント

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HepevennaGypE2013/05/24 (金) 23:08:34 ID:-
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neneDobeBuide2013/05/28 (火) 17:55:49 ID:-
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neneDobeBuide2013/05/28 (火) 19:37:40 ID:-
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