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「残業代」ってかなり大事だよな、やればやるほど貰えるし、これがあるのとないのとでは月収が全然違う

残業代ゼロの働き方 安永貴夫氏「過労死や自殺を助長」、城繁幸氏「むしろ長時間労働減る」4月22日に開かれた政府の経済財政諮問会議と産業競争力会議の合同会議で民間議員から、一定の条件のもとで労働時間ではなく労働の成果をもとに賃金を決める新しい制度を導入するよう提言がなされた。
提言の内容が実現すれば、対象者は労働時間にしばられることなく、成果に応じた給与が支払われる代わりに残業代はゼロとなる。
この制度の是非について、人事コンサルタントの城繁幸氏に見解を聞いた。

働く時間の短縮可能に(城繁幸)

-現在の賃金制度では、手取り収入を増やすために残業する人もいる
「企業側からすれば人件費の総額は決まっている中で、現状では長く残業した人に多く分配されている。
成果に応じた賃金体系にすれば日本人の労働生産性は上がり、残業も劇的に減るはずだ。」-労組などには反対の声もある
「新制度で時間外手当をなくしてしまうと際限のない長時間労働を命じられるとか、実質的な賃下げにつながるとの反対意見があるが、現実をみれば違う。
日本人の労働時間は先進国では最長水準だ。時間で労働を評価することが残業を助長しているといえる。」-労働時間に上限がないことに懸念の声も出ているが
「残業代を払わないのであれば、労働時間の上限は残してもいいと思う。日本企業の賃金体系は職能資格給という世界的に特殊な形となっている。
つまり年功制ということだが、これだと業務の範囲があいまいだ。労働者に権限が少なく、成果の評価がしにくいため、時間で評価するのが合理的となってしまっている。
この賃金制度は変えていかねばならない」

-今の日本の賃金体系は工場での労働が基本になっている
「工場なら製造ラインに立っていた時間分だけ製品ができるので時間で給与を決められるが、ホワイトカラーの場合、机に座っている時間と成果が比例しているとはいえない。
そうした人たちは時間ではなく、成果に応じた賃金体系に移行させるべきだろう。会社が用意できる賃金は一定であって、時間給の場合は競って無駄な残業をすることにもなりかねず、だからこそ日本では過労死が多い。そうした現実を直視する必要がある」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140523/biz14052310010022-n1.htm


 
2 :
:2014/05/23(金) 21:45:33.06 ID:yn3H1iLC0
残業代が無いなんてありえないだろ
日本は法治国家です


3 :
:2014/05/23(金) 21:45:58.20 ID:2Gbd5u3N0
無能にとっちゃわかりやすいご褒美だもんなw

9 :
:2014/05/23(金) 21:46:51.49 ID:3H2/Kc+o0
>>3
残業代美味しいれす^p^


6 :
:2014/05/23(金) 21:46:22.33 ID:k9JkkiL40
日本人なら感謝の気持ちさえあれば24時間働けるだろ売国奴

8 :
:2014/05/23(金) 21:46:41.54 ID:t1lIpocx0
悪い経営者はいかに残業を減らすかを考えるが
良い経営者はいかに残業をさせるかを考える


10 :
:2014/05/23(金) 21:47:06.98 ID:RnCnSCv80
「残業代」があるから残業が増えてるわけじゃないのにな
馬鹿なのかな


13 :
:2014/05/23(金) 21:48:17.77 ID:3LyMgo2w0
>>10
そういう側面もあるってだけの話
生活残業してるクズ、周りに何人かいるだろ?


16 :
:2014/05/23(金) 21:50:00.46 ID:G8nryzcH0
最初全部つくとか言ってたのに40時間までつかないみたいんだけど給料入ったらバックレでいいよね。
IT土方の派遣会社正社員


18 :
:2014/05/23(金) 21:50:37.12 ID:3nYXv0BZ0
残業代満額でないんだけど仕事終わらないから残業を強いられる
そういうとき「無視して帰ってやったらどうなるんだろう」っていつも思う
マスコミが取材に来るかも


19 :
:2014/05/23(金) 21:51:16.38 ID:ZKnq6DyL0
仕事できないやつほど無駄に残って
せこせこ残業代稼いでるわ

当然査定で評価低いわけだが
「毎日あんなに頑張ってるのに!」
とご立腹してて笑える


20 :
:2014/05/23(金) 21:51:18.11 ID:eUe2Jp7E0
出来のいい上司は「残業しないでさっさと帰れ」という
これはマジだよ


25 :
:2014/05/23(金) 21:53:39.93 ID:3nYXv0BZ0
>>20
定時にさっさと帰る上司は良い上司だと思う
仕事溜まってる場合は別だけど暇な時に残ってる上司はクソ


22 :
:2014/05/23(金) 21:52:00.61 ID:9ijeg7KE0
今月はリアルに残業時間ゼロなので残業代ゼロです

23 :
:2014/05/23(金) 21:52:49.42 ID:4pdiSuLe0
残業無しで定時に帰れる日々のほうが幸せだわ

24 :
:2014/05/23(金) 21:53:37.99 ID:+27FaPmX0
生活残業してるやつは過労死なんてしないだろ

28 :
:2014/05/23(金) 21:54:29.82 ID:ovunoIQf0
無職は知らないかもしれないけど残業の給料は通常の1.25倍だから
これが10時以降の深夜なら合わせて1.5倍な?


29 :
:2014/05/23(金) 21:54:54.91 ID:yN3u3veY0
今の職場は上司が残業いくらでもつけていいよってスタンスだからいいわ
前の所はなるべくつけるなって空気だったから最悪だった


36 :
:2014/05/23(金) 21:58:56.15 ID:HVOZlcvJ0
2chで聞いてた日本企業像だと有給なんか絶対取れなくてサビ残しまくりみたいな話だったけど
全然そんなことなくてワロタ
お前らが無駄にハードル上げてくれたおかげで働くの全然苦じゃないわw


44 :
:2014/05/23(金) 22:01:10.83 ID:3nYXv0BZ0
>>36
うちは有給はほぼ完全消化だけど残業代は月30時間くらいまでしか出ない
月にもよるけど基本30時間じゃ終わらないから結局サビ残


37 :
:2014/05/23(金) 21:59:12.70 ID:3nYXv0BZ0
生活残業とか言うけど組織的怠業の場合は別として
仕事遅い奴は残業させないようにすれば済む話
残業するなと言えばそれに従う義務が労働者にはある


48 :
:2014/05/23(金) 22:02:09.21 ID:QNaCAxaW0
転勤してから残業が全くない
これでいいのかと思いつつ、これが普通なんだろうなとも思う毎日である


49 :
:2014/05/23(金) 22:03:43.79 ID:9hszZ64V0
残業代ゼロ
面倒くさいと言う理由で給料明細も
でないうちの会社


50 :
:2014/05/23(金) 22:03:57.08 ID:GyQ8U51N0
残業代だけで年収50万ぐらい変わるから結構あなどれないよな

55 :
:2014/05/23(金) 22:07:00.79 ID:5LBRGANk0
工数管理してるところは早く帰れっていわれそう

57 :
:2014/05/23(金) 22:07:35.80 ID:YxJTy9yY0
管理職扱いだから残業代出ない
さっさと帰りたいのに周りのプレッシャーで帰れない


61 :
:2014/05/23(金) 22:08:29.77 ID:1tiCa85h0
残業代出ないから残業しなかった
というか「残業代出ないけど残業しろ」と言われる始末だった
辞めたけど


69 :
:2014/05/23(金) 22:11:01.24 ID:3nYXv0BZ0
>>61
そういうのの方がいざとなれば労基署に言いやすくてよさそう
誰も残業しろと言ってないし言われてもいないのに
みんな残業してるっていう状況が一番ウザい


63 :
:2014/05/23(金) 22:09:17.60 ID:9rEfn+xd0
基本給が少ないから毎日2時間残業がデフォとかいう会社あるよな
そんで時間合わせで休憩ばっかしてんの
馬鹿じゃねぇかな
時間の大切さを全く理解してない


68 :
:2014/05/23(金) 22:10:48.01 ID:kDG79Fti0
残業代なんか1円もいらないから残業をさせないでくれ
俺が願うのはただそれだけ


76 :
:2014/05/23(金) 22:14:39.86 ID:kxIa4/SO0
そもそも残業代でないとこは違法だっつーの
そんなとこで働いたら犯罪ほう助と変わらんぞ


77 :
:2014/05/23(金) 22:15:12.57 ID:M3s6bqnE0
自由時間の方がずっと大事だわ。
金のために自分の時間を切り売りするなんてアホらしい。


83 :
:2014/05/23(金) 22:17:37.53 ID:XGxj3dODi
残業代増えるからいいってもんじゃねーからな
その分帰る時間が遅くなるから自由がなくなる


87 :
:2014/05/23(金) 22:18:54.72 ID:GyQ8U51N0
>>83
どうせダラダラ2chやるだけだし
そんなに時間惜しかったら2chなんかやってないよ


84 :
:2014/05/23(金) 22:17:39.74 ID:39wEJWwD0
定時で帰れる方が楽でいいなあ

85 :
:2014/05/23(金) 22:18:01.62 ID:9+6dIK61O
残業しただけ金もらえるところはホワイトだと思うよ
能力ない奴が期日までに仕事終わらなくて残業したら余分に金くれるとかすげー親切


86 :
:2014/05/23(金) 22:18:30.58 ID:53zf2wxF0
定時で30万超えるからちっとも働きたくないのに結局手取り40まで残業させられてクソむかつく

90 :
:2014/05/23(金) 22:20:48.49 ID:J/oKCLGJ0
うちの部署の上司
残業するようなことをするな(業種によって違うけど)がポリシー
無駄な残業なら朝早くきてさっさと処理しろ
とりあえず定時で(・∀・)カエレ!! ってなってる
定時の音の5分前には、部署全員帰宅準備している


94 :
:2014/05/23(金) 22:22:02.97 ID:B8hxsgfB0
>>90
朝早く来てやらせるのも残業だろ
キチガイジャップ哀れすぎワロタw


91 :
:2014/05/23(金) 22:20:52.85 ID:v4HhYjOH0
やればやるほど増えると言う幻想
NHL選手でもねえのにサラリーキャップとかまじいらねえから


92 :
:2014/05/23(金) 22:21:09.71 ID:HIdBJ0Wq0
無いって何だよ

96 :
:2014/05/23(金) 22:22:19.29 ID:BCZLS58i0
歯止めがどんどんなくなるね。
怖いね


97 :
:2014/05/23(金) 22:24:03.33 ID:awHM7zyC0
ていうか残業代出ないなら残業しないわ

103 :
:2014/05/23(金) 22:24:58.01 ID:JJZAB9wY0
え?その分自由が束縛されるんだよ?
良いと言ってる思考がわからない


108 :
:2014/05/23(金) 22:26:35.93 ID:hz8k+YAu0
サービス残業ってかなり凶悪な犯罪だと思うわ

111 :
:2014/05/23(金) 22:27:49.55 ID:J/oKCLGJ0
サラリーマンは疲れている
残業 残業 残業で疲れている
そんな時 倦怠感除去 疲労回復 ヒロポン!!


112 :
:2014/05/23(金) 22:28:31.42 ID:vrLtMnHI0
30人程度の中小企業で働いてるけど
時間内にきっちり仕事終わらせるより、だらだら残業したほうが評価が高いのは納得行かないわ
しかも、残業代はちゃんと出るからアホらしくなる


122 :
:2014/05/23(金) 22:37:58.85 ID:lR1oaREj0
何、時間内で仕事が終わってしまってやる事が無い?
なら仕事増やさないとね!


123 :
:2014/05/23(金) 22:38:20.80 ID:bJuYJHXm0
残業80時間はしないと手取り25貰えない
仕事終わった後コンビニバイトするより残業の方が効率いい


124 :
:2014/05/23(金) 22:39:30.83 ID:tBDR/XXn0
残業代付ければ、どうして定時内に仕事が終わらないの?ねえ?どうして?
自分が抱えている仕事を書き出してみて、それでどうすれば仕事が定時に終わると思うか考えて?ねえ?どうして?考えろってんだろ

ってしつこいバカ上司がいるんで残業代付けてません
残業代貰うよりも上司からの説教回避したほうが得られる金銭よりもはるかにメリットある


126 :
:2014/05/23(金) 22:40:06.87 ID:0zgNL1mv0
部門によって残業が全くない部署と毎日当然のように残業していく部署があって極端なんだかなんとかならないものかね

128 :
:2014/05/23(金) 22:42:03.12 ID:n/ZV9iWt0
終業のチャイム鳴ったらすぐ帰れないとイライラする
サビ残五分くらいでもイライラする
でも定時で帰れる日が多いから我慢してる


130 :
:2014/05/23(金) 22:42:59.47 ID:jf48A4WK0
残業つけないでいつまでもやってる奴はさっさと帰れよ
ボランティアなら余所でやれや


155 :
:2014/05/23(金) 22:59:14.96 ID:98E4NoMl0
>>130
本コレ
時間外付けないでやるバカのせいで俺が時間外つけにくくなる


131 :
:2014/05/23(金) 22:43:30.69 ID:8jr3OlQG0
前の糞ブラック某運送会社は残業50時間6マソ、手取りから残業代引くとたったの12万でクソワロw
今は残業あっても毎日1時間未満の定時上がりがほとんどで手取り27万前後
ホンット辞めて良かったわ


133 :
:2014/05/23(金) 22:45:00.02 ID:ECGP7UP+0
ウチは毎日1時間早出残業の基本定時上がり
こっちとしても朝早い方が道空いてるから有難い

眠いけどね


134 :
:2014/05/23(金) 22:45:04.44 ID:yoZSEsB70
生活残業なんて言葉がある事自体が異常

136 :
:2014/05/23(金) 22:47:08.24 ID:HIdBJ0Wq0
残業代払わないってさあ
労働力の万引きだぞマジで
万引き許すのかよ


138 :
:2014/05/23(金) 22:47:59.40 ID:DdfRgz+K0
金曜日だけ定時で帰りたがってるのか道が混んでて良い迷惑だわ

144 :
:2014/05/23(金) 22:52:24.03 ID:j0UnWeTb0
景気の良い時代のバイトとか残業管理がずさんでやりたい放題だったな
晩飯も出るし毎日23時ぐらいまでやること無いのに同僚とTV見てダベってたわ


148 :
:2014/05/23(金) 22:53:36.55 ID:MgN1IjQbO
19時:残業するんで弁当買ってきます
20時:弁当いいの無かったんで食べに行きましょうよ
21時:ビール1杯だけ飲んじゃいました
22時:あ、家に電話しとかなきゃ
23時:さ、やりますか!
24時:終電混むんで、少し早めに帰りまーす


149 :
:2014/05/23(金) 22:53:51.24 ID:buws8bSk0
みなし残業とかいうクソ制度

150 :
:2014/05/23(金) 22:54:43.37 ID:aO83QwrM0
基本給安くすればほって置いても残業するやん?
これで残業代もらって喜ぶって朝三暮四の猿とどう違うの?

猿なの?死ぬの?


154 :
:2014/05/23(金) 22:58:28.01 ID:3Z2y/I3q0
都会住みでサビ残やってるのは本物のバカだな
いくらでも働き口があって自分の人生よりよくしようとあがけるじゃん
田舎は転職先がないんよ…


158 :
:2014/05/23(金) 23:01:55.63 ID:On5qEaws0
俺の前職は議員が会長やってる県内じゃ名の知れた有力企業で世間体は全くブラックじゃない感じだったが
実態は平日は数時間の残業が常態化していて休日出勤上等、しかし残業代はなぜか勝手に雀の涙ほど付く程度というすごい会社だった
で、そんなに残業して何をやっているのかというと役職や部署のメンツのためにほぼネットして遊んでいるだけなのだった


159 :
:2014/05/23(金) 23:02:07.77 ID:JJZAB9wY0
薄給だけど残業はやりたくない
さっさとお家帰ってアニメ見たいし


162 :
:2014/05/23(金) 23:03:32.63 ID:l1xQXpwk0
無理矢理仕事残して残業代貰うようになったら終わりだよなぁ

166 :
:2014/05/23(金) 23:04:57.14 ID:rx9HosPl0
ルートから外れた奴に限って帰るの遅いよな

167 :
:2014/05/23(金) 23:06:19.98 ID:kS/GYSEo0
中途半端に残業代出す会社は、逆に深夜に呼び出しとか
休日出社させることに一切抵抗が無かったりするから性質が悪い


168 :
:2014/05/23(金) 23:07:16.56 ID:esChiGp80
公務員だけど残業できない部署で毎日定時上がりだから
給料少なくてワロタ・・・


169 :
:2014/05/23(金) 23:07:29.98 ID:MECAHAdn0
日本人ってよっぽど奴隷になりたくて仕方ないんだね

171 :
:2014/05/23(金) 23:08:53.17 ID:kjmUWtx50
最初から残業前提の仕事量で残業代は当たり前のように出ない
なんて感じのブラック企業が大手を振って歩けるようになるんか


172 :
:2014/05/23(金) 23:09:44.23 ID:8eH62m7C0
残業はしたくないけど残業代はほしい!

173 :
:2014/05/23(金) 23:11:48.21 ID:Qjentp2W0
ここ何週間か
仕事多過ぎて終わらなくて休日出勤までしてるよ
貰えるからまぁ何とか頑張れる
明日も仕事だ


174 :
:2014/05/23(金) 23:13:12.53 ID:eDnietB40
倦怠期で家に帰りたくない中年が無駄に居残って、その下の人間が帰れなくなるってのも日本ならではだよなぁ _φ(・_・

175 :
:2014/05/23(金) 23:13:41.23 ID:vPPGGdkA0
学生さんとかニートにはわからんと思うけどクリエイティブだと考えられてる
職業でも案外成果は時間に依存するもんだよ


179 :
:2014/05/23(金) 23:16:30.41 ID:Y6QLoren0
ボーナスすら出ないのに残業代?なにそれ

180 :
:2014/05/23(金) 23:18:57.60 ID:eRzCYwSw0
昔は3K肉体労働でも残業代入れたら手取り多いから底辺でも就職する人多かった
今はブルーカラーもサービス残業するという狂った時代


181 :
:2014/05/23(金) 23:19:25.11 ID:RKfSUnt5O
残業するための唯一のモチベーション。経営者の無能さのツケを従業員に払わせる不思議な国。

189 :
:2014/05/23(金) 23:29:36.67 ID:IT34jSaq0
時間は貴重に使えよw
無能


192 :
:2014/05/23(金) 23:34:25.19 ID:1Tv8q/Y10
5分でも残れば残業代つくけどそもそも繁忙期以外基本定時退社だし有給いつでも取れるし30前半で年収800万あるし社会チョロすぎる

195 :
:2014/05/23(金) 23:38:54.65 ID:D1iePR/p0
>城繁幸氏「むしろ長時間労働減る」
そういう問題じゃねえだろと思うんだがな
じゃあ残業禁止法でも作ればいいだろ、と


196 :
:2014/05/23(金) 23:40:05.53 ID:JZEJ7TpF0
まともな労働監督制度がない日本では、残業代は経営者が無茶苦茶な長時間労働を労働者に強いることへの防止弁として機能しているのにな。
残業代未払いが罪でなくなったら、経営者の夢の低コスト長時間連勤が実現するだけだろ。


199 :
:2014/05/23(金) 23:43:28.23 ID:D1iePR/p0
>>196
残業代出さない事に国がお墨付きを出す
ここが一番重要な所なんだよな
労働者が残業しなくていい事にお墨付きだすんじゃないんだから


197 :
:2014/05/23(金) 23:40:34.49 ID:mT5ySGhr0
少人数でずっと残業してる部署あるけど、さっさと人増やせばいいのにと思う
まあ俺は余裕あるんでそれを横目に定時ダッシュですけどね
プライベートは大事だぞ


198 :
:2014/05/23(金) 23:41:55.74 ID:8Rdp7MHD0
これと解雇規制緩和を組み合わせれば
「無理難題を押し付けて達成出来なければ即クビ、何時間残業しても最低賃金」
が実現するから経団連狂喜乱舞だな


203 :
:2014/05/23(金) 23:46:33.63 ID:QE2HfjGw0
社長に残業代出ないから辞めますって正直に言ったら、
「中小企業はみんな残業代なんかでないぞ。中小企業は社員の熱意で成り立ってるんだ。」とか説教しだした。
搾取する気まんまんだわ。


205 :
:2014/05/23(金) 23:47:54.92 ID:uopIbRp60
残業代出ない自慢をするやつ多すぎ
奴隷ってこと自覚しろ


207 :
:2014/05/23(金) 23:52:43.27 ID:9XwAp2JE0
残業代払わない会社がある時点で無茶だろ
パワハラの横行、経営者のやりたい放題になる


208 :
:2014/05/23(金) 23:52:58.59 ID:3NsJuW7Y0
正直俺は残業代要らねーから
フレックス&営業手当定額で欲しい。
ついでに言うと、本給は年毎の更改、
成績完全連動で。

成績悪い時に沢山金貰っても居心地悪いし
頑張った時は沢山欲しいんだ。
ちゃんとダメな時はダメな給料で、
それならいつも堂々としてられるだろw


209 :
:2014/05/23(金) 23:55:51.60 ID:chfASmwP0
残業代はその残業した社員の上長の給与から出すとかにすれば、全員必死になるだろなw

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