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Wikipedia「ドラえもん=本作の主人公、のびた=本作の副主人公」…逆じゃね?

日本の右翼政治家は、ドラえもんに学べ―中国メディア

2014年5月22日、人民日報は、日本はドラえもんの成功の経験から学ぶべきだと伝えている。
烏賊ソ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=88477


 
2 :
:2014/05/26(月) 21:03:49.97 ID:Gx5sj6JF0
ポケットモンスター=本作の主人公
サトシ=本作の副主人公


5 :
:2014/05/26(月) 21:04:56.39 ID:RwnLOuq90
それは単にお前が感情移入しやすいからそう錯覚してるだけ

9 :
:2014/05/26(月) 21:08:21.70 ID:pRnA07RU0
こち亀でそういう話あったな
両津が「この話の主人公は亀有公園前派出所なのか?」って言ってた


10 :
:2014/05/26(月) 21:08:36.45 ID:TFHJHYZV0
リアルでのびたみたいなのがいたら、1年の時点で池沼学級送りだよな

12 :
:2014/05/26(月) 21:09:03.91 ID:3iJdEvLl0
天才なのはバカボン、パパは単なる植木屋

16 :
:2014/05/26(月) 21:10:23.82 ID:+0hx8gEk0
>>12
はじめちゃんは天才だけどバカボンは普通に馬鹿なんだよなあ・・・


13 :
:2014/05/26(月) 21:09:35.43 ID:e5OFt0b70
バカボンもパパが主役

25 :
:2014/05/26(月) 21:15:11.80 ID:9M1lBmTC0
ヒロインはしずかと思ってる奴がいそうだけど
正規ルートではジャイ子がヒロインなんだぞ


27 :
:2014/05/26(月) 21:15:31.27 ID:pOrCe52K0
編集して変えてもすぐに戻される模様

31 :
:2014/05/26(月) 21:16:26.87 ID:a8lHgDHyO
タイトルからしてドラえもんなんだから主人公だろ

32 :
:2014/05/26(月) 21:17:18.54 ID:pRnA07RU0
あと有名なタイムマシンの矛盾の話でのび太が無人島に家出する話
あれって十年経ったときにのび太が「僕が大人になったらこのマンガ終わっちゃうじゃないか」ってメタ発言なかったっけ
うる覚えだから間違いかもしれん


33 :
:2014/05/26(月) 21:17:26.76 ID:SSQSAHoR0
天才バカボンの主人公はバカボンだといったら違和感があるだろ
タイトルになっているから主人公だと決めつけるのはどうなのか
まあドラえもんが主人公でいいけど


34 :
:2014/05/26(月) 21:17:51.40 ID:vdnW6Yc50
ドラえもんが居なかったら、ただの悲惨な話になるだろ。

35 :
:2014/05/26(月) 21:18:16.46 ID:Wbc/NKDv0
どっちも主人公でいいのに副とかくだらない格差つけたがるのはアホやな

36 :
:2014/05/26(月) 21:19:25.45 ID:f5cpysIO0
これほど「物語」の構造分析ができない奴ばかりとは・・・

漫画『ドラえもん』の主人公はのび太だよ。
ドラえもんは狂言回し。誰が話の発端となり、誰が話を展開させ、
誰が歓喜、落胆し、誰が話の落ちをつけているか?
すべてのび太である。


37 :
:2014/05/26(月) 21:19:26.37 ID:iqAhwWqc0
おそ松くんの主人公は?

42 :
:2014/05/26(月) 21:19:59.77 ID:OWz9MS7F0
漫画の中で藤子先生が主人公はのび太ってその都度言わせてるんだが
編集者はドラえもんマジでちゃんと見てるんか?


43 :
:2014/05/26(月) 21:20:19.55 ID:qrT3gha30
赤塚マンガはタイトルじゃないキャラが人気になる
おそ松くん→イヤミ、チビ太
バカボン→パパ
ア太郎→ニャロメ


48 :
:2014/05/26(月) 21:22:51.98 ID:PmduLen10
ドラえもんの変わりは誰も出来ないけどのび太の代わりは誰でも出来る

160 :
:2014/05/27(火) 00:03:53.88 ID:QFOcRAhY0
>>48
普通の人間なら、ドラえもんの道具を手に入れた時点で大悪人か権力者の道まっしぐらだろ
そうはならないのび太は、実はドラえもんよりありえない存在


49 :
:2014/05/26(月) 21:23:21.82 ID:AtAETz6M0
最重要キャラはドラえもんだけど主人公はのび太だと思う
一番重要だからといって主人公であるとは限らない
主人公という役割を勘違いしてる人多すぎ


51 :
:2014/05/26(月) 21:24:19.97 ID:dsVkhmy/0
ジャイアンスネ夫にいじめられたのび太がドラえもんの道具で復讐するけどその後調子に乗って痛い目を見るってのがストーリーの基本型なんだからのび太が主人公

52 :
:2014/05/26(月) 21:24:20.09 ID:Z3AJgN+q0
なんで誰が主人公とか決めなくちゃ行けないんだよ

53 :
:2014/05/26(月) 21:26:02.40 ID:aeyDxVOm0
あんな危険思想なやつが主人公であってたまるかと思ったけど
ネズミ一匹に地球破壊爆弾出すやつも器じゃねぇな
スネ吉が主人公でいいんじゃない?


54 :
:2014/05/26(月) 21:25:59.98 ID:qrT3gha30
初期はドラがボケ役なんだよなあ

57 :
:2014/05/26(月) 21:27:56.37 ID:b0MZ/TqO0
ドラえもんの思考行動パターンはまさに一人っ子を溺愛するダメ親
ドラえもんはそんなダメ親の物語なんだよ
のびパパやのびママは飾りにすぎない


64 :
:2014/05/26(月) 21:31:53.23 ID:xbjqKhTJ0
ハルヒの主人公はどっちなんだよ?

67 :
:2014/05/26(月) 21:33:03.73 ID:BDY7/Yjm0
あえて主人公を決めるとしたらどっち?って話なのに
どっちもって答える奴は前提が理解できてない低脳


72 :
:2014/05/26(月) 21:42:47.26 ID:C6WeOm0S0
これと似たようなことで疑問だけど
ジャンプの「トリコ」って、小松とトリコのどっちが主人公なんだ


77 :
:2014/05/26(月) 21:52:38.82 ID:+0hx8gEk0
>>72
どう見てもコマツは小松はヒロインなんだよなあ
1部の終盤の展開とかまさに


74 :
:2014/05/26(月) 21:47:13.29 ID:U4R3F2LZ0
ちなみに藤子F先生は「ドラえもんが主人公です」と言っている

ここで「やっぱり主人公はドラえもんだった! のび太とか言ってた奴(笑)」と思った奴が最も危険
典型的な権威主義的パーソナリティの人間で、差別や迫害を起こしやすいと言われている
「仮にのび太が主人公だとして、どうしてそう思えるのか」という思考に及ぶことができない
「上がそう言ったからそうなんだよ! 逆らうのか?」と考えてしまう


75 :
:2014/05/26(月) 21:49:34.80 ID:OQ0IR5op0
>>74
あの、作者じゃなく漫画評論家なら権威主義ってわかりますけど
作者がドラえもんが主人公って公言して、それを正確に読み取った読者がなんで権威主義なんですか?
権威主義って言葉について頭の悪い僕に教えて下さいよw


76 :
:2014/05/26(月) 21:52:36.72 ID:viXQtMsA0
のび太無しでも話は成立するがドラえもん無しじゃ成立しないだろ
よって主人公はドラえもん


80 :
:2014/05/26(月) 21:54:38.49 ID:b0MZ/TqO0
漫画をよく読めばわかる
本当に成長しなければならないのはドラ
ドラのせいでのび太ヤバイ


81 :
:2014/05/26(月) 21:55:47.54 ID:VZTAeiT10
あんな名無しが編集したもんをあてにすんな
間違えてたら直してやれ


94 :
:2014/05/26(月) 22:05:25.12 ID:RJ1jjAix0
だから藤子不二雄の主要漫画は全部主人公イコールタイトルなんだから
その例外にドラえもんだけがなるというのが不自然だろ。


97 :
:2014/05/26(月) 22:08:06.08 ID:sWf8axhe0
ドラマとしてはのび太が主人公で
作品シンボルがドラって認識かな
ポケモンはサトシ主人公で疑わないだろうけど藤子はその辺混乱しやすい
Aの作品はシンボルキャラが主人公が基本だけど


98 :
:2014/05/26(月) 22:10:08.49 ID:b0MZ/TqO0
ひみつ道具は甘やかしのメタファーだろ
のび太が調子に乗ってひみつ道具で失敗する、それをダメだなあと思うのは素人
失敗するのをわかっててひみつ道具をホイホイ渡しちゃうドラ、
このポンコツに腹立てて初めて一人前のドララーといえる


100 :
:2014/05/26(月) 22:13:45.54 ID:HV+mJ9E80
バカボンのパパは凄腕の植木職人だからある意味天才のままだわな

104 :
:2014/05/26(月) 22:17:34.06 ID:b0MZ/TqO0
>>100
植木職人はアニメ版?で教育に悪いからということで後付け設定じゃなかったか


102 :
:2014/05/26(月) 22:17:02.48 ID:RJ1jjAix0
大体のび太が主人公とか言ってる奴はドラえもんの主題歌聞いてみろよ
どこにのび太の要素が出てくるんだよ。


108 :
:2014/05/26(月) 22:22:47.06 ID:L0fLdo3r0
ドラが主人公と考えるとドラえもんのストーリーの基本形は
「ドラえもんが困ったのび太に未来の道具を貸す話」ということになる
これは違うよね
ドラえもんとは「のび太が未来の道具を借りてハチャメチャな珍事を巻き起こす話」だよね
この後半こそが見せ場であり道具を借りること自体はストーリーの始まりでしかないわけ
そのメインの見せ場というか物語の主軸を動かしている中心人物は誰か
それがのび太であり主人公なわけなんだよね


116 :
:2014/05/26(月) 22:33:43.70 ID:RJ1jjAix0
映画は確かにのび太は主役だろう。実際のび太の~だし
のび太が大活躍して、映画の中で成長する。
でも本編ではのび太はドラえもんの道具を使って騒動を起こすだけ
なんの成長もしない。
別にのび太じゃなくて道具使うのがスネ夫だろうがジャイアンだろうが話は成り立つ


117 :
:2014/05/26(月) 22:33:54.78 ID:hXKJaJfA0
困ったことが起きてそれを道具で解決する
これが基本構造
道具がないと何も始まらない
そして秘密道具の象徴はドラえもんである
のび太の変えは利くがその逆は有り得ない
笑うセールスマン、地獄少女、シゴフミ、蟲師
これらオムニバス形式の作品とやってることは一緒
最強系主人公で登場すると何でも解決してしまうから
狂言回し的立ち位置にいるだけ


119 :
:2014/05/26(月) 22:39:39.84 ID:RmgklHYw0
作者が「主人公はドラえもんです」って言ってるなら外野がいちゃもん付けるのは可笑しい
「作者が主人公と言う概念を理解していたかどうか?」なんて言うのは全く馬鹿げた意見で
言葉の概念と言うものは時代によって変わってくる(例えば「愛」「正義」など)
今の人間が今の感覚で言葉を論じて当て嵌めるのは歴史への冒涜である


120 :
:2014/05/26(月) 22:42:22.70 ID:RJ1jjAix0
主題歌にもあるように秘密道具を出して子供達の夢を叶える存在それが
ドラえもんであってこの作品の主人公。そしてサブタイトルも全部が秘密道具の名前
のび太がなにか話のキーになるわけではない。
のび太主人公説を唱える人は映画に影響されすぎている。映画は逆に
秘密道具やドラえもんは話のきっかけでしかなくのび太立ちが主役だけど。


124 :
:2014/05/26(月) 22:48:13.12 ID:RmgklHYw0
主人公という言葉の概念が変化したとしても
「主人公と言う主体の概念は変化しない」
こう思われる方も居るかもしれない
しかしそれは違う
例えば「うる星やつら」という作品を思い出して欲しい
漫画版は作者が女性の為、主人公はあたるであるが主体の重きはラムにある
しかしアニメ化により(制作者が男性に成り)主体の変化がみられる
この様に主体性も変わるものである


125 :
:2014/05/26(月) 22:48:41.99 ID:kqCE108n0
主人公に明確な定義なんてないんだから好きに思ってりゃいい
ドラえもんが主人公だという意見に納得しようがしまいが、物語の面白さに大差はない


129 :
:2014/05/26(月) 22:50:10.08 ID:Xn127bfb0
のび太視点で物語が進むから
主人公はのび太だろう

ドラえもんが主人公だと言うやつは
国語のテストの成績は悪そうだ


130 :
:2014/05/26(月) 22:52:14.45 ID:RJ1jjAix0
みんなの夢を叶えるドラえもんのことが延々と歌われる主題歌、
そしてすべてが秘密道具の名前の各話サブタイトル、
これは明らかに子供の夢を叶える夢のグッズそして
それを司るドラえもんという存在が主人公である明確な証拠。
使うやつは偶然のび太なだけでそれは別人でも何ら問題ない。
映画版のような人間ドラマ要素のあるものではないんだから


137 :
:2014/05/26(月) 23:05:34.89 ID:Xn127bfb0
最近のゴルゴ13の物語は
ゴルゴ自体が主人公の話は少ない


141 :
:2014/05/26(月) 23:14:56.27 ID:xb3+jfoO0
のびたがいなかったらあの漫画面白くないよな

146 :
:2014/05/26(月) 23:21:17.34 ID:RmgklHYw0
例えば
「『ドラえもん』はのび太目線で描かれていて
ドラえもんが登場しなくても実際に物語は成立しており
のび太の主人公性は疑いの無い事実である」
この様な事を許してしまえば作者の思いとは違う視点で物語が成立してしまう危険性がある
『ドラえもん』には実は続編がありのび太が父親に成ってその子孫が真の主体となり
世界を変革していく様な壮大な物語だったかも知れない(のび太章は飽く迄も序盤のさわりであった…)
この様な考えも成立するのだ


150 :
:2014/05/26(月) 23:32:02.03 ID:rWM17JTN0
そりゃドラえもんいないと成立しないしのび太ズなんて見たくない
世の中にはドラえもん目線の人間だっていっぱいいる


156 :
:2014/05/26(月) 23:46:40.19 ID:RmgklHYw0
因みに言えば『ピーナッツ』はチャーリー・ブラウンが主人公でスヌーピーは主人公では無い
これは作中でも出てくる(スヌーピーが自分が主人公でない事に驚く)
こういった事は誰が決めるのか?
作者か?読者か?
そのくらいの事が解らない様ではお受験すらままならない


159 :
:2014/05/27(火) 00:00:46.67 ID:QFOcRAhY0
ドラミがいれば、ドラえもんはいらない子になる
だからこそのび太が主役


162 :
:2014/05/27(火) 00:04:33.89 ID:3bVMYdN60
>>159
その要らない子がタイトルに成って更にはこういった疑問は恐らく昔からあった
ので態々作者への質問として「主人公は誰か?」という問いが発せられ作者が
「ドラえもんです」と受け答え紙面に載った事実をどう思われるのか?


161 :
:2014/05/27(火) 00:04:12.82 ID:GCkr+If80
バキの主人公は誰だよ

163 :
:2014/05/27(火) 00:05:59.96 ID:S2MegCzj0
ドラえもんが駄目な男の子を助ける物語のはずなんだけど
いつのまにか国民的アニメになり教育的要素が加わって
のび太の成長物語みたいに祭り上げられたせいで勘違いされやすいんだよ


169 :
:2014/05/27(火) 00:16:08.46 ID:xeSkoPqj0
>>163
実際のび太は映画や特別編以外では何ら成長してないんだよな
やはり通常の一話完結型では秘密道具とそれを出すドラえもんが主役だろう


166 :
:2014/05/27(火) 00:11:14.26 ID:DK3vtKrF0
うる星やつらはあたる抜きでも物語は作れるけど、ドラえもんはのび太抜きだと成立しないな。

171 :
:2014/05/27(火) 00:26:37.44 ID:ydlj2emc0
教育しようとするけどしょせんスクラップ直前のポンコツなので
のび太は全くダメなままでセワシも呆れてしまうという話だよ
不良品はやっぱりダメでしたということ


177 :
:2014/05/27(火) 00:42:04.75 ID:S2MegCzj0
映画はわざわざタイトルにのび太とつけて差別化してるからな
誰が主人公かの作者のこだわりは明確すぎる


180 :
:2014/05/27(火) 00:55:06.76 ID:ufKbNCK60
ターミネーターの主人公は誰なのだろうな
初代ゴジラの主人公は、やっぱりゴジラかな
感情移入できる存在と、主人公は、やはり違うものなのかな?


185 :
:2014/05/27(火) 01:00:24.69 ID:GmqnFwDm0
GS美神で美神を主人公として論を進める奴が多くてうんざりしている。
うる星やつらも作者は「あくまで最初はあたるが主人公」みたいな事を言っていたが
いや、最後までそうだろうと。
主人公の座から陥ちたのはDrスランプの千兵衛位か(それでもアラレが主人公では無い)。


186 :
:2014/05/27(火) 01:02:24.08 ID:ufKbNCK60
もう落ちるけど、ドラえもんでここまで語る
おまえらってやっぱり凄いな…と思う


188 :
:2014/05/27(火) 01:20:10.25 ID:2wAIz2fr0
どっちも何か感情移入したくないし
主人公を定めるような漫画じゃないだろ


191 :
:2014/05/27(火) 01:38:33.33 ID:3bVMYdN60
例えば「ドラゴンボール」を子供が読めば「ドラゴンボールを集めたい」
と本気で思うだろうか?
ドラえもんもドラゴンボールと同じく全く荒唐無稽な現実にも関わらず多くの
子供達が「ドラえもんに会いたい」と言う願望を持つ物語なのだ
これは決して子供たちの知能が幼いからと言う事ではない
藤子先生が描いた「生命体的客観性を持つ主体」を感じ取っているからである


195 :
:2014/05/27(火) 05:17:25.13 ID:vgrvoYy/0
主人公=作中に出てくる主な登場人物と定義すれば両方主人公でいいんじゃないのか

197 :
:2014/05/27(火) 05:26:21.33 ID:E5AVz+ih0
>>195
こいつらじゃれ合ってるだけだからマジレスしても意味ないぞ


198 :
:2014/05/27(火) 05:36:11.92 ID:17s7wM04O
カラマーゾフの兄弟で末っ子のアリーシャの物語のはずなのに
未完のせいでほとんど全編長男のミーチャ無双に終始してるようなもんだな


200 :
:2014/05/27(火) 05:50:38.16 ID:xv5mV7KX0
ドラえもんがのび太に愛想を尽かして他の家に居候するドラえもん2が始まってもやはりドラえもんだが
のび太がドラえもんを廃棄処分して他のロボットと同棲する漫画はもはやドラえもんじゃない


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