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三橋「派遣の雇用が増えても意味がない」竹中「だから改革するんですよ。正社員は守られ過ぎている」

激論!コロシアム~5月10日 2014 「竹中平蔵氏 に聞く」
49:00ごろから
三橋「正社員の雇用は横ばいで派遣社員ばかり雇用増えても内需拡大しない」竹中「だから改革するんですよ。だから改革して労働市場を改革するんです。
正規というのは守られ過ぎているんですよ。今の正社員制度で日本経済を活性化できるんですか?」藤井「出来ますよ」

竹中「ほぉ~笑」



 
14 :
:2014/05/14(水) 00:58:33.10 ID:qKuEe2N30
公務員が一番守られているんだが

2 :
:2014/05/14(水) 00:51:27.14 ID:c87Jo7Ml0
なぜ地方公務員から先に手を付けず、民間ばかり苦しめるのか

3 :
:2014/05/14(水) 00:52:21.91 ID:qwB+U9za0
>>2
国が手出しするのは無理になってる
何でも国に頼るのはよくない


5 :
:2014/05/14(水) 00:54:14.76 ID:mGJ+4Rte0
会話になってなくてワロタ

6 :
:2014/05/14(水) 00:54:30.76 ID:vMHSozSOO
マジで竹中誰かやれよ
ただの害悪じゃねーか


13 :
:2014/05/14(水) 00:58:09.42 ID:iOmZWdOZ0
竹中の永遠の持論は、
労働者総バイト化で人件費を抑え、役員・株主配当爆上げが景気回復になる
だからな。最近はバイトから派遣に呼称を変えたのか


15 :
:2014/05/14(水) 01:00:50.77 ID:Ql3MmL8t0
公務員いらないな
バイトに切り替えて消費税なくそうぜ


18 :
:2014/05/14(水) 01:07:15.98 ID:xeT+bays0
まあコンビニの売り子でも家庭を持てるくらいにすりゃいいんだと思うがね
なんで小売業だと持てないのか理論がよくわからんし、それで良い理由が見当たらんが


20 :
:2014/05/14(水) 01:10:39.44 ID:BLXbARem0
竹中に賛成
正社員は全員クビにして時給200円で20時間酷使する
当然年金も保険もなし
これぐらいすれば中世ジャップランドはかならず復活する


68 :
:2014/05/14(水) 02:14:16.37 ID:Bz+uOlNZ0
>>20
中世ジャップランドを復活させてどうすんだよマヌケ
日本を復活させろよ


22 :
:2014/05/14(水) 01:12:32.07 ID:1A6t8ol60
非正規の問題って同一賃金同一労働とか保険の問題を
上手く拾えるかだと思うんだけどな
竹中も以前、ここに関しては言ってたけど
あとセーフティネットの充実もそう


23 :
:2014/05/14(水) 01:13:23.04 ID:qKuEe2N30
竹中が1番いらねーな

26 :
:2014/05/14(水) 01:15:13.24 ID:2qevqgFui
守られすぎているから、
無能が生き残り、業務を代行して働く派遣がこき使わる異常な状況になっている。


32 :
:2014/05/14(水) 01:23:35.26 ID:TXbcTWS80
>>26
派遣規制すればいいじゃん


27 :
:2014/05/14(水) 01:16:40.26 ID:1A6t8ol60
ぶっちゃけ、この二人はスタンスは正反対なんだけど
自民や政権に媚びていくのが基本で本質は同じというか
竹中も本気で効果的な改革をする気があるようには見えないのよね
本気なら自民にとりいらないよ


28 :
:2014/05/14(水) 01:17:41.08 ID:hzHZlOQg0
竹中を処刑したら日本は多少良くなるよ

30 :
:2014/05/14(水) 01:21:51.86 ID:DRQNCkr60
竹中は結局自分ところの派遣会社に利益誘導したいだけだよな
業界団体の代表として政治力を誇示しているだけであって
こんな低俗なやつを学識経験者扱いしてまともな議論を期待してはいかんよ


31 :
:2014/05/14(水) 01:22:03.51 ID:TXbcTWS80
奴隷商が奴隷もっと使いたいです!って言って賛成する奴隷が居るって悲しすぎるね

インディアンは虐殺されて少数になったけど
山奥で純血のまま育った少女は
恥ずかしくて山から降りれないんだってさ
先祖が白人にレイプされてくれてたら恥ずかしい思いしなかったのにと嘆くらしいよ
悲しすぎるわ


44 :
:2014/05/14(水) 01:38:26.55 ID:/5429B2x0 ?2BP(1000)
小泉政権で竹中はセーフティネットをやろうとしていたができなかったって主張して逃げた
詐欺師竹中はまた逃げるんだろうな


45 :
:2014/05/14(水) 01:39:04.70 ID:ONL+fNvy0
社員の社会保険料を会社が負担しているのが悪い。
社会保険料は全額社員に払って個人個人で払うべき。


47 :
:2014/05/14(水) 01:41:32.30 ID:3gxoDiTg0
ほぉ~、じゃねえよ
死んどけカス


49 :
:2014/05/14(水) 01:49:14.90 ID:d+M6d6RMO
リバタリアンは無政府的な理想を掲げつつも現実的に市民とコンセンサスビルディングできそうな面白いパターナリズムの妥協案も提言する
フリードマン「負の所得税、バウチャー」←賢者
竹中「トリクルダウン、人頭税、頑張った人が報われる社会」←これしか言えないアホ芸人


50 :
:2014/05/14(水) 01:51:50.17 ID:i9+fDJ7PO
噛み合ってないけど話のうまい奴はこれでねじ伏せちゃう

51 :
:2014/05/14(水) 01:56:52.40 ID:3X1grULa0
この論理なら竹中の口から真っ先に公務員というワードが出なければおかしい

よって三橋は無能かグルだということ


59 :
:2014/05/14(水) 02:05:07.09 ID:KIYjCJXb0
>>51
グルに一票
論破されるフリをすることにより竹中がいかにも正しいかのように誘導してんだろう


52 :
:2014/05/14(水) 01:57:43.36 ID:aFzOL8Bj0
デフレ脱却といっても労働力の価値が高まるのは嫌なんだな

62 :
:2014/05/14(水) 02:08:07.09 ID:N5GrOEiY0
日本は、経営者と役員が守られすぎている
業績悪化すれば社員を切って自分は責任取らず、
子供に重要ポストを継がせて親族を役員にして利益供与し、
東電のように事故を起こしても誰一人責任を取らない

大企業ほど、上が腐っているせいで会社が業績不振に陥っている


63 :
:2014/05/14(水) 02:09:09.21 ID:G16e+30T0
話噛み合ってなさ過ぎワロタ

67 :
:2014/05/14(水) 02:13:51.23 ID:pfXbMTDt0
無知は語るなって言ってんだろカス共が

70 :
:2014/05/14(水) 02:15:51.68 ID:pfXbMTDt0
いや・・・2ちゃんってこんなもんか

71 :
:2014/05/14(水) 02:16:38.47 ID:2oZbWAzs0
とりあえずピンハネ規制くらいしろよ

74 :
:2014/05/14(水) 02:18:22.80 ID:ffD45XTz0
別にうまい商売して成功し
利益があれば、年収がいくらあろうが問題ないだろ。

資本主義先進国では、社会的地位=年収・資産額だからなぁ

例えアダルトビデオメーカーや、ソープランド経営とかでも
消費者を味方につけて、利益挙げてて、年収億単位あれば
まちがいなく社会的地位は、学者や裁判官、官僚、などよりも高いからね。

それが先進国の極当たり前の価値観だ。

否定したり叩いてるのは、左翼だけw


81 :
:2014/05/14(水) 02:24:55.99 ID:jbmro7ZE0
>>74
AVメーカーや風俗経営者は社会的地位低いだろ
少なくともネトウヨはヤクザや在日だらけの業界として叩いてる


75 :
:2014/05/14(水) 02:19:32.03 ID:O8Qn/7490
家を買うのも車を買うのも正社員なんだけどな。
雇用が不安定だとデカイ買い物なんてできるわけもなく
第一ローンなんて貸す側から断られるし


79 :
:2014/05/14(水) 02:23:38.21 ID:pfXbMTDt0
>>75
だから、正社員制度を改革するって言ってるんだけど、意味わからない?
正社員を減らすって言ってるわけじゃないんだよ?
今は正社員は守られすぎてて、一度雇うとクビにできないから正社員ではなかなか雇えないんだよ?

マジでそんな単純な話も理解できないの?


76 :
:2014/05/14(水) 02:20:30.84 ID:TXbcTWS80
奴隷商が政府の中枢に民間議員として入り込んで
民主主義をすっ飛ばすのは良くないね右にも左にも


77 :
:2014/05/14(水) 02:22:29.93 ID:h8MJWizl0
論理破綻しつつ、既に実行した政策の被害は責任を取っていないのに今尚政界の中心にいるとか竹中って天才なんじゃねえの

82 :
:2014/05/14(水) 02:25:07.22 ID:/Y00fVLR0
非正規が当たり前でもいいんだよ次がすぐ見つかるような社会なら
でもこの中世国家はそうはいかないじゃん


84 :
:2014/05/14(水) 02:26:11.70 ID:pfXbMTDt0
>>82
そのために守られすぎてる正社員制度を改革するんだよカス
いい加減理解しろボケ


85 :
:2014/05/14(水) 02:26:19.51 ID:TXbcTWS80
そもそも人材派遣会社やりながら
この立場この発言されるって
どれだけ舐められてるんだよ
普通はどっちかを人に任せた方がスムーズだろ
純粋な商売っ気以外にも馬鹿にしてコケにしたいって感情があるだろうな


88 :
:2014/05/14(水) 02:27:41.32 ID:JqMa5ZEiO
内需復活とかもう無理
なにやっても手遅れ
今まで散々税金でバラまいて内需維持してたが借金のリミットが迫ってオジャン


93 :
:2014/05/14(水) 02:29:54.84 ID:G/TzFSA/0
なんでより権利を奪う方へシフトしようとしてんだよw

95 :
:2014/05/14(水) 02:31:05.25 ID:bHuQVoR50
正社員利権とか言い出したか

99 :
:2014/05/14(水) 02:31:31.00 ID:Z3b45MdL0
いやだからすぐ首に出来るなら正社員という名目だとしても価値がないからローンも組めないし結婚子育てもしづらいだろ
余計に使い捨てが捗るだけだぞ


107 :
:2014/05/14(水) 02:33:09.47 ID:brKW5bld0
>>99
銀行の貸し倒れが増えるだけだろ。 本来、貸金業なら当然のリスク。


100 :
:2014/05/14(水) 02:32:19.56 ID:TXbcTWS80
国債で投資しても一部の企業が派遣に業務遂行させて
利益は殆ど一般労働者には回ってこないからね
国債の担保は国民の労働力と需要なのにな
派遣ピンハネは規制かけろ


102 :
:2014/05/14(水) 02:32:38.68 ID:oQ9c7gpwO
まあ正社員の解雇規制撤廃ぐらいはあっていいな
またはスポーツ選手みたいに契約何度も更新していくとか(使えないなら戦力外)


110 :
:2014/05/14(水) 02:36:26.45 ID:ffD45XTz0
別に、大半の中小零細企業の正社員なんて

アルバイトや派遣と待遇は変わらんし
竹中に反対してるやつなんていないよ

俺だって、正社員だけどアルバイトのつもりでやってる。
ごくごく一部の企業以外は、終身雇用なんて、あり得ない。

手取り12万の正社員とか
誰だってやめたくなるわなww


115 :
:2014/05/14(水) 02:41:08.47 ID:To85fPsE0
俺解雇規制緩和は何だけどなんか金持ちの味方扱いされて辛い

118 :
:2014/05/14(水) 02:44:03.23 ID:ffD45XTz0
中小零細勤務になると

低年収でローン組めない、
結婚できない、有給も使えず親の死に目に会えない

の「3無い」人生だからな・・ あと、退職金も出ないから4無いか・・


120 :
:2014/05/14(水) 02:46:48.25 ID:wMDR2R7C0
まあ、自分の主張が絶対に正しいと思ってる人と話をしても、絶対譲らないんだから、意味は無かったね

お邪魔しました


121 :
:2014/05/14(水) 02:47:46.35 ID:/ohS/TNb0
もう何言っても屁理屈しか言わない人ってわかっちゃったね

122 :
:2014/05/14(水) 02:48:43.53 ID:AoKezCYu0
外資と同じにしなきゃ勝負に勝てないってことなんだろうけどさ
再就職も割と簡単にできるようにしてくれなきゃリスク高杉


128 :
:2014/05/14(水) 02:53:51.26 ID:DPQaLy8G0
竹中は安倍ちゃんのブレーン
三橋は自民党員

ただのプロレス


132 :
:2014/05/14(水) 03:05:07.12 ID:pfXbMTDt0
正社員解雇自由化したら
無能な正社員は解雇される確率は高くなるが、有能な派遣は正社員になれる確率も高くなる
それと、企業は解雇できるなら、一度雇ってみようってなる。そしたら多くの人にチャンスが与えられる

で、結局、正社員で入ったからとかじゃなく、有能な人間が報われるようになる


137 :
:2014/05/14(水) 03:11:38.86 ID:0UjLJ1z/0
>>132
有能な派遣がいたらいまでもすぐに正社員になれるよ
別に可能性なんて変わらないよ
逆にいえばいま現時点で正社員になれないのは制度のせいじゃなく無能なだけ


143 :
:2014/05/14(水) 03:14:50.95 ID:c43IfpPX0
労働基準法の超厳罰化
労働基準法違反に懲罰的損害賠償の導入
同一労働同一賃金の導入

最低条件


149 :
:2014/05/14(水) 03:17:54.59 ID:9PzzzGFl0
実力主義で解雇とかになったら、新入りに仕事教え無くなるだろ。
現状でもガチガチの営業会社はそうだし。


159 :
:2014/05/14(水) 03:32:45.01 ID:oZxb4Fuj0
口入れ屋の親玉は流石だな。
考えるのは自分の銭儲けの事だけ。
正社員が減れば、己の口入れ屋が儲かるもんな。


161 :
:2014/05/14(水) 03:36:05.48 ID:HNusADYO0
雇用の流動化って若者世代にはまだ有利に働くけど、40代50代で出世レースに負けて首切られたらどうなるんだろう
年齢に見合わない安月給になったりする可能性があると金は使わず溜め込むようになりそうだよな


165 :
:2014/05/14(水) 03:39:33.98 ID:pfXbMTDt0
>>161
若者世代がチャンスさえもらえずにずっと派遣でスキルアップもできず、安月給のまま40代50代になって
そこで派遣切りにあうよりは、はるかにマシ

誰もかれも高月給なんて無理なんだよ・・・


210 :
:2014/05/14(水) 04:32:37.67 ID:cbMoypWI0
>>161
ナマポでええやん
2週間飯食わないでガリガリに痩せて役所行けば一発で支給されるだろ


167 :
:2014/05/14(水) 03:40:58.42 ID:zmwitviW0
み~んな非正規でいいじゃん外人も30過ぎバイターも平等でいい

171 :
:2014/05/14(水) 03:45:04.94 ID:aeJbf3EV0
そりゃみんな能力を問われる競争になればいいけどな
ヌクヌク生活する奴らはそのままなんだから結局変わらない


181 :
:2014/05/14(水) 03:57:55.52 ID:mDOTwJxX0
実力主義っていうけどもまともに実力を評価する人間がいるわけない。やっぱコネ社会になるよ

183 :
:2014/05/14(水) 03:58:54.57 ID:Z2rn99QO0
竹中のロジックが強すぎるw

184 :
:2014/05/14(水) 04:00:42.35 ID:9PzzzGFl0
竹中先生は明らかに派遣会社から利益を享受しているが、
だからといって派遣システムが悪だとは一概には言えないが
結局それについて論争しても水掛け論になる。


185 :
:2014/05/14(水) 04:01:40.84 ID:5Ii0ekCQO
機会って何の機会だよ。奴隷になる機会が増えたからって経済が活性化するかアホ。

189 :
:2014/05/14(水) 04:02:49.71 ID:9PzzzGFl0
どうでもいいけど、
派遣会社の社員のおじさんとメーカーの面接受けに行って
おじさんの入れ知恵どおりに喋ったらメーカーの人のリアクション悪すぎでまったく響かなかったのはいい思い出。


190 :
:2014/05/14(水) 04:03:14.60 ID:da7ZqI6l0
ほんと竹中って人を奴隷化することしか考えてないのな・・・

192 :
:2014/05/14(水) 04:03:39.46 ID:zmwitviW0
大学出て非正規やった時点でアウト、人事も履歴書見てコイツ奴隷じゃんとか思ってる
それでも採用するとこはブラック、結局非正規ループで気がつけば40前後の怖い人生


195 :
:2014/05/14(水) 04:05:24.88 ID:da7ZqI6l0
安定してる人がお金使った方が日本経済は良い方に進むんじゃないの?

非正規で安定してない人はいつか使えなくなるときがくるんじゃないの?


252 :
:2014/05/14(水) 05:18:42.10 ID:xuEj0kF30
>>195
まあいまとバブルや高度経済時代くらべりゃどっちがいいかは
明白だよねつまり竹中のがいいっていうやつは景気回復しないで
経営者・資本家さえもうかれば景気なんてどうでもいいというのとおなじ


196 :
:2014/05/14(水) 04:06:15.37 ID:95AVYLVR0
つまりまだまだ派遣奴隷を増やすということか

198 :
:2014/05/14(水) 04:09:41.26 ID:0UjLJ1z/0
いやいやどう考えても解雇規制の緩和は労働者側が不利益だよ
いまでも労働基準法なんて中小では特に守られていないことが多いのに
さらに自分からいつでもクビにして下さいと言ってどうする
セーフティネットもなにもないのに
スポーツ選手みたいに給料が高くなるわけでもないのにむしろ安く叩かれるのに


204 :
:2014/05/14(水) 04:16:00.81 ID:To85fPsE0
>>198
会社にとって不要な人間が解雇されるだけで
必要な人間は解雇されるわけないんだからふんぞり返ってればいい


199 :
:2014/05/14(水) 04:09:49.95 ID:HKS1jbRz0
しかし元官僚でいま内閣参与の藤井ってやつはビックリするほど無能だなぁ・・・

抽象的な観念論ばっか言ってて何ら具体的なこと言えてない
そりゃ実質論を展開する竹中にコケにされるワケだよ・・・


203 :
:2014/05/14(水) 04:15:35.08 ID:3GCnRT9i0
>>199
公共工事で土建屋が儲かればいいってポジションを守るために
ウヨっぽい言説振り掛けてるだけなので


209 :
:2014/05/14(水) 04:27:28.47 ID:tiepjCXh0
結局のところ、労働市場の過剰がきっちりと解消されない限り、
解雇規制の緩和は財界の利潤を増加させる一方で、
GDPの縮小、失業者の増加、財政赤字の増加をもたらすことになるだろう


214 :
:2014/05/14(水) 04:41:19.13 ID:cbMoypWI0
それにしても藤井は悪だとか正義だとか愛だとか抽象的な話ばかりしやがるなwww

217 :
:2014/05/14(水) 04:42:45.24 ID:zmwitviW0
結局人が幸せになるためには誰かを犠牲にしなくちゃならんのね
コンビニもすき家も必要、それと奴隷


219 :
:2014/05/14(水) 04:49:09.46 ID:S8TjA8pS0
こいつ派遣会社に金もらってるから

国益とかじゃなくて自分のことしか考えてない税金納めないためにチートするし


220 :
:2014/05/14(水) 04:51:07.20 ID:ZfDQZkbQ0
誰が好き好んで奴隷になるものか
こげな病んだ社会じゃ働いたら負けや


224 :
:2014/05/14(水) 04:56:10.15 ID:fBbT6AXk0
ガチガチにセーフティネットかけた上での
雇用流動化なら大賛成。
だけど日本の場合完全に片手落ちになるよね。

流動化ゆーても還流しないといかんわけで
日本はただ流れ落ちるだけになる。
労基法すら関係のない地獄の底辺にね。


225 :
:2014/05/14(水) 04:56:38.32 ID:yGbWgvrj0
議論見たけど竹中頭いいわな
三橋みたいなアホじゃかなわん


231 :
:2014/05/14(水) 05:01:08.98 ID:AoKezCYu0
>>225
なんであんなの出したんだろうな
ベースの頭の違いを感じるだけだと思うんだが


235 :
:2014/05/14(水) 05:04:22.05 ID:3pNqaf4h0
>>225
お前は凄く頭悪そうだな


250 :
:2014/05/14(水) 05:17:30.01 ID:lzcyfa8H0
よくよく考えたら正社員って既得権益制度だからな
既得権益である正社員を潰せー


270 :
:2014/05/14(水) 05:24:43.87 ID:+kPpeS5O0
こうして正社員と派遣社員が争い合い、資本家は高みの見物と。
江戸時代から変わってねーな。


281 :
:2014/05/14(水) 05:28:43.49 ID:xuEj0kF30
>>270
ほんとそれ、正社員も派遣もただの賃金奴隷だって自覚させないで
正社員はあたかも奴隷じゃないみたいに思わせたりするのだけはうまい


271 :
:2014/05/14(水) 05:24:55.75 ID:V9kds2IE0
ていうか最早正規非正規って話じゃないんだけどね
もう日本企業は価値生み出せなくなってるんだから
経営者と正社員の給料を削減しまくらないと日本が沈没するってレベルなんだが
まあ現段階でそれなりに企業の経営者と正社員はとりあえず自分が逃げ切れればなんでもいいやって感じなんだろうけどね


277 :
:2014/05/14(水) 05:27:35.40 ID:xuEj0kF30
>>271
なら沈没していいんじゃないかな、労働者が我慢して
企業にどれだけ便利を図ったところで内部留保や資産家サイドの
富が焼け太りするだけで全然投資にも雇用にも貢献してくれねーしな


273 :
:2014/05/14(水) 05:26:05.21 ID:qpR2zYPx0
竹中は正しいよ
ただ過度に競争が激化すれば経営者は殺されると思う


276 :
:2014/05/14(水) 05:27:23.78 ID:DPpg1e5D0
藤井って誰だよ。
できるんならこの20年なにやってたって話だ。


278 :
:2014/05/14(水) 05:27:58.85 ID:0RxZrq4i0
社会保障は国が一括してやるしかないんじゃないのか
まじめに社保を充実させようとするところほどコストの増大による経営難でブラックとの競争に負けるなんてことも
ありうるしそうなれば色んな意味で社会にも損害がでる
統一基準をつくれないようなら国がやるしかない


282 :
:2014/05/14(水) 05:29:33.23 ID:mDOTwJxX0
企業スパイが捗るね

283 :
:2014/05/14(水) 05:29:49.39 ID:zmwitviW0
昔大学生の頃バイトに行って月給では若手正社員より給料多くてよく嫌味言われたよ
そら必要なときだけ、保険もボーナスも無いから当たり前だろバカと思ってたけど

今の非正規は完全に奴隷化したよね、外人も来てるし代わりはいくらでも居るんだってよw


284 :
:2014/05/14(水) 05:29:59.01 ID:lzcyfa8H0
もし制度が無くなれば給料が下がるなら正社員も立派な既得権益だよ
競争の激化がどうこうと言うけれども俺達はそこにいるんだ。お前らもこい


287 :
:2014/05/14(水) 05:31:11.40 ID:xuEj0kF30
だいたい、派遣の待遇が上がらなければそれが正社員の
待遇にもひびく、つまり給料や待遇ってのはブラックなほうへ
引っ張られるって正社員はわからないのかね正社員こそ非正規雇用の
待遇の改善を訴えないといかんのにさ


292 :
:2014/05/14(水) 05:32:57.55 ID:xuEj0kF30
だいたい企業が競争にかつとか知ったことか、個人は個人の
権利だけ主張すりゃいいんだ

責任なんて資産家サイドできちんと取ってる人間なんて
殆どいないのだから労働者の分際が自己責任など考えるのもおかしい


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コメント

名無しさん@ニュース2ちゃん2014/05/14 (水) 15:40:26 ID:-
使い捨てになるのに行くバカなんていねーだろ

今の若者はブラックへの警戒心が強いからなあ
派遣や期間工なんかも使い捨てってわかってるんだから行かないだろ

原田泰造が宅急便の仕分けのバイト1時間くらいで逃げたって言ってたな。
名無しさん@ニュース2ちゃん2014/05/14 (水) 15:52:06 ID:-
議論見たけど竹中大阪大学教授だから頭いいわな
名無しさん2014/06/04 (水) 09:17:08 ID:-
日本人はもっと民度を下げたほうが良いね・・・
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