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ところでマルクスとか未だに学んでる奴って池沼なの?間違いだったじゃないか 社会主義は滅びる 

から25年前、鄧小平率いる中国共産党指導部が天安門広場の抗議者たちへの攻撃を始めた時、彼らは社会主義の道をたどり、労働者階級による支配というマルクス主義の原則に従っているはずだった。

カール・マルクスとフリードリヒ・エンゲルスは1848年の共産党宣言で「万国の労働者よ、団結せよ!」と宣言した。

だが、民主化要求デモを弾圧した後に鄧小平が解き放った世界の労働人口の急拡大は、反対の結果を招いた。経済改革と外国直接投資を通じた中国の開放は、プロレタリアートを結束させる代わりに、分断したのだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40885


 
4 :
:2014/06/06(金) 22:49:21.24 ID:8+4rmvZf0
社会批判には向いてるけど、現実的な政策では糞そのもの

5 :
:2014/06/06(金) 22:49:43.93 ID:CgmbtTyL0
余程都合が悪いようだな

8 :
:2014/06/06(金) 22:50:55.47 ID:hjne0S8D0
正解とか間違いとか…おめーが池沼だよ
資本論は、イギリス経済学とフランス歴史学とドイツ哲学の統合だボケ


9 :
:2014/06/06(金) 22:50:59.49 ID:ERn7FhA40
資本主義批判の部分は間違ってない。
社会主義、共産主義を構築する部分で間違ってただけだ。
特に、民主集中制。これが癌。


12 :
:2014/06/06(金) 22:52:06.65 ID:dMVHVDi40
ファンタジーと割り切れば面白い

77 :
:2014/06/06(金) 23:22:44.50 ID:z1F+shv90
>>12
そのファンタジーに巻き込まれて何千万人死んだかを考えると恐ろしいものがあるな


14 :
:2014/06/06(金) 22:52:56.85 ID:jbGAuJWq0
マルクス自体の理論と共産主義、社会主義、マルクス主義を一緒と考える池沼

15 :
:2014/06/06(金) 22:53:06.71 ID:yzC6cINl0
マルクス主義が死滅しない限り資本主義は終わらんよ

16 :
:2014/06/06(金) 22:53:19.52 ID:hHb80hNj0
うちの会社すごい儲けてるのに従業員の給料は低いんだよな

17 :
:2014/06/06(金) 22:53:19.91 ID:nRsX0QMK0
マルクスは天才だと思うし
理論も間違ってはいない

誰も理論通りに国を作らないだけでな


18 :
:2014/06/06(金) 22:53:31.67 ID:XdWTuBUx0
革命には暴力ってのは正解
金持ち共には生命の危険を感じさせなきゃ


19 :
:2014/06/06(金) 22:53:43.58 ID:Oey3OdmT0
今の安倍政権が続くと、むしろマルクスが復権しそうだな

22 :
:2014/06/06(金) 22:54:10.25 ID:fThxjMo70
人間が実践するのは無理だろ

23 :
:2014/06/06(金) 22:55:05.81 ID:6VupcXcS0
中国、ロシア、旧共産国はろくでなし

25 :
:2014/06/06(金) 22:55:38.45 ID:mnW5K9ee0
マルクスは極論言ってただけで、階級闘争についてはまだ生きてるだろ

26 :
:2014/06/06(金) 22:56:04.71 ID:0nIAc5Z40
マルクス主義と資本論の内容自体は何も間違ってねえよ
実施するのが無理なだけ


27 :
:2014/06/06(金) 22:56:21.95 ID:dMVHVDi40
マルクスはその先を提示してないから駄目なんだよ
労働者が立ち上がって何を目指すんだ?

人類の究極の夢は労働からの開放だよなぁ・・・俺でも解るのにマルクスに解らないワケがない
最終地点、ゴールを示さないからみんな途中で挫折しちゃうんだよ


28 :
:2014/06/06(金) 22:56:37.35 ID:nlkXZrPt0
仮に失敗だったとして、失敗の経験を学ぶことはとても意味があることなんだけどな

30 :
:2014/06/06(金) 22:56:51.65 ID:CfQOD9d90
・・・資本主義きちんと読んだやついんのかよ

あれはまず唯物論の実験論敵考察なんだぞ


32 :
:2014/06/06(金) 22:57:28.96 ID:rEP3u3Di0
共産主義は間違いだったとしてもそれ以外の功績がでかすぎる

34 :
:2014/06/06(金) 22:58:23.54 ID:6VupcXcS0
元左翼はアナキズムに逃げてるんだよな
それがネオリベと似たものとも知らずに


39 :
:2014/06/06(金) 23:00:28.53 ID:07jBFIUz0
>>34
極左とか、安倍ちゃんがどんどん頑張ったほうが革命が近いとかわけわからんこと言ってる


35 :
:2014/06/06(金) 22:58:27.24 ID:m1o9xR2s0
宗教だから正しいとか間違いとかって問題じゃない。狂信なんだよ

41 :
:2014/06/06(金) 23:01:08.04 ID:I71yJiTI0
制度が主じゃなくて環境が主。それぞれの環境に適した制度がある。
制度に正解、というか世界に正解を求めるのが悪手。


42 :
:2014/06/06(金) 23:01:45.71 ID:Zszjp99G0
マルクスは、当時のロシアみたいなとこで革命起こしても上手く行かないと予想してるし、官僚制の問題も指摘してるし、的中率はかなり高いだろ
左右問わず、自分らの権力を都合よく運ぶために意図的に読み違えてきたのが実際に近そう


43 :
:2014/06/06(金) 23:02:39.00 ID:dMVHVDi40
労働者が立ち上がって労働者の国を作っても、別に何が変わるわけでもなし、結局労働しなくちゃいけない

だったら働けば働くほど評価されるシステムの方がいいに決まってるじゃん
アホだよな


44 :
:2014/06/06(金) 23:02:58.60 ID:i/IdXMGM0
マル経とかいうオワコン

45 :
:2014/06/06(金) 23:03:14.36 ID:FYtbhJFZ0
未だにマルクスを否定するバカって反共カルトだけだろ

47 :
:2014/06/06(金) 23:04:28.77 ID:SEdJs0cN0
一周回ってまた時代に合ってきた感あるけど実際どうなの?
再構築は必要だと思うが


48 :
:2014/06/06(金) 23:05:13.08 ID:i/IdXMGM0
宗教はアヘンとかもハイネのパクリなんだよな
マルクスはかなりパクリが多い


51 :
:2014/06/06(金) 23:05:48.52 ID:XdWTuBUx0
そろそろ揺り戻しは来るだろう
世襲だらけで富の固定化が強まりゃ貧しい連中は黙っちゃいねえよ


52 :
:2014/06/06(金) 23:06:06.49 ID:0nIAc5Z40
資本論って貨幣とか商品とか労使関係の当たり前のことを説明してるだけだからな
間違ってるとか言ってんのは読んですらないバカ


55 :
:2014/06/06(金) 23:07:47.06 ID:i/IdXMGM0
>>52
ケンブリッジ経済クラブによるとマルクスによる資料の引用は歪曲してるものが多い


95 :
:2014/06/06(金) 23:32:00.90 ID:ewOmtRco0
>>52
そういう事実を「当たり前」にしたのがマルクスの最大の功績だろう
不幸なことに「当たり前」の事実を理解できない人間が
資本主義体制化にはいるのだ…


53 :
:2014/06/06(金) 23:06:15.57 ID:CPn27KcvI
社会主義ー一党独裁ー社会の腐敗

56 :
:2014/06/06(金) 23:08:10.04 ID:NdDOGxza0
宗教を否定してるのが間違い

57 :
:2014/06/06(金) 23:08:37.80 ID:vkI4twlP0
発展の過程が間違っているからーと駄々をこねるわけでw
というのはジョークにしても
今でも、そもそも利益の源泉は何から産まれるかとか、搾取の構造とか、基本概念は偉大だよ。
近代経済学が、ミクロとマクロの誤差を、
行動経済学を多数の変数、複雑系で説明しようとし、
結局は、政治学の分野に近づけば近づくほど、
近代経済学と古典経済学は支えあうものだと理解するしかなくなる。


59 :
:2014/06/06(金) 23:11:00.21 ID:vqaeSUtB0
左翼でもマル経のやつでもマルクスの資本論読んだことあるやつ少ないだろ
古典読みまくりの経済学部生の俺ですら途中で投げたわ


60 :
:2014/06/06(金) 23:11:27.93 ID:aDG3mwxe0
社会主義はWW2で負けたし
共産主義は冷戦で負けたし
何で負けを認められないんだろ?
戦争をする選択だって経済の一つだろ


63 :
:2014/06/06(金) 23:13:37.69 ID:cM8n4Hhv0
資本主義社会が限界まで発展すれば共産主義社会が到来するので
安倍ちゃんの新自由主義を進めるのは共産主義社会への近道だ
そして共産主義社会の到来は社会の発展法則として必然的に起きるので
共産党は別にいなくてもかまわない存在


64 :
:2014/06/06(金) 23:13:58.56 ID:CfQOD9d90
唯物論的考察、てのは「それ以前」の体制に対するアンチテーゼだったということで今から見たら古臭いかもしれない

でもマルクスが唱えた「資本主義」(ここも勘違い多いけど、マルクスは資本主義自体を否定的に見ているわけではない)は、「資本の運動」という形態を定義することで「それ以前」にあった形態、
つまり宗教・王権主義、中世の「暗黒」の名残から再び人類を自由にしうるモデルケースを提示したんだよ

・・・悪用されたけどな


67 :
:2014/06/06(金) 23:15:33.70 ID:gNQLtB6I0
共産主義ってのは大資本からの脱却だから

様々な形態があるんだよ、馬鹿はそれが理解できない

すべての財・サービスが中小企業のみで生産される社会も実質的には社会・共産主義と変わらない。

ソ連にしても中共にしても、実は裏でアメリカが糸を引いていて

全体主義を共産主義と混同させ、内政的にも失政を行わせることで

人々の社会主義・共産主義に対する信望を失墜させ、社会主義・共産主義を潰すためにわざと酷い政治を行ってたんだよ


69 :
:2014/06/06(金) 23:17:19.23 ID:FYtbhJFZ0
ネトウヨとか保守ってマルクス主義、社会主義=プロレタリア独裁、ソ連型共産主義だと思ってるんだよね
全く知識がない
マルクスの言ってることはもちろん理解してないし、日本やアメリカ、ヨーロッパの資本主義国家が社会主義政策を取り入れたことも、今や自分達のほうが批判してるアカに近いこともわかってない


70 :
:2014/06/06(金) 23:18:17.59 ID:ROcE3+gc0
主義とか飾りだから
世界は搾取する側とされる側がいるだけ

搾取するための詐術として
色々な主義や経済学説があるんだよね


79 :
:2014/06/06(金) 23:23:56.42 ID:bkHqeX/10
思想史の中のマルクスを知りたいなら『資本論』よりも『共産党宣言』の方をおすすめする
冒頭の「各国語訳への序文」から最後の「改訳に際して」まで頭に叩き込むべし


80 :
:2014/06/06(金) 23:24:02.50 ID:BG2Q9Zer0
経済学部で学んだ結論

経済学で人間の活動全てを説明するのは無理
経済学に答えはない
新自由主義はクソ


81 :
:2014/06/06(金) 23:25:23.84 ID:3bDygR2/0
てか経済政策は新自由主義とか共産主義とかいうフレームで運営されてない
どっちも活動家や陰謀論者の脳内にしかない


82 :
:2014/06/06(金) 23:25:34.66 ID:IboeQYis0
新自由主義も所詮ユートピア思想の一種
人間には無理だった


92 :
:2014/06/06(金) 23:30:50.27 ID:v2Ya41na0
経済学って科学ほど実験できなさそうだから大変そう
どうやって確立していくの


94 :
:2014/06/06(金) 23:31:57.30 ID:3bDygR2/0
マルクスが直面したあの時代の”恐慌”って要するにデフレ経済なんだよな
日本の左翼はデフレ経済を全肯定するのが多いから
マルクスとは違った問題意識で動いてるんじゃないか
自称ハイエク主義者も同様


96 :
:2014/06/06(金) 23:32:57.84 ID:JYjl4qqP0
学生が悪いんじゃなくて、マル経の教員がまだ居座ってる大学が多く抵抗し続けてるから
本当癌です


97 :
:2014/06/06(金) 23:34:15.63 ID:CqRlG7RC0
共産主義にたどり着く過程の一部の状態を
資本主義と名づけたんだっけ


98 :
:2014/06/06(金) 23:35:25.01 ID:kP8BRzS60
共産党宣言は熱い
文学としての価値のほうがありそう


99 :
:2014/06/06(金) 23:36:09.24 ID:gUn/Xfiz0
山形ヒロオが初めの方翻訳してたけど堂々巡りの説明が続くだけで何の意味もない文章だったな
注釈で山形がボロクソ貶してるのを読むのが面白いだけだったわ

価格は労働した分の価値と同じだけど実は利用価値と同じで、でも実はそれは労働の価値で・・・みたいな無限ループあほ過ぎだろみたいな


104 :
:2014/06/06(金) 23:39:05.95 ID:ewOmtRco0
>>99
おいおい
あいつはドイツ語読めないから英語版からの重訳だぞ
そんなのも考慮しないで資本論語ってるのか
労働者は「8章から読め」というのが定説なんだが
それも知らずに初めから読んじゃった口?w


105 :
:2014/06/06(金) 23:39:21.87 ID:ETlPhknk0
絶対的指導者と秩序を乱さない高レベルの程度の民度が必要
理想があるのかも知れんが人間では無理だな


107 :
:2014/06/06(金) 23:40:41.62 ID:3bDygR2/0
一般の経済学だと「スミス嫁」「ケインズ嫁」と余り言わない
定番の教科書読む方が遥かに有益だから

日本のマルクス屋がすぐ「資本論嫁」みたいな流れになるのは
社会科学というより訓詁学やディレッタントの暇つぶしに埋没してる現状をよく表してる


112 :
:2014/06/06(金) 23:44:30.54 ID:BTS0Sk+q0
>>107
大学にいたケインジアンの教授は一般理論買えって言ってた
枕としてとても優秀らしい


108 :
:2014/06/06(金) 23:41:38.42 ID:nrN++ysQ0
学生時代にマルクスにかぶれた奴が、費やした時間が無駄だったと認められずに
マルクスには現代的な価値があるとかこじつけてるのは哀れ


110 :
:2014/06/06(金) 23:43:26.80 ID:7QN8hc/yi
新自由主義は格差や閉塞感をゼロにしてからスタートすべきものではなかろうかと思い始めた今日この頃

113 :
:2014/06/06(金) 23:44:33.13 ID:FYtbhJFZ0
バカがなんと言おうとマルクスが偉大だという現実は変えられません。残念だが

119 :
:2014/06/06(金) 23:46:27.85 ID:Ghivyl/E0
社会学科とか経済学科とかやったらめったら古い文献ばっか読んでて斬新な新理論を提唱する奴とか出てきたりしてないわけ?

120 :
:2014/06/06(金) 23:47:54.06 ID:3vUlIPia0
マルクスを革命の書と見ると人生誤るって佐藤優が言ってた

125 :
:2014/06/06(金) 23:49:05.51 ID:K4LnxlY/0
資本主義が完膚なきまでに破綻するとしたら何が原因になるのだろうか

127 :
:2014/06/06(金) 23:49:49.89 ID:QZ1gRZN20
大学で必修のマル経どーせ必要ないからバックレてD食らった。
留学しようとして英文成績証明書取ってきたら留学業者に「Dがあるのが難点ですね…」って言われた。
狂ってるわ日本。


131 :
:2014/06/06(金) 23:50:58.95 ID:vfVFL3l70
マルクスは国富論の欠点をついただけでそこまで社会主義や共産主義に傾向してない
あれを政治に結び付けたのはレーニン


132 :
:2014/06/06(金) 23:51:02.40 ID:sEQeq1MB0
マルクスは別に興味ないが
ここ2、30年流行ってきた新自由主義みたいなのも
最近いよいよヤキが回ってきた


144 :
:2014/06/06(金) 23:56:02.55 ID:ZB9yh+gQ0
どんだけブサヨが支持しようと
社会主義は全て失敗してるからなw
ソ連の崩壊、中国の市場経済の導入、ポルポトの大虐殺、ルーマニア革命でチャウシェスク処刑
キューバですら限界を感じて市場経済を導入したからなw


150 :
:2014/06/06(金) 23:57:13.48 ID:w2xWVLe/0
マルクスが最近評価されてるのは共産主義思想の部分じゃなくて純粋な資本主義分析の部分だろ

157 :
:2014/06/07(土) 00:00:14.46 ID:+BAvIB8O0
松尾匡さんの本は面白かったよ

158 :
:2014/06/07(土) 00:00:15.52 ID:BdXVGMHW0
人間が使いこなすには無理があるシステムだってことはわかった

162 :
:2014/06/07(土) 00:01:56.31 ID:nSj1p0wE0
マルクス読むより、お前らに必要なのは、
ゲイリー・ベッカーの「人的資本」とか
ピーター・ドラッカーの「知識資本」とか
リチャード・フロリダの「創造的資本」の考え方だろ


168 :
:2014/06/07(土) 00:04:26.14 ID:qPwxWkWV0
無謬の指導者と機械の労働者

最初から無理がある


169 :
:2014/06/07(土) 00:04:40.81 ID:Z881NOXr0
マルクスが間違っているんじゃなくて
マルクスに対する評価が間違っていただけだろ
別にマルクス本人は実在する社会主義国のような国を作るべきだとは言っていなかった


171 :
:2014/06/07(土) 00:05:00.28 ID:Mmf61EvJ0
数理マルクス経済学の糞っぷりは異常

176 :
:2014/06/07(土) 00:06:56.05 ID:M5Ku4Xe30
プロレタリア独裁を一党独裁制と解釈したソ連の無能っぷり
民主主義革命起こしたのに「民主党」の一党独裁制にするようなものだろ


179 :
:2014/06/07(土) 00:10:02.27 ID:lgS5ha0I0
経済学の大前提が「人は合理的な行動をとる」とかの時点でクソだわ

181 :
:2014/06/07(土) 00:11:27.83 ID:V4DPI6OS0
>>179
世の経済学者がお前の脳味噌で到達できるレベルで止まってるとでも思ってんの?


185 :
:2014/06/07(土) 00:12:11.23 ID:+BAvIB8O0
>>179
それは高校の物理で空気抵抗は無視するようなもんだから
ちゃんとその先がある


180 :
:2014/06/07(土) 00:10:27.14 ID:rR8cs1xh0
実際マルクスが想定してた資本主義ってほとんど滅びただろ
金融ルールなしで労働福祉政策もやらないようなのが当時の資本主義


184 :
:2014/06/07(土) 00:11:47.86 ID:pWNNjiuI0
>>180
当時から法整備がすすんでたけど意図的に事実を無視してた模様


182 :
:2014/06/07(土) 00:11:42.41 ID:c6sXl+8n0
マルクスにしろケインズにしろ、マルクスが本当に言いたかったのはそうじゃないとか
一般理論をよくよく読むとケインズは本当はこういうことも主張しているとか言うけど
そういう古典の解釈を延々やってるやつは結局時代の流れについていけないだけで
全く実りのあることは言わないので無視するべき


187 :
:2014/06/07(土) 00:14:10.23 ID:M5Ku4Xe30
正直、流通業に関する説明はしっくり来ない
製造業で起きてる労働者の搾取は小売業では起きてないのか?


189 :
:2014/06/07(土) 00:16:59.57 ID:Du4xpskL0
でも北朝鮮は楽しそうに
社会主義やってるよね

どうすんの?


191 :
:2014/06/07(土) 00:19:46.24 ID:lrCIWbZN0
社会主義なんてソ連崩壊と共に死んだだろ。

203 :
:2014/06/07(土) 00:34:39.91 ID:M5Ku4Xe30
むしろマルクスが想像してた共産主義国家って今の北欧みたいな雰囲気だったんだろうなぁとは思う
なんでロシアや中国みたいな未開の大国が先走っちゃったのか


206 :
:2014/06/07(土) 00:44:22.99 ID:xN40xosR0
>>203
中国の場合はゴロツキにスポンサーが付いてそれがコントロール不能になったぐらいのレベルだぞ


207 :
:2014/06/07(土) 00:45:07.96 ID:KSYWcH7l0
イスラムが何かを詳しく書けよ
そうやってよくわからん単語並べて優越感に浸るなカスが


208 :
:2014/06/07(土) 00:51:47.57 ID:IKgKvwPj0
全然伸びないな、やっぱオワコンなんだね

212 :
:2014/06/07(土) 00:58:30.31 ID:/oSjKeAt0
社会主義っても国家社会主義じゃなくて
中道左派な社会民主主義みたいなのがあるからなぁ
社民党や朝日みたいなポジね


220 :
:2014/06/07(土) 01:11:47.10 ID:ZOz8fV9D0
人間は成長しないしロボットじゃないから共産主義はムリだろな
資本主義批判はこれからも続くが


221 :
:2014/06/07(土) 01:16:59.50 ID:WSf1JbT30
>>220
ロボットと共産主義なんて久々に聞いたな
おじいさんなの?


224 :
:2014/06/07(土) 01:19:44.45 ID:yGDKHVSaO
人間も商品だから、安くて高性能がいい、給料安くていっぱい働かされる
ギリ生きるだけの給料、仕事しまくらないと死ぬ、楽しみなんて得られない
そうなっちゃった人たちをプロレタリアと呼ぶ

という考え方はべつに勉強してもむだじゃないと思うが

ただプロレタリアが革命おこして独裁しなきゃいけないって考え方は自分は理解できない


225 :
:2014/06/07(土) 01:21:42.67 ID:M5Ku4Xe30
>>224
プロレタリア独裁って名前にも問題あるな
現代の民主主義を人民独裁制と呼ぶようなもの


229 :
:2014/06/07(土) 01:28:05.65 ID:2XPNu3Pn0
なにいってんだか、みんな怒ってるよ
阪神大震災のときとちがうからな、時代がw
ナマポ2倍、真面目に働いて損な気分、実感する?w


230 :
:2014/06/07(土) 01:31:04.77 ID:vwBiGULJ0
まずは中学生あたりからスミスの道徳感情論読んで同感概念について理解しようや、全員理解できれば日本も少しましになるやろ

233 :
:2014/06/07(土) 01:34:52.71 ID:og3Qp76r0
共産主義はもっと先の時代で本当の姿を見せるよ

234 :
:2014/06/07(土) 01:35:06.85 ID:uPKFmxT/0
21世紀の資本論
英語は読めるが数式が出てくるなら諦める


236 :
:2014/06/07(土) 01:39:39.91 ID:BsryJbtz0
ケインズ「将来の人々はマルクスの精神よりもゲゼルの精神からより多くのものを学ぶであろうと私は信ずる」

239 :
:2014/06/07(土) 01:43:55.01 ID:81SJs5RE0
むしろマルクスの言うとおりになって来てるだろ
天才すぎる


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コメント

以下、おまえらにかわりましてあなた方がお送りします2014/06/08 (日) 15:33:52 ID:-
レーニンを信じろ
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