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小沢「集団的自衛権ってのは、同盟国の勝手な都合の戦争にいちいち参加するって事よ?いいの?」

小沢:
戦争っていうのはどういう形でどんなふうに起きるか分からないでしょ?
今問題になっているロシアとあれのことだって、戦争って言えば戦争だよ。
それで、アメリカが「あそこに行く」って言ったら日本も行くのか?
集団的自衛権って言っただろ?

小沢:
分かんないだろ?よく。だって、ドンパチ。
事実上バシバチやっているわけだし、これ、こじれたら本当にそうなるよ。
ロシアも事実上は覆面なんかして、顔隠しているけど、ロシアの部隊が入っている事は事実なんだし、それとドンパチになるかもしれないんだよ。

国連の決定ではなくて、アメリカもしくはNATOでもどっちでもいいけど、決定に従って日本も行くっていう事になるか?そういう事になるだろ?理屈上は。
http://youtu.be/TF9c01sCHKg?t=7m29s


 
4 :
:2014/05/15(木) 12:03:33.90 ID:JLSbwvUu0
小沢の集団的自衛権に関する説明は、一番わかりやすい

98 :
:2014/05/15(木) 13:03:20.07 ID:JXDW1PVg0
>>4
曲解して馬鹿な大衆を騙すのが上手いだけだろ
アメリカが「あそこに行く」と自分から攻め込むのは自衛ではない
だから日本が巻き込まれるというのは曲解


5 :
:2014/05/15(木) 12:03:49.04 ID:xr7OANMA0
さすが小沢はわかっている
小沢じゃなくて下痢みたいな阿呆が二度も総理やるなんて、
やっぱりこの国はどこか間違っているんだろうな


6 :
:2014/05/15(木) 12:05:07.95 ID:H2j2vRVm0
まさに同盟国の勝手な都合の戦争に参加するために改正しようとしてるのが安部なんだが

7 :
:2014/05/15(木) 12:05:17.01 ID:dKWyCXt00
小沢は内政はぶれぶれだけど
ここの考え方に関しては安定してんだよな(その考えの是非はともかく)
そして小沢が右と言われてた90年代が
外交安保で一番いい議論が出来てた


8 :
:2014/05/15(木) 12:05:31.07 ID:E0sM8m+v0
まさかとは思いますが、この「まともな法治国家」とは「日本国」のことを指してはいないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなたが社会に一度も出たことのないニートであることにほぼ間違いないと思います。


13 :
:2014/05/15(木) 12:08:22.00 ID:oGr4WJXx0
同盟国ってそんなもんじゃね?嫌なら同盟を破棄して独自防衛路線に走ればいいんだよ

14 :
:2014/05/15(木) 12:08:45.15 ID:GazXAXy10 ?2BP(1000)
小沢の意見は正しいけど安倍は確信的にやってるだろ
あいつはマッチョだから軍隊を持って見せびらかしたいんだろ


16 :
:2014/05/15(木) 12:09:33.06 ID:we6jWjcB0
イスラエルと仲良くするあべぴょんにはこの説明でもダメなんだよねえ……

19 :
:2014/05/15(木) 12:09:49.30 ID:JFhGlSyk0
これは小沢の指摘は適切だろ

湾岸戦争が明らかに
アメリカのオイル利権拡大の目的を、
とって付けたウソの大義名分の
ご都合戦争だったって事は
もう隠しようもない公然の秘密

日本が同盟国だからって
こんな大義もクソも無い戦争に
付き合う義理は無い


170 :
:2014/05/15(木) 13:47:55.62 ID:ftTpPTpS0
>>19
湾岸戦争はイラクがクウェートに侵攻して非難され国連安保理から指定された撤退期限を守らなかったことにより多国籍軍が攻撃したものだから違う


21 :
:2014/05/15(木) 12:10:01.64 ID:ItMZ22060
イラクとアルカイダとの戦争がなあ微妙だから攻撃されたら反撃するだけと単純に言えない
ミサイル打ち込まれてからとか条件つけよう


22 :
:2014/05/15(木) 12:10:13.24 ID:Y4WMLlt10
いちいち参加するじゃなくて参加することもできるだろ

それにこれはセットで考えないと。
自分たちで自分の国きっちり守れるんならそれでいいんじゃないか


25 :
:2014/05/15(木) 12:11:10.84 ID:H2j2vRVm0
安部のよくいう「積極的平和主義」とは

「あいつうちに戦争しかけてくるかもしれないから先に潰しとくべ」
ってことだから


29 :
:2014/05/15(木) 12:12:37.79 ID:aJvx0TeE0
権利なのに強制されるの?

32 :
:2014/05/15(木) 12:13:06.59 ID:MWC9z8GL0
もんだいは小沢 こいつが言うから胡散くせえ だれも聞かずにスルー

37 :
:2014/05/15(木) 12:15:30.14 ID:zy6wMe0Q0
小沢って国連軍とか国連中心主義とか言ってた愚か者だっけ?
こいつの安全保障は日本が巻き込まれる想定だけで当事者となる発想が欠落してんだよな
同盟国と共闘できる態勢整える方が重要に決まってんだろ


45 :
:2014/05/15(木) 12:19:38.52 ID:J/aWwNGe0
>>37
アメリカは雇用対策として米軍がいる。思いやり予算で彼らにお金を払い守ってもらう。日本がおちれば思いやり予算がなくなる
現状Win-Winじゃん。
集団的自衛権とかいうなら対等なんだから思いやり予算なんて無くすべき


41 :
:2014/05/15(木) 12:17:38.34 ID:dKWyCXt00
イラク戦争の日本にとっての害悪は
日本はアメリカが滅茶苦茶いってもついていく国なんだと印象付けちゃったことだろうな


44 :
:2014/05/15(木) 12:18:39.94 ID:hMrQeONB0
まあ嫌なら
大国と渡り合えるだけの軍事力を持たないといけないんだけどな


46 :
:2014/05/15(木) 12:19:55.68 ID:dKWyCXt00
それにしても集団的自衛権の話は
解釈変更で進めようとすることが一番問題なのに
そこでさえ野党がまとまれないのは終わりだろう(維新やみんなは否定的ではないので)
安倍が与党自民がアホ言ってるだけじゃないっていう


47 :
:2014/05/15(木) 12:21:18.44 ID:fvoIsMPJ0
勝手な都合の戦争に参加するかしないかはまた別の話じゃないのか?

49 :
:2014/05/15(木) 12:22:37.47 ID:2JYo2vwR0
地震の時もそうだった
この人はヤバいことになったら一目散に逃げるから
有事でも逃げるんだろ?


50 :
:2014/05/15(木) 12:24:57.45 ID:KEnWjmYH0
軍隊使いたくてうずうずしてるのが伝わってくる
まあ使ってみたくなるのは本能みたいなもんだけど


53 :
:2014/05/15(木) 12:26:59.02 ID:Q/GZxtWo0
小沢とか震災の時どっかに逃げてたクソ野郎だろ
こいつの言うことなんか仮に自分と同じ意見だったとしても賛同しねーよ
何偉そうに言ってんだバカが
口だけのくせによ


56 :
:2014/05/15(木) 12:29:08.77 ID:KEnWjmYH0
まあこれは自明なことで、誰が言ったかは関係ないからなー

57 :
:2014/05/15(木) 12:29:10.97 ID:FtHhiACE0
「日本改造計画」、官僚のゴーストらしいけど、今読むと面白いぞw

58 :
:2014/05/15(木) 12:31:12.69 ID:X8iYQpmn0
経緯や理由はどうなるか分からんし、どうとでもなるが、
要するに軍事力行使したいんだろうね日本は
つーかするわ多分


59 :
:2014/05/15(木) 12:32:03.91 ID:TQNfIMfS0
よくないです
でもあんたも国連軍参加とか無茶苦茶なこと言ってたよな


60 :
:2014/05/15(木) 12:32:18.38 ID:lOrX5cCm0
日本の意向によりけりだろ
無条件で意向を無視した参戦になると言わんばかりで
発想力がない爺さんだな


88 :
:2014/05/15(木) 12:52:19.97 ID:AB/CYQCX0
>>60
ブッシュが頼む前からイラクに派兵決定したポチ国が意向ねえw


62 :
:2014/05/15(木) 12:33:25.91 ID:h0cZBGL60
相手に巻き込まれる危険も、
相手をこちらの都合で巻き込む危険もある
同盟ってのはそういうもんだろ
小沢はアホ過ぎて話にならん

問題はそこじゃなく
憲法違反って所


63 :
:2014/05/15(木) 12:34:06.41 ID:VWDic/6w0
今まで完全なアメリカの犬だった日本に集団的自衛権の発動を選べる権利あると思ってんの?

アメリカが手伝えと言えば手伝わざるを得なくなるんだよ


67 :
:2014/05/15(木) 12:37:46.97 ID:rYE1p7FhO
日本人のほとんどは「集団的自衛権でアメリカ様が韓国を成敗してくれる!!自衛隊さまが売国奴どもを処刑出来る!!」と考えてるからな。

70 :
:2014/05/15(木) 12:41:09.85 ID:GazXAXy10 ?2BP(1000)
今から新たに同盟結ぶならともかく既に結んでる同盟に対して
相手が文句言ってくると言う被害妄想垂れ流すのか全く理解出来ない
病院いった方がいいよ


71 :
:2014/05/15(木) 12:41:50.04 ID:s2svm3d6O
集団的自衛権の見直しも、解釈改憲も、閣議決定も、それぞれは別にそこまでの問題じゃないと思うんだが
ただ下痢がクズなのは解釈改憲について国会での議論、審議を経ずに閣議決定して集団的自衛権の行使をしようとしてる事だよ
しかもだからってヒトラーやカダフィになれる器でもなく、ただの発達障害の馬鹿
完全にオワットル


73 :
:2014/05/15(木) 12:44:12.62 ID:dKWyCXt00
よくアメリカが横暴なことを言って日本はいやいやついていく
みたいな構図がこういう話だとあるんだけど
それも本質をとらえてなくて
アメリカの意向を過剰忖度して、親分のためにやったるでと
張り切る勢力が常にある方が問題で
しかも、そういう人の声が一番強くなりやすい国だから・・


76 :
:2014/05/15(木) 12:44:52.20 ID:iVzeoP8M0
最近反米気味のネトウヨが集団的自衛権を容認したがってるのが滑稽だよね

77 :
:2014/05/15(木) 12:44:56.43 ID:kUL3s9/t0
前世紀から宣戦布告を伴わない戦争が常態化している事実からして
どのように戦争が始まるかなんて誰も全部予測できない


84 :
:2014/05/15(木) 12:50:11.91 ID:CUH3+nHF0
国連軍と同盟軍の違いも分からないのが湧いてるなw

85 :
:2014/05/15(木) 12:50:22.05 ID:X2SDJeEP0
よく聞く湾岸戦争で金だけだして顰蹙買ったってやつ、あれソースあんの?
あるとして、それの何が悪いわけ?


97 :
:2014/05/15(木) 13:02:50.65 ID:x9pm+nDg0
安倍(田布施組)=岸信介の孫=アメポチの意思を継ぐいいとこのボンボン
岸信介(田布施組)=安倍のじいさん=アメポチになる代わりにA級戦犯逃れた男
集団的自衛権=アメポチとして米国支配層が企てる戦争に道連れにできる権利


100 :
:2014/05/15(木) 13:05:06.72 ID:HBM3QESU0
集団自衛権で日本を守ってもらえるとか中二かよww

105 :
:2014/05/15(木) 13:09:20.89 ID:v3CY+ifZ0
親日の米帝様は日本に無茶な要求はしないと
アホウヨは本気で思ってそう


107 :
:2014/05/15(木) 13:09:42.06 ID:YQhN08vz0
集団自衛権持てというのは、アメリカ様の要請だから。
これに賛成している奴は、国賊で間違いない。


111 :
:2014/05/15(木) 13:12:23.06 ID:/tLpNVl/0
うるせーよミンス
俺たち愛国者は朝鮮戦争が再開した時に韓国を助けに行くんだよ


127 :
:2014/05/15(木) 13:22:16.80 ID:lOrX5cCm0
>>111
またアメリカは北よりも兵力を韓国には与えないから
日本にアメリカから声を掛けられる事は有り得ないwww


114 :
:2014/05/15(木) 13:15:58.61 ID:qYifpeve0
仮に戦争になっても戦うのは自衛隊だからどうでもいい
むしろ楽しい見世物ができて面白いわw


123 :
:2014/05/15(木) 13:19:56.09 ID:ZF56rmL/0
テロに対してはどういう働きをするんだろう
やっぱり日本もアフガンに行かなきゃいけないのかな


143 :
:2014/05/15(木) 13:33:12.10 ID:H2j2vRVm0
>>123
安部は前政権のときもテロと戦いがどうこう熱心だったから
アフガンなり中東なりインドネシアなりアフリカなり半島なりにいかされる可能性は高いと思われる


124 :
:2014/05/15(木) 13:20:05.48 ID:68evhR+g0
自衛隊は安倍自民党支持なんだから喜んで戦争に行くだろ当然

125 :
:2014/05/15(木) 13:20:30.67 ID:FxtC4R+v0
とりあえず小沢事件を捏造して政治の流れをかき乱した検察は一度解体しろよ。

128 :
:2014/05/15(木) 13:24:31.57 ID:3OdQt0J60
まだいたのこいつ?

129 :
:2014/05/15(木) 13:25:05.19 ID:UZiMIgiN0
普通の国、普通の国って言われてるのを見ると、
邪推だがそう言ってる人らは「普通」にコンプレックスを抱いてそうな気がする
リア充コンプレックスとか持ってそう


130 :
:2014/05/15(木) 13:25:05.60 ID:qYifpeve0
そもそも人が殺したいから自衛隊に入るんだし
いつまでも訓練だけで燻らせるのも可哀想だろ


133 :
:2014/05/15(木) 13:28:36.80 ID:lOrX5cCm0
外国に参戦してもらう金は韓国にはあるのか?
無料じゃないんだぞw


138 :
:2014/05/15(木) 13:29:32.54 ID:YhW/+UMH0
小沢信者ってまだ生きてたんだ
さっさと死んでいいよ


139 :
:2014/05/15(木) 13:30:24.41 ID:Jt04F16c0
解釈改憲して集団的自衛権を行使できるようになれば石油利権を握るためにイラクに防衛戦争仕掛けることもできるんだぞ
これは改憲するしかない


141 :
:2014/05/15(木) 13:31:26.28 ID:FxtC4R+v0
「自国軍を持って、同盟国を防衛するのは普通の国です!」

正規の憲法改正手続きもせず、総理大臣ごときが憲法解釈を勝手に決めて
明らかに憲法無視の集団的自衛権を行使しようなんて
そんな「普通の国」は世界中どこを探してもありませんから。


142 :
:2014/05/15(木) 13:32:43.66 ID:o9hOMPJC0
安倍ぴょん自国民が戦争で死ぬかもしれないってことを全く考えてないよね
そんなに戦争行きたいなら自民党とそのサポーターのみんなで勝手に戦争して死んだらいいのに


144 :
:2014/05/15(木) 13:33:46.05 ID:PA7YaFYu0
>>142
それ政府の決定を経ずに戦争やってもいいよって言ってるだけなんだが


145 :
:2014/05/15(木) 13:33:46.82 ID:lOrX5cCm0
アメリカ国土が攻撃されたら日本も参戦するだろうね
朝鮮戦争については韓国と同盟を結んでないんで
楽しく鑑賞させてもらうわw


148 :
:2014/05/15(木) 13:36:10.40 ID:6zLZYOeL0
安倍ちゃん「それ知っててやってるから。」

154 :
:2014/05/15(木) 13:39:21.76 ID:wm8swsy50
中国に支配されたくない国は日本以外にもたくさんある
そういう国と助け合って同盟するのに必要
アメリカは頼りにならないし
東南アジアの国々は助けを求めている
2010年代以降で状況が激変してる
日米同盟だの対北朝鮮だのでこの話題を語るのは時代遅れも甚だしい


173 :
:2014/05/15(木) 13:50:12.09 ID:Nug4RzDn0
>>154
日本が中国に攻められたとき、東南アジアの軍が助けにきてくれたところで頼りになるんかて


157 :
:2014/05/15(木) 13:40:12.87 ID:iVzeoP8M0
日米同盟を強化したいなら安倍が退陣したらいい
周辺国と摩擦起こしたくないなら安倍が退陣したらいい


158 :
:2014/05/15(木) 13:41:39.84 ID:H5NawbIg0
はよ老害汚澤は中国人民解放軍の野戦司令官でもやってろ

163 :
:2014/05/15(木) 13:44:01.01 ID:GYB4Ar+S0
日本は何を言うかではなく、誰が言うかで判断される土人国だから。
残念ながら小沢が言ってる時点で誰も聞かない。


165 :
:2014/05/15(木) 13:45:27.92 ID:vonAEKs80
アメリカ様の命令に逆らえるわけないからそうなるわな

167 :
:2014/05/15(木) 13:47:32.74 ID:BTf3V3uH0
安倍はわかってない

169 :
:2014/05/15(木) 13:47:41.49 ID:4RFZ2s/s0
小沢「周辺国の脅威に対する自衛手段なんだから、中国が含まれて当然でしょ」

20年前はキレが良かったのに


175 :
:2014/05/15(木) 13:51:48.06 ID:EnTOQpfai
小沢って昔から正論言うこと多いけど、台頭してくると必ず叩かれて失脚するよね、何がいけなかったんだろう

180 :
:2014/05/15(木) 13:54:53.65 ID:FxtC4R+v0
>>175
検察とか官僚にとっては邪魔でしかない存在だからな。


181 :
:2014/05/15(木) 13:55:05.29 ID:Nug4RzDn0
>>175
アメリカに都合の悪い政策(=日本人のための政策)を取るからだろう
田中カクエイがロッキードで潰されたのといっしょ

俺は最近はあべぴょんにも期待してる
アメリカがイラついてるってことはヒットマーク出てるってことだから


177 :
:2014/05/15(木) 13:53:23.86 ID:+r01bAHD0
じゃ同盟解消しろよ。そこまで言え。言えないなら言うな。

191 :
:2014/05/15(木) 14:06:17.04 ID:MM1LWqCh0
日本の安全保障に~みたいな条件なかったっけ
奴隷脱却から始めないと意味を成さんだろうが


196 :
:2014/05/15(木) 14:08:55.99 ID:rMIaZ2gE0
読売記者ド沈黙でワラタw
記者自身も安倍と同じくらい何も分かって無いんだろ


199 :
:2014/05/15(木) 14:11:46.38 ID:K6xnrr/M0
一時期のニコニコの異常な小沢推しは何だったの?

202 :
:2014/05/15(木) 14:12:40.36 ID:L7i9qMKK0
一応米軍雇って中韓に対抗してるわけだが 本気で独立したけりゃ集団的自衛権とかそんなレベルじゃなくなるけどな
カネいらないです 米軍ひきあげます って言われて本格的に困るのも日本だし
徐々に軍拡していかないとどうしようもない
戦場経験を命の危険をできるだけ少なくして積ませていくという件ではそんなに酷い話ではない


205 :
:2014/05/15(木) 14:15:36.44 ID:HowgTLA20
小沢△
これは正論ですわ


206 :
:2014/05/15(木) 14:16:31.80 ID:ksu69Hqp0
アメリカとの戦争に付き合わないと
北朝鮮が日本を攻撃してきたときに守ってもらえなくなるよ
クリミアや中東の情勢なんて知りません、でも日本は守ってねなんて通用するわけない


209 :
:2014/05/15(木) 14:18:05.91 ID:AW7cv57u0
沖縄に米軍がある時点でアメリカとは切っても切れない関係だったよね
そのおかげで平和が守れれてきたわけだから今更ゴタゴタ騒ぐ奴はアホウだな


210 :
:2014/05/15(木) 14:18:46.79 ID:ozKKI6RX0
お前が湾岸戦争のときにもう少し上手く立ち回れていたら
まだ騙される奴もいたかもな


214 :
:2014/05/15(木) 14:19:53.78 ID:Nug4RzDn0
ベトナムと中国で戦争起きそうじゃん
すでに一般市民同士の戦闘で死者21人出てる
日本人はよ行けや
集団で中国を封じ込めるんだろ?


215 :
:2014/05/15(木) 14:20:17.12 ID:lw7CUI7f0
仮に米露や米中で戦争が起きたら
日本も集団的自衛権を行使しなければいけないし
ロシアや中国も日本領土内を攻撃するってことなのにな

同盟で攻撃してるだけだから日本は見逃せってことは起こり得ない

サヨは9条バリアでウヨは神風バリアで守られてるかもしれないけど
一般人からするとたまったもんじゃない


216 :
:2014/05/15(木) 14:20:24.71 ID:Gv5bhpro0
集団的自衛権を拡大解釈で色々されるの嫌だし戦争したくないから厳密に定めろよ
なんでまた戦争しなくちゃいけないんだよ


219 :
:2014/05/15(木) 14:22:07.91 ID:MpmVrs4DO
おまえらは世界の第一線級戦場を堂々進軍する自衛隊の勇姿は見たくないの?
持てる力を存分に発揮する90式戦車を見てみたくないの?
いつまでも世界の端っこの島で燻ってるような器ではないだろ俺たち日本人


221 :
:2014/05/15(木) 14:23:04.57 ID:tNxEgeAN0
小沢が正論ティーすぎる・・・

いざドンパチ始まったら、何が正義か?何が自衛か?なんてもう誰にもわかんねーぞ


222 :
:2014/05/15(木) 14:23:52.24 ID:v3CY+ifZ0
今日首相が会見するというのに
ワイドショーは自国の安保問題より韓国叩きだよw


223 :
:2014/05/15(木) 14:24:10.79 ID:oLDUsn7m0
小沢はだからせめて国連の決議が必要だって考えだったな

235 :
:2014/05/15(木) 14:28:29.99 ID:aSr3bmzP0
>>223
そう
小沢は別に自衛隊員を殺しちゃいけないみたいなヒステリーじゃない
国際社会における日本の立場という面で海外派兵はむしろ積極的な方(金払うよりましという)
国連も必ずしも日本の国益にとって正しい決断をするわけではないが
アメリカ一国に偏重するよりはましということなんだろう


225 :
:2014/05/15(木) 14:24:42.79 ID:ozKKI6RX0
イギリスのようにそこらへんの若者がバタバタ戦死したり
ドイツのように危険な仕事押し付けられるのも問題だが
当時小沢が何やったか綺麗サッパリ忘れてるんだよな

後になって言うに事欠いて平等だの対等だの口にしだすし


229 :
:2014/05/15(木) 14:26:07.95 ID:2CpymNGn0
集団自衛権OKになれば少なくとも
国連安保理が派兵を決定すればそれに従って軍を出すハメになる


230 :
:2014/05/15(木) 14:26:25.03 ID:3WdJET56O
尖閣以前はさ
マスコミ「アメリカなんていらねーよwww何で日本に米軍必要なんだよwww」
尖閣直後
マスコミ「アメリカ様!アメリカ様!助けて下さい!
日米同盟忘れてないですよね!アメリカ様!」
って感じだったんだよなぁ

集団自衛反対してる奴っていざ有事が起きた際のこと考えられないんだろうね


241 :
:2014/05/15(木) 14:30:46.06 ID:vniKu9NT0
>>230
オバマから尖閣に関しては「従来通り」と云われている。
ちっこい島ごときで、米軍は中国と正面切ってやりあいませんわ。
貿易額最大の客、国債の最大の持ち主という中国と、
落ち目な日本を比べたら、中国を優先させるのがアメリカに拘わらず各国の合理的思考。


237 :
:2014/05/15(木) 14:29:55.03 ID:85Gncf9h0
仮にウクライナなんかに自衛隊派遣したら

突然ロシアに味方して米軍を背後から襲撃しかねんからアメリカもおいそれ連れて行けないわな

自衛隊なんか全く信用ならない

だって田母神みたいなキチガイが幕僚長になる組織だぞ


238 :
:2014/05/15(木) 14:30:23.40 ID:2CpymNGn0
今までは憲法9条を言い訳にして
都合よく大国としての責任から逃れられた訳だが
それが出来なくなる

安保理の決定に従って政情不安な国の最前線に自衛隊を出して
戦わないといけない
今みたいに安全な所で土木工事やってるだけではいかなくなる


245 :
:2014/05/15(木) 14:32:10.85 ID:e4AKIByE0
小沢が落ち目なのは悲しいね

なんだかんだいってこいつがひっかきまわしてた頃が好きだったわw


248 :
:2014/05/15(木) 14:32:55.61 ID:dTFEyEJ90
説明うまいなー

250 :
:2014/05/15(木) 14:33:12.98 ID:ozKKI6RX0
日本に火の粉が降りかかるとしたら反対側にいるのは
中国・ロシアあるいはアメリカなんだから国連で何やればいいんだよ


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