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「北欧では」「某一流企業では」「私の実家では」都合よく他のどこかを引き合いに出す「出羽守」が急増

あなたの周りにもいませんか。「アメリカでは」「ネットでは」を連発する「出羽の守(かみ)」。うんざりすることもあるけれど、聞けばもっともなこともある。その弊害と効用とは。

■ネットに巣くう革命幻想 西田亮介さん(立命館大学特別招聘准教授)ここではないどこかに、社会の新しい原理を求める。そんな「出羽の守」的な傾向はネットの世界に強く見られます。ネットの少数派が既存エリートに取って代わるといった「革命幻想」が根強い支持を受けている。
1990年代後半には、日常生活とかけ離れた視点やアイデアの源泉としてネットに期待していました。2000年代中盤以降、ネットが普及し、携帯電話で接続可能になると、ネット上の意見を日常の延長線上に位置づけ、自分の考えを補強するものと見なすようになった。
ただ、その意見の表れ方は、ネットの技術特性の影響を少なからず受けています。

(中略)

自民党も民主党も、ネット選挙に過剰な期待を抱いていました。でも、ネットで見えるのは雰囲気や感情に近く、理性的な「輿論(よろん)」とは別ものです。そこを区別しないと、都知事選の家入一真さんのように、ネットだけを見て「支持されている」と思えてしまう。

(中略)

ネットで見えてくる世界は、いま社会を動かしている力学とはまた別の、しかし一つの側面です。それを認識した上で、目的に応じた両者の利用が重要です。「ネットでは」とただ言い続けるだけでは何も変わりません。(聞き手・尾沢智史)続きはソースで
http://www.asahi.com/articles/DA3S11173534.html


 
7 :
:2014/06/05(木) 15:24:46.84 ID:pu1ypbgx0
ここは日本だ!はい論破wwwこれも相当バカっぽい

10 :
:2014/06/05(木) 15:26:09.48 ID:GVLQYNws0
「私は」
「お前と比較するな!」

じゃどうすりゃいんだよ


12 :
:2014/06/05(木) 15:26:28.95 ID:LWz2zv3a0
阿部ちゃんよく使ってんじゃん

消費税10%オーバーはワールドスタンダードです
時間外労働賃金を支払わない精神は日本の誇るべき文化です

アホかと


15 :
:2014/06/05(木) 15:27:39.74 ID:9uphG9w20
お隣の韓国では

16 :
:2014/06/05(木) 15:27:56.64 ID:GcnVwFEC0
右翼はよく北朝鮮よりはましアフリカよりはましって本気で言うよなw
こういう奴にもニックネームつけろよw


17 :
:2014/06/05(木) 15:28:12.23 ID:iWfowSe20
オウベイデハカクメイヲヘテギカイセイミンシュシュギ~を連呼してる青臭い左翼の恥ずかしさは異常

21 :
:2014/06/05(木) 15:28:30.32 ID:t0saywJB0
お茶吹いたわ。アサヒw
海外紙記事を多用して日本を貶めているチリ紙に言われてもwww


22 :
:2014/06/05(木) 15:28:48.20 ID:6QDSa4160
バカ発見器として使えるからほっといてやれ

23 :
:2014/06/05(木) 15:29:13.69 ID:i3k7PYux0
サヨクの常套手段だったけど今は簡単にバレるよね

26 :
:2014/06/05(木) 15:29:48.27 ID:b+E0i5Hi0
安倍チョンのことじゃん

35 :
:2014/06/05(木) 15:30:45.58 ID:r8H5cfJQ0
元国連職員だったかのババアのことか

41 :
:2014/06/05(木) 15:32:06.12 ID:OPrkl7A00
文系はネット以前でも○○の本読んでる俺凄いみたいなことしかしてねえし

42 :
:2014/06/05(木) 15:32:07.00 ID:gHJpe2rs0
実際ジャップが劣ってるんだからしょうがない

43 :
:2014/06/05(木) 15:32:31.33 ID:M01P9PsI0
別に全否定されてるわけでもないのに、何お前ら追い詰められたネズミみたいな反応してんの

48 :
:2014/06/05(木) 15:33:10.18 ID:YxjHA2Fx0
確かにそうあるべきじゃないけど
歴史的に中国や欧米を模倣してきた日本人の民族性でもあるだろうな


50 :
:2014/06/05(木) 15:33:19.34 ID:Nh40IRFI0
近代ジャップの始まりが白人様の猿真似から始まってんだからしょうがないだろ

53 :
:2014/06/05(木) 15:33:31.48 ID:1Sl4HHm70
めいろまは関係ないだろ!

55 :
:2014/06/05(木) 15:34:14.59 ID:OE9YcSw/0
お前それサバンナでも同じ事言えんの?

57 :
:2014/06/05(木) 15:34:40.41 ID:SJtELrGdi
白人の猿真似国なんだから仕方ない

58 :
:2014/06/05(木) 15:34:48.17 ID:jiyzzJQ50
こんな言葉初めて知ったんだけどググったら2008年に知恵袋にも出てくるしかなり前から有るんだな

62 :
:2014/06/05(木) 15:35:13.72 ID:FRSyWkyNi
日本人は平均で給料を500万貰っている
ぐらいアホらしい理論だよね


65 :
:2014/06/05(木) 15:35:37.14 ID:aan4mOqY0
押井守が言ってたから間違いない

66 :
:2014/06/05(木) 15:35:39.29 ID:0LWrd4PW0
アホ「欧米ガー」
アホ「よそはよそ、うちはうち」

なぜなのか


126 :
:2014/06/05(木) 15:49:04.11 ID:nyYq6slX0
>>66
これを自分の都合のいいように使い分けるのがよい
議論を有利な方に持っていくテクだろうが


67 :
:2014/06/05(木) 15:35:43.80 ID:uc8WRfStO
このアホが、他人がそういう物の言い方をすることにようやく気づいただけの話
あほくさ


69 :
:2014/06/05(木) 15:36:15.86 ID:xIY97FTO0
西田とか古市とか開沼とかの若手論者()とか言う連中は基本的状況認識能力が著しく欠如しているようにしか見えない

74 :
:2014/06/05(木) 15:37:50.57 ID:Fe/VPV2M0
あまりにジャップ自民とジャップ官僚様が乱用するから
ついに愚民まで真似するようになっただけだろ
愚民がジャップ上流階級の真似をするようになったんだ
誇らしいことだろホルホルしろよ


76 :
:2014/06/05(木) 15:38:47.05 ID:uGSNDReV0
や ら か し ブ サ ヨ の 悪 口 は そ こ ま で だ!

77 :
:2014/06/05(木) 15:39:05.19 ID:0jkMqV9O0
俺の母親は中国人なんだけど
日本もー
日本はー
これ中国人の口癖だよな?
ニュース見てると何時も言っている


79 :
:2014/06/05(木) 15:39:22.93 ID:ZIyOgScm0
どこにでもいんだろ
女が狂ったように繰り返す「みんなが~」「いっつも~」もこの類


83 :
:2014/06/05(木) 15:40:26.07 ID:jqy+h6wS0
他者を引き合いに出してばっかもアホだし
他者の良いところを参考にしないのもアホだし
中庸が肝心なんだね


103 :
:2014/06/05(木) 15:44:31.15 ID:9TK1GYYEO
>>83
そう考えるとジャップ連呼が一番無駄だよな


162 :
:2014/06/05(木) 15:57:41.08 ID:HfwVRatdO
>>83
膠着して変化が少ない社会では中庸はうまい処世術だが、変化が大きい、または変化が求められている社会では欺瞞になりやすい
って宮城谷昌光が三國志で書いてた。劉備批判だけど


84 :
:2014/06/05(木) 15:40:32.54 ID:TXel6rTZ0
ユキの彼氏はクリスマスに指輪買ってくれたのに!とか言われたから
俺だって彼女がユキちゃんだったら指輪何個でも買ってやるわ!って言ったら殴られた

自分の事を棚に上げてくる女はマジでクズだわ


85 :
:2014/06/05(木) 15:40:39.95 ID:jT3MxKRu0
ネトウヨも自分が推し進めたい案件では
「海外は~」「国際社会は~」とか普通に言うしな
しかも実態は全然違う


92 :
:2014/06/05(木) 15:41:54.73 ID:V9OO4wNv0
>>85
そこが問題だよな
マスコミもよくやってるが


87 :
:2014/06/05(木) 15:40:53.08 ID:umvZxPN90
お前ら自分の意見って言ったら聞かねえだろ
なんか耳に良さそうな文言で釣るのは必須な状態にしといてこれを叩くな


89 :
:2014/06/05(木) 15:41:12.26 ID:bJlgC2pL0
2chでは常識なんだが。

91 :
:2014/06/05(木) 15:41:38.73 ID:/xxuXOR70
他人と他人を比較してなぜか勝ち誇るバカも多い

93 :
:2014/06/05(木) 15:42:06.73 ID:VV5aQSA50
左翼のことか
ただ自衛隊が絡むと真逆になるが


96 :
:2014/06/05(木) 15:43:09.81 ID:Fe/VPV2M0
責任を人のせいにできるし
アメリカとか欧州とか大きめにいっておけば
なんかすごそうに聞こえるし反論されづらいからな

問題は何一つ具体的な中身が無いことだけだし
ジャップにはピッタリな論法だね


97 :
:2014/06/05(木) 15:43:22.44 ID:znJ5RXwq0
自分の意見だから、誰の意見だからというよりも
大事なのはそれによって、この国がどのようによくなるか
人々にとってどのようによくなるかって話で
でも、海外での成功事例とか出さないとやっぱり「信じられない」「ありえない」
という人が多く出る


99 :
:2014/06/05(木) 15:43:45.04 ID:sGY+52Zo0
久米田漫画っぽいな

104 :
:2014/06/05(木) 15:44:47.85 ID:uW/7bd0X0
とりあえず高学歴だろな引用元を明確に開示する癖がついてる
低学歴になると「普通は~」「常識的には~」言ってしまう


105 :
:2014/06/05(木) 15:44:57.85 ID:i0u3ynKA0
ネットでは~
お隣韓国では~

なんだマスコミのことか


111 :
:2014/06/05(木) 15:47:24.65 ID:VV5aQSA50
出羽守が好む国は
ビジネスマン系だとアメリカ
知識人気取りだとフランスドイツ北欧だな
昔と違って中国やロシアは挙がらなくなったな


115 :
:2014/06/05(木) 15:47:38.93 ID:voC6lKJV0
稀有な例を氷山の一角の如く喋るんだよな

116 :
:2014/06/05(木) 15:47:41.99 ID:J+JNF1Fs0
で、派遣法のように
劣化させて輸入するのがジャップ


118 :
:2014/06/05(木) 15:48:22.08 ID:uGSNDReV0
ブサヨ 「日本は遅れてる 欧米ではー 欧米ではー 欧米ではー」

127 :
:2014/06/05(木) 15:49:04.90 ID:UYq7rbwi0
上手い事言ったつもりなのがムカつくわ

128 :
:2014/06/05(木) 15:49:12.05 ID:z9T2IVKKO
北欧ではって言うけどさ、
そんなクソ寒い所の話なんかどうでもいいのが実情な件


130 :
:2014/06/05(木) 15:49:52.95 ID:uHc48Krp0
チョンモメンもよく架空の白人を作り出すよね

132 :
:2014/06/05(木) 15:50:36.13 ID:ytoKe/9w0
ジャップは無能で自分に自信がないから

133 :
:2014/06/05(木) 15:50:59.93 ID:YJmZDz8Q0
その点俺らはジャップランド生まれのジャップランド育ち
悪いジャップはだいたい友だちだからな


140 :
:2014/06/05(木) 15:52:14.23 ID:9Z40FgdA0
腐っても朝日新聞がこんな反知性主義の塊みたいな自称学者を紙面に出すなんて・・・
天ぷらそんなに美味かったんか


143 :
:2014/06/05(木) 15:53:09.53 ID:SBufpb1X0
出羽守は都合の悪いことは隠して引き合いに出すからたちが悪い

144 :
:2014/06/05(木) 15:53:23.73 ID:hQqUyPWMi
オランダではゴミは曜日無関係にいつでも出していいの
(^人^)


154 :
:2014/06/05(木) 15:55:49.65 ID:FLJBV5/j0
出羽守って駄洒落かよ
薩摩守忠度以上にしょうもないな


155 :
:2014/06/05(木) 15:55:56.76 ID:1CGDLS5u0
裏付け取りようもないし言ったモン勝ちだな
ネットだと突っ込まれることもあるけど、また別の場所でデタラメ言ってるよね


197 :
:2014/06/05(木) 16:07:57.04 ID:Fe/VPV2M0
>>155
そのとおり
検証不能で耳障りのいいこと言ったモン勝ち
ケンモメンはまさにそれをネットで連発するために生まれたような存在やな、
ネット腐れ儒者やな


157 :
:2014/06/05(木) 15:56:32.69 ID:KeB4wyyx0
めいろばとかいう思考停止のフェミババァ

159 :
:2014/06/05(木) 15:57:14.65 ID:umOGxdTs0
相対的な視点を持つのは、問題点を洗い出したり改善の糸口を探る上で有用だとは思う
もっとも、条件が違うから、単純な当て嵌めはできないって場合も多いだろうが


160 :
:2014/06/05(木) 15:57:17.95 ID:LnavEjjE0
こうやって土人社会批判をさせないようにしたいだけだろ
中国みたいだな(笑)


165 :
:2014/06/05(木) 15:57:48.09 ID:kdL74MsA0
上を引き合いに出すのはいいだろ
北欧や一流企業の優れている点は真似すればいいと思う

問題は下を引き合いに出す池沼

池沼「公務員は残業ないし高給だからずるい!!」
まともな人「月60時間の残業で手取り16万だけど」
池沼「俺なんか月100時間の残業で手取り13万だぞ!恵まれ過ぎだ!!」

こういうの


167 :
:2014/06/05(木) 15:58:14.59 ID:/VBO2jG60
北朝鮮がなんでああなのか?
他と比べることが許されないから


179 :
:2014/06/05(木) 16:02:42.98 ID:uSkvAgRc0
田嶋陽子とかいうババアは「ドイツでは」が大好き

181 :
:2014/06/05(木) 16:02:57.19 ID:5xUnJpb70
北欧が~っていうやつでいったことあるやつなんて一割もいないんだろうなーっていつも思う

182 :
:2014/06/05(木) 16:02:57.91 ID:/VBO2jG60
日本が何とか踏みとどまってるのは、外の情報が入ってくるから
国は情報規制したくて仕方ないだろうな


185 :
:2014/06/05(木) 16:03:54.29 ID:2oIzPrzZ0
海外のサヨクワー

187 :
:2014/06/05(木) 16:04:41.05 ID:jNKWKSxoi
しかも都合の良いところだけ抜き出してだしてくるからな
その場所で不利な事は見ないふり


188 :
:2014/06/05(木) 16:05:03.55 ID:ZJH66o690
ネットではってお前らの事だろうから正論付けするならマイナスでしかない

194 :
:2014/06/05(木) 16:06:59.58 ID:bJlgC2pL0
「憲法では禁止されている。」
「憲法なんか引き合いに出すな、屑。俺がルールだ。」


196 :
:2014/06/05(木) 16:07:37.80 ID:RBXtd0t80
常識=良い悪い、善悪ではなく単なる多数決のこと

199 :
:2014/06/05(木) 16:08:16.97 ID:w3hNt+oa0
チョンモメン顔真っ赤w

202 :
:2014/06/05(木) 16:11:22.91 ID:ji5ou26g0
お前らの言うジャップはーも同じだよな。実際よく知らないくせに理想化した海外を比較に出して批判してるだけ

217 :
:2014/06/05(木) 16:14:44.65 ID:fWaxfFLy0
>>202
実際労働環境が酷いから途上国の人間ですら逃げだすんだろw


203 :
:2014/06/05(木) 16:11:43.14 ID:LITxz/XN0
大抵詭弁とか論点ずらしのために使われるよな

205 :
:2014/06/05(木) 16:12:08.28 ID:lPpOeRIw0
~ではで終わるから駄目なんだろ
~では◯◯なので、うちではこういう部分や
改良して取り入れるのはどうでしょう?
という提案までいく人が少ないから揶揄されるんだろ


208 :
:2014/06/05(木) 16:12:14.72 ID:pGlSv3ZO0
これはなかなか辛いw

212 :
:2014/06/05(木) 16:13:47.47 ID:fi7oQ61Q0
1万円の福沢とかの悪口はやめろって

215 :
:2014/06/05(木) 16:14:20.45 ID:QS9A5IwQ0
ネトウヨのことか
あいつらは妄想世界に生きてるからな
現実の日本を理解できてない


216 :
:2014/06/05(木) 16:14:40.31 ID:F31rU37t0
ケンカスのことじゃねーかw

222 :
:2014/06/05(木) 16:16:25.92 ID:LQHNj7Yw0
グローバルだとか世界で戦えないとか言って
移民と国民総派遣業を推進してる竹中安倍の事か?


224 :
:2014/06/05(木) 16:17:03.81 ID:ZHluQt1N0
これネットなんかよりマスコミとか政治家のが多用してねえか?

231 :
:2014/06/05(木) 16:19:52.92 ID:grlg2KzB0
まあ北方のほうがじっさい日本より政策面ではだいたいまともだから
北欧がーでも正しくなることの方が多いだろうな
漁業の資源管理の話一つ取っても異常な頭の悪さ


237 :
:2014/06/05(木) 16:21:02.72 ID:KUUnDjzq0
政府「ヨーロッパでは消費税はもっと高い。日本は低すぎる。」

238 :
:2014/06/05(木) 16:21:08.95 ID:S9UWt1Qq0
めいろまさんの悪口はやめてさしあげろ

240 :
:2014/06/05(木) 16:21:53.78 ID:T09p2lca0
何か変えたいわけじゃないから!

相手を煙に巻きたいだけだから!(〃'▽'〃)


243 :
:2014/06/05(木) 16:23:39.98 ID:+45/oYPQ0
ファッキンジャップが劣ってるのは事実だろ

246 :
:2014/06/05(木) 16:25:20.82 ID:So9j1aa50
欧米では残業はのろまのすることと主張しづけている
お前らもしてくれ


247 :
:2014/06/05(木) 16:25:26.66 ID:0TKimV6K0
またわけの分からん言葉を流行らそうとしてんのか
つうかこいつあずまん周辺のやつだろ


248 :
:2014/06/05(木) 16:25:28.83 ID:blRNDVwq0
意識高い系が割りと多用する変化球系だよな
だから日本は駄目なんだ(提言無し)の直球系もある


251 :
:2014/06/05(木) 16:27:41.47 ID:sr88SKYI0
お隣チョン国では・・・・・

256 :
:2014/06/05(木) 16:30:27.66 ID:oo9vGt3b0
お前らの中では

260 :
:2014/06/05(木) 16:31:45.28 ID:ZOCbdOgu0
外からの情報を遮断して戦ってもまた負けるけどなw

263 :
:2014/06/05(木) 16:32:12.70 ID:8Q+wdxO/0
要約するとジャップには無理だからおとなしく奴隷してろってことね

265 :
:2014/06/05(木) 16:32:42.52 ID:0TKimV6K0
これって一時期ウヨクっぽいのが自分たちを正当化するために用いていた
欧米ならなんでも正しいのかって論法と同じじゃん


267 :
:2014/06/05(木) 16:33:13.00 ID:Cv7kb9VV0
お、そうだな

277 :
:2014/06/05(木) 16:38:57.50 ID:VHicFay30
いかにもジャップw

280 :
:2014/06/05(木) 16:41:58.43 ID:++IzUYhS0
海外を真似る見習うことをやめて日本スゴイになった弊害を知らんのか

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