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「織田信長」ってなんで比叡山を焼き討ちしたの? ていうかボウズ嫌いすぎじゃね?

「信長の野望・創造」がクラウドゲームサービス「Gクラスタ」で6月12日に配信
http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20140424042/


 
4 :
:2014/05/16(金) 00:26:00.38 ID:fq8p96f60
日本の戦国武将に最強幻想持ってる人がいるけどさ、
戦国武将オールスターズで中国を統一しようとして遠征したら、
韓国にすらボロ負けして秀吉の死を言い訳に惨めに撤退したっていう歴史を学べば、
最強幻想なんて全く持たないと思うんだが


19 :
:2014/05/16(金) 00:34:41.21 ID:PVNgtFaS0
>>4
パラレルワールドからも書き込みできるようになったのか
インターネットってすごい


31 :
:2014/05/16(金) 00:40:56.61 ID:j/gwmIXa0
>>4
最強幻想があるのは、この信長だけだろ


50 :
:2014/05/16(金) 00:50:24.40 ID:tdvThM1D0
>>4
ボロ負けしてねえよ
秀吉氏んだから帰っただけ
証拠に日本の名のある遠征武将は一人として死んでいない


84 :
:2014/05/16(金) 01:02:07.78 ID:CxFIR+SX0
>>4
あの・・・
歴史無知みたいだから教えておいてあげるけど

朝鮮の役で戦ったのは結局、日本と明だよ

朝鮮って兵も将も役立たずだから全部、明の奴隷みたいに動かされただけだからね。。
恥かく前に教えておいてあげるね


5 :
:2014/05/16(金) 00:26:44.49 ID:5UaIGaaD0
ウチの墓がある寺のクソ坊主見てれば気持ちはわかる

8 :
:2014/05/16(金) 00:28:05.30 ID:YAVhPH240
信仰と武器が結び付くとやっかいだからな。今の世もそうだろ?

9 :
:2014/05/16(金) 00:28:36.78 ID:aXKj/cO10
言うほど坊主嫌いでもないだろ
調子に乗って舐めた態度とった坊主が悪い


10 :
:2014/05/16(金) 00:29:36.00 ID:wDoPASJS0
比叡山の場所が悪かった

11 :
:2014/05/16(金) 00:30:54.08 ID:gTXq6WrpO
キリスト教に傾倒してたけどキリシタンの神社仏閣破壊を見て、やっぱりアカンってなった大うつけ

13 :
:2014/05/16(金) 00:31:43.56 ID:xcFo2nzP0
うさぎって美味いのかな

14 :
:2014/05/16(金) 00:31:44.58 ID:Rtz1VQvZ0
坊主がクソだったんだろ

15 :
:2014/05/16(金) 00:32:23.50 ID:ZCoqU/7Y0
正直、坊主なんか要らん
葬儀も火葬で終了


16 :
:2014/05/16(金) 00:32:23.92 ID:tmYuYFr70
そんな事をした信長を死後葬り、経をあげた高野山のボーズ凄いと思う

17 :
:2014/05/16(金) 00:33:36.25 ID:x0odX9TB0
わりとクズだからなー
武装までしたらそうとう厄介だろう


18 :
:2014/05/16(金) 00:34:38.82 ID:mC/qQWb20
宗教を隠れ蓑にした反社会勢力だったから

21 :
:2014/05/16(金) 00:35:33.90 ID:xwnYZNkP0
そりゃナメた態度とってきたらぶっ殺したくなるだろ

22 :
:2014/05/16(金) 00:35:43.19 ID:MqXObq/20
曹操を劣化させまくったら信長になるよね

23 :
:2014/05/16(金) 00:35:56.34 ID:isyFQQ8n0
当時の坊主なん今のボコ・ハラムみたいなもんだろ

むしろ戦国時代まで好き放題やってた坊主が
江戸時代に入った途端に丸くなったのが不思議


46 :
:2014/05/16(金) 00:46:03.33 ID:X0KjzJHn0
>>23
刀狩で武装解除させられたからな
秀吉も家康も信長を見て坊主の怖さを知っていたから自分ででかい寺作って
そこに宗教的な権力を持たせて武力と分離させた


24 :
:2014/05/16(金) 00:36:53.66 ID:ouLo8rMo0
信長は裏切りや貸しを作ったのに踏み倒されるのが嫌い

26 :
:2014/05/16(金) 00:39:15.48 ID:yPzJQC9I0
特に比叡山延暦寺は平安時代から続く一種の圧力団体だったから
信長にとっては悪しき旧弊のシンボル以外の何物でもなかった


27 :
:2014/05/16(金) 00:39:25.21 ID:0HzU/PT40
坊主は庶民の駆け込み寺だぞ
セーフティーネットの消失が全体主義、同調圧社会の原点だろ


30 :
:2014/05/16(金) 00:40:01.66 ID:HCnLBd5+0
信長としては結構我慢強く交渉もしたし譲歩もした。別に坊主なんて憎くも無かった
しかし、坊主は頭が悪く話にならんかった
信長ちょっとイラッときた。気付いたら燃えてた。信長悪くない、坊主悪い、浅井悪い


41 :
:2014/05/16(金) 00:44:39.54 ID:Am7/sNlv0
座を開くのは寺社の利権だったからだよ

44 :
:2014/05/16(金) 00:45:51.01 ID:gyrDe9Hm0
つーか 別に嫌いだから焼き討ちしたんじゃなくて
戦略上必要だからやっただけだぞ

信長も焼き討ちしといて、その後仏罰あたるかもしれん・・・・ってびびってたって記録もある


45 :
:2014/05/16(金) 00:45:58.78 ID:oQwaQnCl0
そのころの比叡山は金で傭兵雇ってたり
金貸しして返せないと土地とったり、女子供を売り払ってたってのはマジなの?


49 :
:2014/05/16(金) 00:47:35.22 ID:ANpQHaxj0
世俗権力に現を抜かして、浅井朝倉を匿った比叡山の自業自得

53 :
:2014/05/16(金) 00:53:20.35 ID:XGbpoWni0
宗教絡みで殺し合いの起こりにくい社会を作った大偉業じゃね

54 :
:2014/05/16(金) 00:53:43.78 ID:6/gKDsz80
クソ坊主はやられて当然だろ

57 :
:2014/05/16(金) 00:55:14.37 ID:NTAxxH3Z0
今だって宗教はすごいだろ
それが情報も閉じられた狭い社会では、とてつもない力を発揮する
奈良、平安頃からすごい勢力だったんじゃなかったか?


58 :
:2014/05/16(金) 00:55:18.30 ID:u10O57cP0
宗教弾圧は正解だよ
見て見ろよカルトに乗っ取られた今の日本の惨状を


60 :
:2014/05/16(金) 00:55:31.88 ID:vvF/A2C/0
旧来からの主従関係を壊して
現代での持ち株会社の様なカンパニー制まで導入した
織田ホールディングスの総帥である信長にとって
武家の主従関係よりもさらに古い教祖と配下の坊主と末端信者の関係は
完全にアレだった訳なんだよな


61 :
:2014/05/16(金) 00:56:13.32 ID:cJTngiER0
信長は意外とむしろ信仰心があったからこういう現世利益追求型の職業坊主が許せなかった面もあるんじゃね?
成金の自己顕示欲かも知れないが、信長もほかのお武家さんの例にもれず寺や坊主への寄進は割と熱心なほうだったし、
全く信仰心が無かったわけじゃないだろう


85 :
:2014/05/16(金) 01:02:07.92 ID:vvF/A2C/0
>>61
単純に金で人の心が買える世の中の方が
信長にとって都合が良かった訳

信仰心で信者をタダ働きさせたり
無償ボラによる人間の盾をわんさか造れたり
寄進させて金をシコタマかき集められてしまう事が
統治する上で都合が悪かったので信長は潰したかった


64 :
:2014/05/16(金) 00:57:25.22 ID:hLXvDRkI0
なんだっけ家康が本願寺を東西に分けて内部対立させて力を削いだんだっけ

65 :
:2014/05/16(金) 00:57:49.60 ID:mcq3dc050
オウムを強制捜査したようなもんやろ

66 :
:2014/05/16(金) 00:57:51.30 ID:L3tGks9R0
武装した宗教組織ってオウムとかタリバン
そりゃ火つけたくもなる


68 :
:2014/05/16(金) 00:58:08.65 ID:gyrDe9Hm0
朝鮮征伐は別に不利なら後退すりゃあよかったからな
わざわざ異国で大名自ら討ち死に覚悟で戦う必要がなかっただけ


70 :
:2014/05/16(金) 00:58:15.86 ID:yjw7geuy0
女を抱く肉を食らう酒を飲むクソ坊主じゃねえか! ←こんな感じ

73 :
:2014/05/16(金) 00:59:21.38 ID:w7Z5sYO70
堕落していた上に政治に口出ししたのがウザかったってやる夫シリーズで学んだ

77 :
:2014/05/16(金) 00:59:56.55 ID:YAVhPH240
宗教弾圧じゃなくて武装した坊主を制圧したんであって宗教を禁止したわけじゃない

80 :
:2014/05/16(金) 01:00:47.27 ID:IAx6/XPz0
337ビョーシっていう応援漫画を描いたのにまた応援漫画を描き始めたのが一番の謎
実は引き出し少ないのか


81 :
:2014/05/16(金) 01:00:53.49 ID:WDjqQgiX0
動機が不明すぎる・・・
あと手段は正当化できないレベルだと思う
ほんと魔王


89 :
:2014/05/16(金) 01:04:10.34 ID:ZMoIIV9ZI
女人禁制にも関わらず中から女子供がわらわら出てきた
本来いるはずのない人達なので女子供も殺しましたとさ


90 :
:2014/05/16(金) 01:05:47.14 ID:WDjqQgiX0
ただ腐敗してるって理由だけではここまでしない筈なんだよな
合理的に考えると
もしそれだけの理由なら正気を疑うような手段
じゃあ本当の動機は何なんだ?ってなるが謎


97 :
:2014/05/16(金) 01:10:20.99 ID:yPzJQC9I0
>>90
別にそんな難しく考えることじゃないよ
信長の行動はある意味一貫してて自身の覇道の邪魔をする者抵抗する者
それを支援する者は全て殲滅するってだけ
比叡山焼き討ちもその延長よ


126 :
:2014/05/16(金) 01:49:54.34 ID:4SYws+pJ0
>>90
既に統治者のいる土地は一旦空き地にしないと取れないだろ
人類史上どこでもよくあったことよ


93 :
:2014/05/16(金) 01:07:50.49 ID:BjVDUmqy0
今と同じよ
宗教団体の分際で政治に介入しすぎたんだ
本願寺は毛利とつながってた品


94 :
:2014/05/16(金) 01:08:27.47 ID:YbrAYOKQ0
神仏信じない様で結構神社にお詣りに行ってるからな
寄進や造営は政治的な面もあるだろうが
その信長が焼き討ちするって事はそれだけ腐ってたって事だわな


98 :
:2014/05/16(金) 01:10:24.87 ID:WDjqQgiX0
比叡山は天台宗か
最澄は秀才型エリートで、空海は叩き上げの天才だっけ


99 :
:2014/05/16(金) 01:10:35.63 ID:3QQcxvhz0
あの時代は比叡山ってか宗教自体が都市国家みたいなもの
なんやかんや理由付けて敵対してくるものを滅ぼさない理由がない
今の害のない宗教団体として考えては駄目
正確ではないだろうけどカルト教団かあれば根本から潰すのは当たり前


100 :
:2014/05/16(金) 01:11:01.88 ID:xNFYCkFm0
魔王にとって禿の光は厄介だったから

101 :
:2014/05/16(金) 01:11:05.58 ID:BjVDUmqy0
同時に、門徒に武装させ聖戦を煽るのは今のイスラム過激派と同じ

104 :
:2014/05/16(金) 01:13:33.27 ID:vvF/A2C/0
だから比叡山も堺の商人の様に自治権が欲しけりゃ
それ相応の便宜を図れば良かったんだけど
便宜を図る事もなく逆に利害対立したからフルボッコされただけ

ヤクザの縄張り争いによる抗争事件と全く一緒


105 :
:2014/05/16(金) 01:13:40.98 ID:BjVDUmqy0
日本でも創価学会などが政治にどんどん介入してきてるだろ
そして政権与党にまで影響を与えてる(自公政権)
今もし信長的存在がいれば創価学会は潰されてるんだろうよ


108 :
:2014/05/16(金) 01:14:12.56 ID:13jbHqSV0
信長の心情が一番よくわかる手紙がねねにやったサルを激昂する手紙ってのが笑える

111 :
:2014/05/16(金) 01:21:31.10 ID:6zeXvD/n0
敵対勢力の浅井家と手を結んだからでしょ
本願寺の場所がかなりいい位置にあるから攻め落とされて当然


113 :
:2014/05/16(金) 01:22:43.49 ID:32WTsjfH0
昔のお坊さんは武装していて宗教テロ組織みたいなもんだから
今の聖人君子みたいな僧侶のイメージは織田信長、豊臣秀吉、徳川家康が
僧侶たちを無理やり武装解除させた宗教政策の功績
ソースはなんとかっていう日本史の本


114 :
:2014/05/16(金) 01:24:38.78 ID:BjVDUmqy0
秀吉にだけでなく野心をもった力のある大名が相当暗躍してたと思うね
普通にいけば信長の天下は間違いのないものだったんだから
それを信長暗殺という奇跡で、一発逆転だもん


117 :
:2014/05/16(金) 01:30:59.67 ID:QuP8fLMS0
韓国のたった一人の英雄
李舜臣すらキッチリ殺してるからね


118 :
:2014/05/16(金) 01:32:09.89 ID:bU+3nal40
宗教やってる奴らは戦闘民族だからな

123 :
:2014/05/16(金) 01:44:57.80 ID:umj9lBNm0
坊さんを将軍に据えたら室町幕府きっての暴君になったでござる

124 :
:2014/05/16(金) 01:45:13.87 ID:4SYws+pJ0
坊主は中立→敗軍の将が逃げ込む→信「大将そこいんだろ、出せやおら」→坊主「殺生はあかん」→信「焼き討ちな」

大体これ
ちなみに一向宗は大阪一帯を実効支配してたので普通に大名間の戦争と同じ扱い


128 :
:2014/05/16(金) 01:53:08.92 ID:muQLP2RQ0
僧兵とか神木.とかな
浄土宗、親宗、一向宗(日蓮宗)、臨済宗、曹洞宗、とかな


133 :
:2014/05/16(金) 01:56:42.75 ID:rHsokw6x0
当時も高級腕時計して駕籠乗り回してたんだろうな

138 :
:2014/05/16(金) 02:01:16.13 ID:hiIdunpI0
大半の普通の坊主と一般市民にとったらいい迷惑

143 :
:2014/05/16(金) 02:13:04.43 ID:KWCLUooT0
今も昔も、
皇族、貴族の跡取りになれなかった連中は、
大きな寺なんかに坊主としてはいる。

伝統仏教は、実は、ジャップの
アンシャンレジームの最大の権力基盤だろうな。
無駄に土地とか持ってそうだし。

表面ではへらへら媚びへつらいならが、
裏では共謀して陰湿な陰謀をしかけるのが
連中の常。

だから、信長は、その最大の基板の一つを、
血統ごと根絶やしにしようとしたんだろ。


144 :
:2014/05/16(金) 02:13:46.83 ID:x7Xa5fQG0
信長からすると抵抗勢力の一つを潰したに過ぎない
宗教を特別扱いしなかっただけ


145 :
:2014/05/16(金) 02:14:15.39 ID:KWCLUooT0
信長暗殺もこの辺の連中が絡んでるだろ

146 :
:2014/05/16(金) 02:16:02.24 ID:S6B7R85U0
戦国時代からハゲに人権はなかった

148 :
:2014/05/16(金) 02:17:40.07 ID:9cdjGy+60
忘れちゃならん、森長可くん。
伊勢長島の一向一揆に、初陣15歳で単身突入して首級をいきなり23個という衝撃のデビュー


149 :
:2014/05/16(金) 02:17:59.28 ID:4SYws+pJ0
暗殺ってか部下に背中から斬られただけやん

154 :
:2014/05/16(金) 02:20:00.24 ID:ZuJa/bvf0
宗教は力を持ちすぎると恐ろしい
早く層化もつぶさないと


155 :
:2014/05/16(金) 02:22:31.87 ID:vvF/A2C/0
>>154
安倍ちゃんとは違って山口はガチでオツムの回転が早いから
今潰すのは得策ではない

山口が隠居した後に潰すって感じやな


157 :
:2014/05/16(金) 02:22:51.87 ID:EjTSLHsv0
>>154
公明党が出来た時点でもう遅い


159 :
:2014/05/16(金) 02:23:04.64 ID:KWCLUooT0
イエズス会は、おそらく、
信長のバックにもいただろうから、
この辺の政治のやり方は、今も変わらんね w

多分、オランダあたりが、
イエズス会のやり口を秀吉か家康に教えて、
キリシタン弾圧とかなんだろな。

オランダにとって、
スペインが美味い汁を吸わないだけでも、
得になるし。

まあ、妄想だがな。


164 :
:2014/05/16(金) 02:29:16.85 ID:Q94mgPwW0
石山本願寺は日本のほとんどの富が集約してるとか言われてるくらいだったらしいな
僧兵で固めてほとんど武将と変わらん生臭坊主だったろ
こんなんばっかりなんだから、そりゃ三英傑も頭痛くなるわ
むしろ西洋はなんで宗教権威を野放しにしてたのか不思議だわ
ローマ帝国での世俗権威との対決とか法王が皇帝に3日3晩土下座させたとか聞いてるけどさ


175 :
:2014/05/16(金) 02:53:44.63 ID:Zq3hg7Tx0
でも信長は女子供まで皆殺しにしたけど、
比叡山座主は見逃したよね

座主は信長の邪魔しろと命じた最高責任者なのに皇族だから見逃して
座主以外の一般関係者を全滅させた信長さん


180 :
:2014/05/16(金) 03:04:15.13 ID:jK4BbcJI0
延暦寺を焼くなんて土人にも程が有る

183 :
:2014/05/16(金) 03:06:54.58 ID:5PWncP3+0
最澄はコネとガリ勉だけの東大系馬鹿って感じ
日蓮は体育会系のキチガイって感じ
こいつらは使えない無能だと思ってるw


186 :
:2014/05/16(金) 03:09:29.76 ID:5PWncP3+0
それでもやっぱり信長はやり過ぎてる感あり
こんな凶悪な大虐殺事件が正当化されるのは無理やないかな


187 :
:2014/05/16(金) 03:09:47.05 ID:l/j5a4Iz0
リアルではモンクタイプだからな

191 :
:2014/05/16(金) 03:29:19.86 ID:jK4BbcJI0
延暦寺の民を皆殺しにすると言うこの教養の無さ
明智が裏切らなくても誰かに速攻殺されてるだろ


192 :
:2014/05/16(金) 03:29:52.03 ID:mmvPT/Ss0
なにせ宗教が政治に絡むのを嫌ってたから
敵大名の支援や匿うという行為を許さない


195 :
:2014/05/16(金) 03:32:48.60 ID:mkvjDUen0
物騒な奴らだな

197 :
:2014/05/16(金) 03:34:17.55 ID:6T5B9kZy0
やってる事はヤクザだもんね
戦国大名も坊主も。縄張り・利権争いで衝突するのは必至って事だよね


198 :
:2014/05/16(金) 03:35:39.30 ID:xYIYv/f40
武器持って暴れてる生臭暴虐僧が地獄行きだなんだのと叫んでいたらなら
キリスト教にも改宗しますよw


199 :
:2014/05/16(金) 03:36:05.36 ID:HPEd33AqO
越前一向一揆のが壮絶な報復だった

201 :
:2014/05/16(金) 03:38:15.12 ID:jK4BbcJI0
武装せずに山道歩けるような時代じゃねーし
人殺しに関して言えば戦国武士の方がよっぽどプロ


206 :
:2014/05/16(金) 03:47:22.01 ID:gyrDe9Hm0
別に当時は豪族みたいなことしてる寺ばっかりだったけど
全部が焼き討ちされたわけではない

叡山の一件を持って色々と現代的な宗教批判とリンクさせてるやつは早計に過ぎる


207 :
:2014/05/16(金) 03:49:51.56 ID:j/iqrf/F0
お前らの学校、歴史の先生糞だったんだな。
浅井・朝倉連合軍を比叡山が野営を許可、そこに信長が攻め入ってなるべくして起きた事件。
信長にとっては城を落とした感覚。


221 :
:2014/05/16(金) 04:41:57.81 ID:p0fR5LI3O
>>207
朝倉は汚いから宗教を盾にしたんだよね。
全部、朝倉と浅井の爺が悪い。


208 :
:2014/05/16(金) 03:49:54.90 ID:XakTDeyE0
女子供は見逃してやれよって思った
成人男性だけにすればよかったのに


212 :
:2014/05/16(金) 04:21:34.78 ID:/bJZkfJ90
信長が坊主を焼き殺し
秀吉がキリシタンを焼き殺したのは当たり前


214 :
:2014/05/16(金) 04:23:31.58 ID:OJBp4Uan0
大量の僧兵を抱えてる点で単なる宗教組織ではないんだよね。
小大名と同じくらいの武力を保持してるんだから。
その武力を使って朝廷にも介入するくらいの力を持っていたから、信長にとっては目の上のたん瘤でしかないんだよ。
その当時の武装宗教組織は庶民の味方じゃないからね、むしろ敵側っていうか関わりたくない相手だったんだよね。


215 :
:2014/05/16(金) 04:24:01.59 ID:HMUo2ImW0
でも最後に泊まってた本能寺は日蓮宗なんだよな
宗派によってはそんなに嫌いじゃなかったんだろう


218 :
:2014/05/16(金) 04:31:15.25 ID:DUL1NIAV0
ドラマや漫画とかだと無理やり正当化してることが多いけどどう考えてもやりすぎだし
短気起こして逆に敵増やしただけだろ


219 :
:2014/05/16(金) 04:36:52.65 ID:s6x18q0j0
お前ら歴史観に毒されすぎ
比叡山攻めの時信長は山ごと焼いて坊さん皆殺しをやってみたかっただけだぞ
本願寺はゴメンなさい皆殺しは勘弁してと詫び入れたから気が変っただけだ


223 :
:2014/05/16(金) 04:43:16.14 ID:ELetqXY70
他のやつが正攻法で足元すくわれてなかなか進めない所をコロンブスのたまご的手法を
用いて大幅にショートカットするのが信長の持ち味だろ


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コメント

名無しの日本人2016/08/18 (木) 13:08:18 ID:-
浅井朝倉を匿い、彼らを引き渡さなければ比叡山を焼き払う、
という警告を数か月以上無視し続けたからだろ。
織田は警告無しで比叡山焼き払ったわけじゃないぞ。
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