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【朗報】この世界は上位世界の何者かが作った仮想現実では無いことが証明される

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/24(土) 15:47:50.64 ID:/aLvlQCd0● ?2BP(2000)
■我々の住む宇宙はコンピュータシミュレーションの中には存在しえない

insiderman 曰く、「私たちの住む宇宙は、誰かがコンピュータの中で作ったシミュレーションの世界だったんだよ!」という設定の小説などはいくつかあるが、私たちの住む世界はコンピュータシミュレーションではありえない、という答えが出たという(GIZMODO)。

元記事であるMIT Technology Reviewの記事ではもう少し詳しい背景が説明されている。
そもそもの発端は、我々の世界は量子色力学という、量子どうしの相互作用によって支配されているという点だ。
もしこの量子色力学をコンピュータ上でシミュレートすることができれば、我々の住む宇宙をシミュレートできる可能性がある。
現実的には、量子色力学は非常に複雑であるため、世界最高レベルのスーパーコンピュータを使ったとしても数フェムトメーターの世界しかシミュレートできない(1フェムトメーターは10-15メートル)。しかし、このような制限はコンピュータの性能向上によって解決できる可能性がある。
だが別の問題として、コンピュータで量子色力学を完璧にシミュレートできるのか?という疑問もある。

これに対し、独ボン大学の研究チームが「Constraints on the Universe as a Numerical Simulation」(数値的シミュレーションによる宇宙の制約)として、一定の答えを述べている。まず、現実世界の物理量というのは連続しているが、コンピュータでシミュレーションを行う場合、これらは離散的な値でしか扱えない。
そのため、コンピュータシミュレーションによる世界では現実の世界(連続的な世界)とは異なる挙動をするものがあるという。


 
14 :
:2012/11/24(土) 15:50:44.91 ID:lWtrW4qQ0
なんでこの世界の法則やら技術で語ってんだよ

17 :
:2012/11/24(土) 15:51:39.21 ID:YebPZCFq0
人間の技術力が低すぎるからで完全論破される程度だな

31 :
:2012/11/24(土) 15:54:38.76 ID:E6iqml+60
昔小さい頃こういう仮想現実を見破る設定として、合わせ鏡で破綻を見破ったりとか、顕微鏡でみるとテクスチャが見えたりとか考えたなあ。

34 :
:2012/11/24(土) 15:54:46.04 ID:HCXFAy2L0
この世界の法則や現時点の技術であっても、べつに外世界の1秒で仮想世界の1秒を処理しないといけないわけでもなく

36 :
:2012/11/24(土) 15:54:52.93 ID:3AckwBELP
上位世界をこの世界の物理法則に当てはめて考えてもいいの?

37 :
:2012/11/24(土) 15:55:01.32 ID:nOQiBJE40
コンピュータの性能が永遠に向上したとしても、
コンピュータシミュレーションによって我々が住む世界を再現することは不可能

つまり我々の住む世界はシミュレーションの世界ではない

つまりお前らも現実逃避してないで働け


39 :
:2012/11/24(土) 15:55:09.36 ID:rMyuwIrS0
ああ、お前ら全部俺の夢だから

42 :
:2012/11/24(土) 15:55:32.05 ID:HT7I41wq0
内側から見ても箱の全体はわからない

43 :
:2012/11/24(土) 15:55:44.34 ID:7v+SSr7SO
外側が分からない

46 :
:2012/11/24(土) 15:56:28.32 ID:QOPK2zFI0
この世界しか認識できないならどうでもいいだろ

47 :
:2012/11/24(土) 15:56:48.36 ID:TQVdFpUN0
「蟻は人間を人間と認識できない、それが蟻の知能の限界」

48 :
:2012/11/24(土) 15:57:22.36 ID:MA8NkcUf0
マトリックスの中で生きてそのまま死にたい
現実知ってザイオンに行きたくねーし


51 :
:2012/11/24(土) 15:58:19.23 ID:Igg3mJ/P0
上位世界の科学力の方が上なんだからそんなのどうとでもなるだろ

53 :
:2012/11/24(土) 15:59:34.24 ID:AixR/MeyP
>ただし、これはあくまで離散的な数値シミュレーションによって宇宙を構築しようとした場合の話であり、
>まったく異なる方法論でのシミュレーションであれば、このような制約は現れないかもしれない。
>また、離散化の粒度をもっと細かくした場合、我々の持つ現在の技術では違いを観測できないという。

だめじゃねえか


54 :
:2012/11/24(土) 15:59:44.95 ID:e7EpvZeL0
なんで現代の技術が基準になってんだよ

55 :
:2012/11/24(土) 15:59:48.57 ID:BSQf4kkH0
流体力学で言う
十分に細かくした砂粒の挙動が水の挙動に似てくるって話しみたいなもの?


56 :
:2012/11/24(土) 16:00:03.11 ID:kYJMqszI0
カオス理論とか言ってる下位世界の住人に連続性とか言われたくない。

59 :
:2012/11/24(土) 16:01:03.39 ID:4FNt7f7s0
そもそも、この世のコンピュータが全て離散的な物だと考えることが傲慢だ。
神のコンピュータは我々のコンピュータよりも遥かに優れた方法を用いているに違いない。


63 :
:2012/11/24(土) 16:01:49.80 ID:M736lIU80
人間って社会のおかげで動物として完成せず自分の体っていう超えられないものが見えなくなってるよね
だからオカルトだの次元の超えたものを信じるし、思考は次元を超えてるように錯覚する
その点二次元っていいよな、次元の壁を知ってても楽しいしエロい!


66 :
:2012/11/24(土) 16:02:15.39 ID:1P07ymaVO
離散的←意味がわからない

68 :
:2012/11/24(土) 16:02:50.64 ID:nFOc1Bd70
上位世界ってのがなんなのかわからん

69 :
:2012/11/24(土) 16:02:56.68 ID:FhzNITOWP
今は無理でーすってだけか
シャイン


70 :
:2012/11/24(土) 16:03:05.10 ID:deZS38US0
下位世界の人間が上位世界の常識を理解できるはずもないのに

71 :
:2012/11/24(土) 16:03:16.38 ID:MUDT2Nl40
バカだから離散的って言われてもさ…

78 :
:2012/11/24(土) 16:06:09.13 ID:/4kt+O5bP
離散的=デジタル
連続的=アナログ

コンピューターはデジタルだから、連続的現象が存在すればシミュレーションではない
ということだアホ共


82 :
:2012/11/24(土) 16:10:47.13 ID:FVL1kFmP0
行き過ぎた技術は魔法と同じ
この世界を作ってるのは魔法だよ


87 :
:2012/11/24(土) 16:13:59.08 ID:9uFgMXj60
誰かが恣意的に作ったものじゃなくて
法則性もって運命は決まってるってことか
まあ納得


94 :
:2012/11/24(土) 16:17:48.28 ID:JV05rqF+0
次元さえ予想レベルでしかないのに、この結論は早漏過ぎる

96 :
:2012/11/24(土) 16:18:06.53 ID:yaJar0iK0
ゲーデルの不完全性定理的な言い方をすると、今この世界には正しいか間違ってるかわからない問題が存在するから
それの正誤を判定ができる世界があればこの世界の上位世界とも言える。


98 :
:2012/11/24(土) 16:18:19.53 ID:+x8JLrsP0
今の科学ではコンピュータ上にこの世界を作れないと言ってるだけ
この世界が仮想現実かどうかは依然として不可知


99 :
:2012/11/24(土) 16:18:27.03 ID:7VX4T/Sw0
宇宙の法則が乱れる

100 :
:2012/11/24(土) 16:19:03.56 ID:1mpKbyXW0
まあマジレスすると宇宙人の娯楽として白人黒人ユダヤイスラムキリスト全部ぶち込んだ惑星が地球な
PPVの企画だから


104 :
:2012/11/24(土) 16:22:37.11 ID:VZ9+dm4V0
動きの早いものって目でおえないし処理の簡略化してるに違いない
カメラで捉えてゆっくり再生するときだけ計算すればいいし
視界の一部しか集中して見れないのも処理の簡略化だとおもう


107 :
:2012/11/24(土) 16:26:33.39 ID:qlsNEm8G0
実はお前の五感に適当な情報流し込まれてるだけなんだよ

112 :
:2012/11/24(土) 16:27:58.17 ID:r8SF5P2L0
離散的って言葉つくったやつセンスなさすぎるだろ

116 :
:2012/11/24(土) 16:29:01.56 ID:p0eS28bI0
ゼーガさんはタンデム搭乗だけが面白かった覚えがある、あと歌

119 :
:2012/11/24(土) 16:30:37.15 ID:aoSFwPiB0
10^-15メータってすげえちっせえなあ

122 :
:2012/11/24(土) 16:32:16.47 ID:JV05rqF+0
>>119
プランク時間とか既知街レベルに小さくて笑えてくるぞ


120 :
:2012/11/24(土) 16:31:03.97 ID:02OIalXS0
俺は頭が悪いから意味がわからない

124 :
:2012/11/24(土) 16:34:29.90 ID:7466kA2R0
伝承族どうすんのよ

127 :
:2012/11/24(土) 16:35:33.84 ID:0TIThhDI0
宇宙そのものが量子コンピューターなんだってさ
人類は宇宙の深遠にアクセスする端末を作り出す段階に来ているのだ
ってカーツワイルとかパターニストの人が言ってた


135 :
:2012/11/24(土) 16:41:13.05 ID:3CJRb+y10
>>127
だから量子コンピューターみたいな離散的な値を使ったシミュレーションではこの世界は作れないって記事なんだろ


130 :
:2012/11/24(土) 16:37:26.45 ID:JV05rqF+0
いくらなんでもバグが少なすぎる気がするんだよな
エラー訂正機能がついているのか、バグが存在しないのか


134 :
:2012/11/24(土) 16:41:11.18 ID:sJJ54Wdi0
童貞を卒業すれば世界の外側にいけるというのにお前らときたら

137 :
:2012/11/24(土) 16:42:45.44 ID:PKyaL4cQO
俺らが二次元の世界に行けないから
上位世界なんかない


141 :
:2012/11/24(土) 16:44:31.98 ID:4XpFVrf/0
でもこの世界はロッカーの中にある世界だったりビー玉の中にある世界なんだろ
映画でみたわ


148 :
:2012/11/24(土) 16:54:10.26 ID:TJE5UMKA0
高次元存在に操られているな
早急に洗脳…じゃなくて脳の解放が必要だ


149 :
:2012/11/24(土) 16:56:51.82 ID:mPAZdS7l0
仮にそうだとしてお前らの生活がなんか変わるの?
時間の無駄


150 :
:2012/11/24(土) 16:57:23.72 ID:rMcYEzKy0 ?2BP(1111)
宇宙の1%も解明されてないだろうに結論急ぎすぎじゃないか?

152 :
:2012/11/24(土) 16:58:01.85 ID:txF/WxihO
一般人はマトリックス
他はきめぇアニオタ


153 :
:2012/11/24(土) 16:59:46.73 ID:1RwD9NShO
仮想現実だとしたらバグかなんかが発生した場合に
朝起きたら突然イケメンになってるということもありえるか
もしそうなら仮想現実であって欲しい


155 :
:2012/11/24(土) 17:00:58.34 ID:Vgp2QFc40
宇宙外やメタ世界で宇宙と同じ物理法則が成り立つという前提がまずおかしい

158 :
:2012/11/24(土) 17:02:19.08 ID:iRe09u+20
死んだら管理者に「お疲れ様でした」って言われるんだろ?

159 :
:2012/11/24(土) 17:03:39.15 ID:ewDWFlsE0
だってさコンピュータでシミュレーションした世界だったとしてだよ?
外界だってなんらかの法則に支配された系の中に存在するわけでよ
何が違うってのさ


161 :
:2012/11/24(土) 17:08:16.97 ID:TJE5UMKA0
超高位次元存在のおまえら「シムアースおもしれー」

162 :
:2012/11/24(土) 17:08:25.94 ID:7hjnP7UO0
そりゃ現代レベルコンピューターじゃ無理に決まってるだろ

164 :
:2012/11/24(土) 17:11:59.90 ID:l0Tf6gFm0
えーと、つまりどういうこと?
誰か面白いこと言え


165 :
:2012/11/24(土) 17:12:26.75 ID:TJE5UMKA0
長さや時間には最小単位があるんじゃなかったっけ?
十分細かく離散化すれば、シミュレーションは可能だろ。記事の最後にあるように。

つまりこの世界の技術では、命題の証明は不可能なんじゃないの


166 :
:2012/11/24(土) 17:14:00.15 ID:kBK3isSs0
>ただし、これはあくまで離散的な数値シミュレーションによって宇宙を構築しようとした場合の話であり、
>まったく異なる方法論でのシミュレーションであれば、このような制約は現れないかもしれない。

結論でてんじゃん
解散


176 :
:2012/11/24(土) 17:18:51.86 ID:YmHW1IMD0
結局分かんないんじゃねーか
いい加減な事言うんじゃねーよカス


177 :
:2012/11/24(土) 17:19:21.67 ID:7cHSnqNRi
上位世界がこの世界とは異なる物理法則やコンピュータ技術なのかも

184 :
:2012/11/24(土) 17:23:16.42 ID:JV05rqF+0
>>177
そりゃ、同じ物理法則なら同じ世界やん


178 :
:2012/11/24(土) 17:19:43.48 ID:13YDngRi0
神などいない

183 :
:2012/11/24(土) 17:23:00.08 ID:Yt2n04gs0
神様は基本的な法則と初期条件だけ決めた後は、
放置プレイ中なんだろうな


191 :
:2012/11/24(土) 17:34:01.48 ID:uvFScTDL0
これはこの仮想世界に疑問持たせないために、何者かが作った情報

196 :
:2012/11/24(土) 17:38:05.69 ID:NRS20C280
そもそも量子って簡単に言うけど、俺ら一般ピーポーが考えもしなかった理屈の産物。
粒子かなんかみたいなものだと思われてそうだな。


197 :
:2012/11/24(土) 17:45:56.91 ID:/fchGEy20
俺の唯一の希望潰して何が楽しいんだよふざけんなよたとえわかっても胸に祕めとけよこんなのあんまりじゃないか

199 :
:2012/11/24(土) 17:48:08.11 ID:PZ+G+W0Y0
少なくとも今俺らの想像するコンピュータを使ったシミュレーションではないだろうってだけで
この世界がもしかするとアホなチョウチョの見ている夢かもしれないって説は否定できてないな


204 :
:2012/11/24(土) 17:57:37.99 ID:zWcG5/Ia0
この世界を上位世界の何者かが作ってるとしたら
上位者が用意したこの世界の法則に収まってる限り、「仮想世界じゃないと証明」することに意味がないだろう


205 :
:2012/11/24(土) 17:58:50.38 ID:r1rDKe9p0
人間の知覚するもの全ては突き詰めればただの電気信号にすぎない
然るに証明など不可能


207 :
:2012/11/24(土) 18:07:27.96 ID:ioH6Aab3P
全く証明できてないな
俺たちの世界のコンピュータではシミュレーションできないとして、それがなんなの?


208 :
:2012/11/24(土) 18:16:27.78 ID:sRcGT5Uz0
上位世界ってことはアレフ3の階梯だから、記号化不可能ってことでコンピュータシミュレーションも不可能。

211 :
:2012/11/24(土) 18:30:27.90 ID:NgHOQPj80
上位世界の掃除のおばちゃんがコンセントに足引っ掛けて電源落としたら
この世はすべて終わりだよ


212 :
:2012/11/24(土) 18:33:03.74 ID:EW/yaeQo0
まだわからない物が現状で多いだけでこの世界を作った奴はその辺も全部わかった上で作ってんだろ

217 :
:2012/11/24(土) 18:44:09.46 ID:poy90vz20
仮想世界だったとしてもその仕組みに気が付けないもんなんじゃないの

219 :
:2012/11/24(土) 18:49:58.91 ID:L4hDikOO0
光速度不変とか俺のつたない脳みそではバグとしか思えない
ほかにも色々深く考えないで適当に数値決めましたって物理現象多すぎないか


221 :
:2012/11/24(土) 18:52:20.66 ID:xTBjTo7S0
マトリックスに出てくるAPUってどう見ても欠陥品だよな

222 :
:2012/11/24(土) 18:53:11.90 ID:/jNVWFxr0
俺が死ぬと世界は消滅する

225 :
:2012/11/24(土) 18:56:14.18 ID:J6Pbx30X0
たぶん、俺が死んだらこの世界もなくなる

227 :
:2012/11/24(土) 19:03:50.28 ID:hy1w9mE+O
そろそろループ映画化してほしいわ
馨役は真田にどうにか似せた俳優使ってラストの老化したとこだけ真田本人でいいよ


228 :
:2012/11/24(土) 19:05:40.33 ID:fV5p+pj40
世界中で同じ事考えてる人はたくさんいるんだなやっぱり

230 :
:2012/11/24(土) 19:09:31.98 ID:6pV+SDha0
なんだウソか

233 :
:2012/11/24(土) 19:19:31.71 ID:hEx+LHqj0
学者でもこういう妄想することあるんだな

234 :
:2012/11/24(土) 19:22:42.93 ID:KTsQeQuB0
俺が二次元の漫画を読んでるのと同じ感覚で
4次元の何者かが俺の生活を観察してるのかと思うと気が狂いそうになる


238 :
:2012/11/24(土) 19:29:20.71 ID:Yw1aEaOf0
SF(イーガンの万物理論とか)にある設定で
「世界はすべて情報だ」っていうやつがイマイチ理解出来ん
エロい人教えて


239 :
:2012/11/24(土) 19:29:42.09 ID:2j4YquNfP
なんだリトルバスターズか

241 :
:2012/11/24(土) 19:30:45.72 ID:62pGcNI30
>また、離散化の粒度をもっと細かくした場合、我々の持つ現在の技術では違いを観測できないという。
一生いたちごっこで証明できないじゃん


246 :
:2012/11/24(土) 19:39:00.10 ID:db3i8+f50
>>241
帰納法的に考えれば一生続くだろうけど、次があるかすらわからないぞ

その粒度の世界を同粒度の世界でシミュレートできないと証明すれば終わりだが
実際にはチューリングマシンとかできる事のが証明されてしまっている


245 :
:2012/11/24(土) 19:38:10.72 ID:7udw6mZx0
誰か量子色力学について教えろ
色ってなんだ?


247 :
:2012/11/24(土) 19:44:19.45 ID:0DUdm1qe0
仮想世界であれば全ての理は想像主の決めたルールであり
その仮想ルールでは仮想世界を含む全ての世界の理を解明する事はできないだろう


258 :
:2012/11/24(土) 20:35:01.32 ID:QH95UHYi0
こういう系で初めて触れたのが映画の13Fだったけど面白かったな
結局全部が仮想世界だったんだなあれって


261 :
:2012/11/24(土) 20:37:20.74 ID:h3TKvMCU0
実に幼稚な妄想世界だな

262 :
:2012/11/24(土) 20:38:10.24 ID:Xd2vIGSj0
結局証明できてなくてワロタ
少なくとも今の技術じゃどんな巨大なコンピュータ用意したところで再現不可能ってだけやん


264 :
:2012/11/24(土) 20:40:13.95 ID:oF7saVgh0
現実世界の物理量って離散的じゃないの?

273 :
:2012/11/24(土) 21:55:10.03 ID:PZ+G+W0Y0
>>264
質量とか電荷あたりは離散かな
位置や温度は連続じゃないの


265 :
:2012/11/24(土) 20:42:07.91 ID:Kcn/sOhq0
今の科学だと証明できないってことだろうな

267 :
:2012/11/24(土) 20:51:47.23 ID:S65rCAta0
想像もつかないから無理って言ってる?

268 :
:2012/11/24(土) 20:55:12.29 ID:iuVsj/BtP
上位世界に住む上位知的生命体によって創造された
上位の物理法則で動作する上位コンピュータがあればシミュレート可能なんだろ。


275 :
:2012/11/24(土) 23:42:17.98 ID:IhtRN2j30
目で見ているから実態があるって?
実態ってなんだよ、原子、素粒子、クォーク?
もはや実態とは何か?ってレベル
とにかく脳が俺に実態を教え感じさせてくれているのは確か
俺が考えなくても世界は機能的に回っている俺はただ感じるだけ


276 :
:2012/11/24(土) 23:46:20.36 ID:ql1fzByQO
なんか知らんが紫色のクオリア思い出した

278 :
:2012/11/24(土) 23:52:45.81 ID:yyVugQ380
プロセスはシミュレートできなくても分布はシミュレートできる
でなきゃLHCはバックグランド差っ引けないだろ


290 :
:2012/11/25(日) 10:35:21.71 ID:ruqkbTR90
神様が創ったんだから
神様の世界が上位世界だ


293 :
:2012/11/25(日) 11:03:14.21 ID:gGmeth970
終わる世界とバースデイ

297 :
:2012/11/25(日) 12:31:38.87 ID:CBqJt2wE0
離散的な値という言葉がまず理解できない

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コメント

電車男。2012/11/26 (月) 00:34:43 ID:-
スターオーシャン3全否定
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