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【悲報】集団的自衛権、必然的に徴兵制につながることが発覚

「集団的自衛権、必然的に徴兵制に」 民主・枝野氏

■枝野幸男・民主党憲法総合調査会長

自分の国を自分たちで守ることについてはモチベーションがあるので、個別的自衛権を行使するための軍隊は志願兵制度でも十分成り立つ。しかし中東の戦争に巻き込まれ、自衛隊の方が何十人と亡くなるということが起きた時に、今のようにちゃんと自衛隊員が集まってくれるのか真剣に考えないといけない。世界の警察をやるような軍隊をつくるには、志願制では困難というのが世界の常識だ。従って集団的自衛権を積極行使するようになれば、必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う。(さいたま市のオープンミーティングで)
http://www.asahi.com/articles/ASG5L6HCDG5LUTFK00P.html


 
11 :
:2014/05/18(日) 22:13:21.06 ID:vnHLbpMs0
人口を考えろよ志願制で充分だわ

3 :
:2014/05/18(日) 22:11:00.25 ID:voQw9bBh0
ただちに問題無いな

5 :
:2014/05/18(日) 22:11:49.13 ID:NTG51fCM0
だからセーフティネットにするんじゃん

7 :
:2014/05/18(日) 22:12:44.45 ID:e05U61Ux0
頑張ってアフガンで死んでこいよwww
ざまー


8 :
:2014/05/18(日) 22:12:46.29 ID:fwtF7HgG0
大丈夫だよ、徴兵されるのはせいぜい18~22歳くらいの若い人だけだから
自衛隊の入隊だって27歳までだからね
これはどこの国でもそう
けんもーのおじさんたちは大丈夫大丈夫w


68 :
:2014/05/18(日) 22:23:39.24 ID:OzCUQ4P70
>>8
それで済むわけねえだろ
徴兵は洗脳も兼ねて若者からやられるのはそうだが
それ以外の金無しは徹底的に被差別民扱いだ
若者に徴兵に応じないとこうなるぞ~と見せしめ的な意味合いもこめて
下手すりゃ徹底的に困窮させられて原発送りだわ


9 :
:2014/05/18(日) 22:12:53.14 ID:CBqnmx3o0
一億総貧困に国民を叩き落とせば食べる為に兵隊にならざるを得ない状態になるから徴兵制など不要

10 :
:2014/05/18(日) 22:12:57.61 ID:h3X600tF0
政治家・財界人・公務員等のご子息は徴兵されないんだよね

12 :
:2014/05/18(日) 22:13:34.01 ID:7nLo0gYx0
俺たちもようやく卒ニートか

13 :
:2014/05/18(日) 22:13:39.26 ID:9ZF/S9TQ0
おまえら無職が仕事えり好みするからこうなる
介護と自衛隊どっちがいい?


17 :
:2014/05/18(日) 22:14:13.33 ID:ksGraxku0
ニコニコとかすでに若者洗脳装置だしな

19 :
:2014/05/18(日) 22:14:36.60 ID:xM6UNmor0
よくわからんけど
集団的自衛権持ってる国は徴兵制必ずやってるの?


20 :
:2014/05/18(日) 22:14:55.10 ID:+c4NPeecO
ニートのお前らには良いニュースやん
いってらっしゃい


22 :
:2014/05/18(日) 22:15:22.42 ID:F8+mJyKV0
昔から左翼は

自衛隊で死者が出たら、
志願者が減って定員を満たせず
徴兵制につながりかねないとよく言うね


24 :
:2014/05/18(日) 22:15:46.63 ID:QD8MKqUt0
格差広げまくって軍隊か餓死かを選ばせればいい
はい論破


27 :
:2014/05/18(日) 22:15:57.15 ID:dBmlkU5n0
徴兵制なんて普通の国はやってないだろ
別に世界の警察になるんじゃないんだし…


29 :
:2014/05/18(日) 22:16:47.84 ID:Q9ZG4a/T0
実際戦争に巻き込まれて死人が出たとき何言い出して何で批判反らしするかだよな
関係ない愛国がどうこうほざいたり馬鹿がまた靖国行ったりしそう


44 :
:2014/05/18(日) 22:18:57.19 ID:QD8MKqUt0
>>29
いろいろあるだろ自己責任とか根性が足りないとか最近の若者はとかよ


58 :
:2014/05/18(日) 22:20:44.78 ID:j26LZ6Cz0
>>29
その前に政治家が殺されるだろうよ
昔と違って従順に従うわけがない


33 :
:2014/05/18(日) 22:17:14.46 ID:P4g9LQ5X0
ネトウヨ!大好きな軍人さんになれるぞ!よかったな!
靖国で会おう!


35 :
:2014/05/18(日) 22:17:45.81 ID:bLbhGXRD0
はやくやれよ
国民投票なんて要らない。全部強制な。


36 :
:2014/05/18(日) 22:17:58.42 ID:nqHXhC290
いつになったら暴動起きると思う?

41 :
:2014/05/18(日) 22:18:44.26 ID:Sjn3Y5lq0
ネトウヨは全員志願兵だろ

47 :
:2014/05/18(日) 22:19:19.43 ID:lw8vrQxZ0
徴兵制のメリットは筋肉質の男が増えること
ゲイビのクオリティーが上がりそうだし
男に目覚めるやつが出てくるだろ


54 :
:2014/05/18(日) 22:20:06.53 ID:8GRSZSfd0
少子高齢化なんだから老人で特攻部隊でも結成しろよ
これ以上若者使い捨てにすんな


57 :
:2014/05/18(日) 22:20:30.63 ID:kyUxWeq60
見ない敵と戦いだしたら死んだほうがええで

59 :
:2014/05/18(日) 22:20:49.69 ID:F8+mJyKV0
護憲派がいう
憲法9条を守らないと
徴兵制につながりかねないと似た議論だな

改憲で自衛隊の行動範囲が広がり
自衛隊が戦闘で死者が出たら、
志願者が減り定員を満たせず、徴兵制になるという話

筑紫哲也とかニュース番組で
よくそんな極端な話を言ってたな


114 :
:2014/05/18(日) 22:32:28.19 ID:509/KVd70
>>59
ばーか、そんな極論だなんて傍観者的に見てるから、着々と日本の格差社会が二極化してるんじゃないか
それとも、お前は金もらってネトサポやってるのか?
そんなことやってるお前も底辺で切り捨てられていくのに、それに加担するなんてばかだなあ


60 :
:2014/05/18(日) 22:21:08.45 ID:ZKQ1Z8z70
安倍ちょんが海外で約束したみたいだし
しょうがないよね


62 :
:2014/05/18(日) 22:22:03.63 ID:3jSHhitN0
わしら徴兵の心配などない年寄りが心配してやっとるのに
低知能のヤングが増えすぎ


64 :
:2014/05/18(日) 22:22:26.26 ID:GP4AZpQU0
早く徴兵して戦争やれや!っていうネトウヨだって、俺は高齢だし徴兵されないから
若い奴らザマーみろwブサヨ涙目wwwって感じだもんな。誰だって戦場は行きたくないだろ


65 :
:2014/05/18(日) 22:23:17.17 ID:lGmWYhui0
一昔前なら富国強兵、今だと腐国強兵

67 :
:2014/05/18(日) 22:23:34.45 ID:ksGraxku0
まぁ、自衛隊は田母神みたいなアホばっかだから
シリアでどんだけ戦争が悲惨なものかちょっとは経験してきたらいいとは思うよ


69 :
:2014/05/18(日) 22:24:10.67 ID:5leZ1ACR0
兵隊ロボットでも開発しろよ
そうすれば問題なかろう


71 :
:2014/05/18(日) 22:24:13.37 ID:8VBXlV3Q0
安倍にしてみりゃ弱いヤツほど殺し易いんだから
ジジイとか病弱だから徴兵されないなんて甘い考えは持たない方がいいぞ


74 :
:2014/05/18(日) 22:25:14.17 ID:g1LABAL90
安倍みたいに赤ヘルつけて完全防備せい

77 :
:2014/05/18(日) 22:25:47.34 ID:vGIMUMaD0
徴兵制には賛成だな
むしろ今の日本に募集かけたら殺到するよ
年収100万~300万ぐらいで先の見えない
会社に勤めるくらいなら、兵隊さんなった方がマシでしょ?
退職金、年金、賞与、残業代にその他の危険手当。
Fラン以下で何と無く職に付いている奴らにはピッタリだ、いやそれ以上に金銭的な見返りが大きいな

公務員減らして兵隊増やした方が未来の日本は明るいよ

歴史は繰り返すからね


82 :
:2014/05/18(日) 22:26:49.30 ID:EO07D68s0
>>77
徴兵は募集じゃないよ、強制だよ


79 :
:2014/05/18(日) 22:26:13.94 ID:ySnrCMsE0
通院してる病気持ちは大丈夫だろ
だろ


81 :
:2014/05/18(日) 22:26:46.73 ID:RPBZ0Not0
仕事が無いよりいいだろ
ニートや引きこもりは特に徴兵されてしごかれろ
淘汰されていって生活保護も減るだろw


83 :
:2014/05/18(日) 22:26:50.86 ID:Df9dNKyR0
これは純粋な軍事目的というよりもニートの弛んだ精神の引き締めが目的だろうな

85 :
:2014/05/18(日) 22:27:17.94 ID:DvqFalvF0
もう老兵だから徴兵もないだろう
頑張れ若者


92 :
:2014/05/18(日) 22:28:12.39 ID:lzCNDgM80
pkoの時も似たようなこと言ってたな
この手の煽りを


93 :
:2014/05/18(日) 22:28:13.48 ID:1CgQTLoJ0
おっさんの僕は関係ないんでいいです
クソガキ共頑張れよ


97 :
:2014/05/18(日) 22:28:47.57 ID:8GRSZSfd0
正直全員機械技師にして無人攻撃機や爆撃機ひたすら作った方が誰も死ななくて効率よくね?

100 :
:2014/05/18(日) 22:29:26.67 ID:5go2qzHz0
死人が出るようになったら募集が集まらない→志願制廃止→徴兵制へ

105 :
:2014/05/18(日) 22:30:37.97 ID:wSMplkBZ0
少子化 高齢化 放射能漏洩

そしてTPP 集団的自衛権 移民

これら全てが裏目に出るというか

マイナスの重荷になる未来しか想像できない

これ全部最悪の結果になったら日本どうなるの


110 :
:2014/05/18(日) 22:31:37.35 ID:VjIWS0Ag0
徴兵制なんかにしたら、自民党や富裕層の子息が徴兵されちゃうじゃん。
多分そんなことはしない。

答えは「貧富の差の拡大」
貧乏人は軍隊で命を懸けないと生きていけないようにする。
国立大学の学費を私立並みに引き上げ、軍の除隊後にもらえる奨学金がないと、大学に通えないようにすればいい。
アメリカがこれに近いことをやってる。


111 :
:2014/05/18(日) 22:31:39.33 ID:rAcuLWr50
スナイパー希望の方は観測手とペアになって下さい

繰り返される悪夢


115 :
:2014/05/18(日) 22:32:28.74 ID:Pf9/4vNGi
これだけ技術進歩してる時代だから、若者よりも40過ぎたフリーターから駆り出されそうだな

それと日本はアニメでも戦闘に参加する作品が溢れてる
意外と駆り出されることに抵抗なさそうだよな
フリーターなんか人に命令されるような仕事しか経験なさそう
扱いやすい存在かもな


129 :
:2014/05/18(日) 22:35:42.86 ID:vjvNpiCj0
>>115
AKBファン
フィギュア
パソコンおたく

日章旗に2次アニメプリントしてそうだなw


121 :
:2014/05/18(日) 22:34:08.30 ID:75rPowpi0
アメリカが戦争するときは戦争に付き合わされることになるだろうなあ
半植民地である以上イギリスやフランスみたいに「今回はパス」って言えるような立場でもないし


128 :
:2014/05/18(日) 22:35:27.59 ID:6SXjW4KC0
タダで筋トレできるからおまえらにピッタリやな

134 :
:2014/05/18(日) 22:36:36.28 ID:g1LABAL90
安倍と石破の目
を見ろよ
やばいから


137 :
:2014/05/18(日) 22:37:21.08 ID:2WJ8dlpQ0
集団的自衛権を持ってる国が100%徴兵制ならそうなんだろうが
直ちに影響ないみたいなこと言ってた枝野がそんなこと言ってもなぁ


148 :
:2014/05/18(日) 22:39:33.74 ID:cVK6WwNS0
>>137
将来にわたっても健康被害は発生しないって抜かしてたのが安倍チョンだからな
枝野は誠実なほうだと思うぜ


138 :
:2014/05/18(日) 22:37:27.02 ID:YHjUcc9B0
兵役で痩せる←これで女は向こうから大挙して志願してくる

139 :
:2014/05/18(日) 22:37:44.67 ID:f0eIeOOR0
自衛隊員死傷の可能性が増えるんだから
志願が減るのは必然
徴兵が必要になるほど減るかはわからないが


145 :
:2014/05/18(日) 22:39:15.08 ID:fGKnLhPZ0
少なくとも子供や孫がいるやつで賛成する奴は信じられない
あと自分が行かされる可能性があるやつも


153 :
:2014/05/18(日) 22:40:53.35 ID:OzCUQ4P70
>>145
いない俺でも反対だわ
自分が平和享受してきてお前ら命かけて行って来てね~とかそこまでクソになれんわ


157 :
:2014/05/18(日) 22:42:33.81 ID:SBqQ6S+f0
>>145
自分の子どもや孫が死んだ姿を見ていろいろな意味(ex.性的)で興奮する(したい)人もいるんだろう。


151 :
:2014/05/18(日) 22:39:55.26 ID:jVIjTZFR0
地政学的には韓国を落としてから日本に来るわけだから
韓国の戦争に参加するために集団的自衛権が必要っていう話だろ

韓国を守るための集団的自衛権だよ
日本が攻められたなら普通の自衛権で現行憲法で戦えばいいだけ


154 :
:2014/05/18(日) 22:41:16.23 ID:Sjn3Y5lq0
>>151
朝鮮半島は日本にとっては生命線だからね
何としても死守したいだろうね


175 :
:2014/05/18(日) 22:47:46.45 ID:GbBSWBW/O
>>151
どう考えても中国、韓国は同盟組んでくるだろ
台湾も遺伝的には100パーセント中国人のクズ野郎ばっかだし
日本の味方はアメリカしかいない


152 :
:2014/05/18(日) 22:40:43.46 ID:KcO/wxbh0
また危険地帯は日雇いに行かせるんだろ

155 :
:2014/05/18(日) 22:41:33.49 ID:hOfp7jky0
徴兵制を出すことで主婦層からの反対票を期待してるんだろうけど
子供に直ちに影響のある話題じゃないから
主婦層はそこまで関心を示さないかもな


159 :
:2014/05/18(日) 22:43:33.02 ID:G+tp47Pv0
>>155
週刊現代に「徴兵制が出来れば我が子がお国のために戦地に赴いてくれるから嬉しい」
みたいな鬼女がいるという香山リカのインタビューが掲載されていたな
そういう人は少数だと思いたいが、それでも徴兵制は関係ないとか思っている女性有権者は多そうだ


162 :
:2014/05/18(日) 22:44:25.22 ID:VjIWS0Ag0
街頭インタビューとかで、団塊以上のジジババがやけに強気なんだよなw
「なめられてる」「強気に出ないと」
自分が戦うことはないとわかってるから、他人事だから、強気に出れる。

こいつらを徴兵しろよ。
こいつらを弾丸にして打ち込めば、精神兵器になるんじゃね?
ジジババの肉塊が撃ち込まれて来たら精神的に堪えるだろ


164 :
:2014/05/18(日) 22:44:36.46 ID:DDV1ZbFx0
徴兵制なんてやったら政治家や金持ちの息子とかが徴兵逃れして批判されるからしないよ
それより貧困層をたくさん作って軍隊に行くしかない状況を作る方がいい


176 :
:2014/05/18(日) 22:47:55.40 ID:iZoL5Dht0
>>164
その辺の理由から
逆に左翼のカウンターで徴兵制実現したりしてね
「金持ちも貧乏人も平等に兵役につけ」とかいって
日本人ってその辺の平等意識異常に強いし


172 :
:2014/05/18(日) 22:46:43.65 ID:D7CQQYBI0
やりたい放題だなカス自民

189 :
:2014/05/18(日) 22:50:40.83 ID:Ex3yaHiV0
ブラック企業よりマシだろうが 憧れのコームインだぜ

193 :
:2014/05/18(日) 22:50:57.21 ID:E/Fo9yWg0
徴兵制が生活保護の代わりになるんだろ
どう考えてもそっちのほうがコスト掛かりまくって税金が上がるけどなw


196 :
:2014/05/18(日) 22:52:06.67 ID:rXK34JXm0
あほの枝野
短絡的思考のバカサヨ脳わろす


199 :
:2014/05/18(日) 22:52:39.56 ID:vxdbfRY10
そうだな
とりあえずナマポ受給者は徴兵確実だな


205 :
:2014/05/18(日) 22:55:09.14 ID:fwEDX6JB0
軍隊持ってる同盟国は基本的に集団的自衛権があるわけだが、徴兵制やってる国なんてほとんどない
それに徴兵制なんて人権侵害の最たるものなんだから憲法を変えないと無理


218 :
:2014/05/18(日) 22:58:00.45 ID:fGKnLhPZ0
>>205
もう憲法は解釈で変えられるから

徴兵制の費用はっていうけど、この制度自体が新しい利権だから
予算はどこからでも持ってくるよ 他を削ってでも


207 :
:2014/05/18(日) 22:55:20.84 ID:1p+lJTWO0
ていうか俺らに銃持たせて大人しく従属するとでも思ってんのか?

215 :
:2014/05/18(日) 22:56:44.73 ID:8M/psdET0
お前ら兵隊バカにしすぎだろ・・
曲がりなりにも公務員なのに
貧困層が多いとかどこ情報なのだか


222 :
:2014/05/18(日) 23:00:07.86 ID:fGKnLhPZ0
>>215
アメリカ
貧困層は軍隊で学費を稼いだりしてる


217 :
:2014/05/18(日) 22:57:40.55 ID:E/Fo9yWg0
華氏911観とけ
お前のガキの未来


220 :
:2014/05/18(日) 22:59:10.03 ID:fVCpYVMc0
アメリカは大統領が議会に要求して承認されれば徴兵できるから、徴兵制っていえば徴兵制なんだよな
ただ、具体的な戦争とかの理由がない一般徴兵ができないのと、
現在では徴兵すると国内政治的に困るところがあるから、あえて貧乏人を製造して志願させてる感じ


224 :
:2014/05/18(日) 23:01:00.61 ID:j9YbOLJS0
常備する戦力としての徴兵はないだろ、ただの金食い虫だし
ただ有事に徴兵するのを見越した戦力構成になっている、というのは良く知られた話


226 :
:2014/05/18(日) 23:01:53.65 ID:HWV02HJN0
徴兵ならまだ平等だからましと言えるな
貧困を軍人にするくらいなら徴兵制を求める声が出てもおかしくない


228 :
:2014/05/18(日) 23:04:04.11 ID:P1PI6n2T0
ただの煽りじゃねーか

230 :
:2014/05/18(日) 23:05:08.93 ID:/r+VNM680
その前にクソ政府打倒が先じゃね
言うこと聞く必要とか無いだろ


231 :
:2014/05/18(日) 23:05:14.94 ID:TOR48ZUc0
自衛隊の退職者けっこう出るだろうな
むかしは食い詰めた奴が自衛隊や相撲部屋に入ったって聞いたけどまたそうなるのか


233 :
:2014/05/18(日) 23:05:30.91 ID:8M/psdET0
貧困でもヒスパニックでも軍人や市警察官なってるのはいいだろう
職があって公務員って安定があるならいいじゃないか


239 :
:2014/05/18(日) 23:07:40.39 ID:VjIWS0Ag0
>>233
軍隊なんてどこが安定してるんだ馬鹿w
そのうち除隊だし、米軍なら戦闘で死ぬ可能性もある。
精神を病んでおかしくなるやつもたくさんいるしな。
軍隊内部での殺人事件も結構ある。


235 :
:2014/05/18(日) 23:06:09.00 ID:zz/8znLf0
これからセーフティネットは生活保護ではなく兵役・農奴になります

245 :
:2014/05/18(日) 23:11:25.80 ID:Y5cHnLzI0
な、言ったろ
安部政権になったら、若者は戦場に行くことになると
でもおまえたちは自民党に投票したよな
自業自得じゃね


247 :
:2014/05/18(日) 23:11:59.18 ID:DkqAx9o30
最近の年寄りは若者を苦しめる天才だわ

253 :
:2014/05/18(日) 23:14:22.85 ID:pWkFuadY0
徴兵制を採用してる国は小国だよな
日本は予算ないし兵器も人も囲えないから徴兵制はありっちゃあり
だが戦うために必要な愛国心は育まれていないしいざというときは使えないだろう
国の問題ですわ


254 :
:2014/05/18(日) 23:14:28.20 ID:GbBSWBW/O
アホばっかだなぁ

257 :
:2014/05/18(日) 23:15:30.98 ID:diTgoJng0
女子供と老人は当事者意識がないから絶対安全圏から言いたい放題で困るよなあ

259 :
:2014/05/18(日) 23:15:49.65 ID:K1GJGMYo0
実際、この平和が一番の国是みたいな環境の日本で育った人たちが
自衛隊に普通に死人が出るようになったときに
どんくらいの人がやめて、どんくらいの人がそれでも入りたいとなるのかは興味はある
集団的自衛権とかだと本当に国のため?ということも曖昧になるし
そんなことにはなってほしくはないけど


261 :
:2014/05/18(日) 23:15:59.81 ID:3puE4N7c0
実際硫黄島とかのあたりでも気に入らん記事書いたジジイを再徴兵で前線送りにしたらしいからな

263 :
:2014/05/18(日) 23:16:25.14 ID:hPud+P7g0
俺は30代後半のおっさんだからもう徴兵される事は無いけど
今、10代の奴って5年後くらいにガチで徴兵されそうだな


269 :
:2014/05/18(日) 23:18:30.20 ID:3puE4N7c0
>>263
おっさんはおっさんでフクシマがあるからな


264 :
:2014/05/18(日) 23:16:33.43 ID:GGh4lIwV0
まあ頭が悪いガキは徴兵で鍛えられた方がいいと思う
少しはまともになるだろう


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コメント

芸ニューの名無し2014/07/07 (月) 22:17:49 ID:-
今の政府答弁や状況からいって徴兵制はあり得ないと思うが
これまで精緻に積み上げられてきた憲法の解釈をひっくり返すぐらいだからな
やっぱり徴兵制やりますといわれても何の違和感もないわ
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