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自民党「自然権のような国民の義務なき権利は許さない」「自衛権は国家の自然権だろJK」どういうことなの?

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140503/plc14050311580008-n1.htm
自衛権は国家の持つ自然権だからです。憲法で自衛権を制約している国はないんじゃないですか。
https://twitter.com/katayama_s/status/276893074691604481
国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。


 
2 :
:2014/05/04(日) 14:48:06.52 ID:OR0Cb7j70
そうだね。じゃあ福島原発行ってちゃんと自衛してくれよ

3 :
:2014/05/04(日) 14:51:32.52 ID:EOYTXSHS0
増税するけど日本は伝統的に自己責任の国かとー

4 :
:2014/05/04(日) 14:52:48.22 ID:8Rb5l9/A0
貧乏は自己責任!
でも原発爆発させた責任はとりません!


5 :
:2014/05/04(日) 14:55:09.42 ID:stjPtG9H0
義務を果たしてないって言うジャップがいるけど、そいつの言う義務って何だよと
奴隷になる義務ですか


6 :
:2014/05/04(日) 14:55:24.40 ID:L7UhzEffO
> 国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。

すごいよなーこれ
与党議員が堂々と


91 :
:2014/05/04(日) 15:47:30.09 ID:w9EOxUA80
>>6
安倍の近代憲法を否定する主張もそうだけど、国民がアホだからしゃーない
だーれも怒らない、行動しない、好き放題


158 :
:2014/05/04(日) 20:21:37.55 ID:zNBrStxc0
>>6
天賦人権論を批判したら異端審問にかけられなきゃならないの?
人類普遍の原理(苦笑)なの?


10 :
:2014/05/04(日) 14:59:02.84 ID:rtH0H1g40
ダブスタワロタw

11 :
:2014/05/04(日) 14:59:39.37 ID:gSpYm6tN0
天賦人権説の否定は今の日本なら案外大多数に受けるかもしれんと踏んでる
ネトウヨ的思想というよりは新自由主義的な思想が強力に庶民にまで根付いてる


12 :
:2014/05/04(日) 14:59:52.78 ID:Sc3YUi8e0
国家は神から権利を付与されてる、国民は付与されてないってだけだろ
どこにも矛盾はないじゃん


13 :
:2014/05/04(日) 15:00:09.61 ID:bGEqkvT80
やはり日本は近代民主国家にはなれないのか
人権意識が低過ぎる


15 :
:2014/05/04(日) 15:01:47.53 ID:WvEv/VNe0
天賦人権説とか個人の自然権を認めなかったら国家がなんで権力持ってるのか説明できないだろ
王権神授説まで逆行する気なのか?


16 :
:2014/05/04(日) 15:01:58.45 ID:xNnAGcp70
片山さつきって、意外に頭が悪いんだな。
ただの勉強バカ。


17 :
:2014/05/04(日) 15:03:06.03 ID:Sc3YUi8e0
自民党は神の上だ

18 :
:2014/05/04(日) 15:03:39.32 ID:Ngs4va4F0
自民党の人権観は実際、日本人にけっこう多くいるタイプと思うので
ある意味ではわかりすく可視化してくれていいんじゃないの
別に最近中世になったわけじゃなく
昔から日本の人権意識なんてこんなもんだからな


19 :
:2014/05/04(日) 15:03:59.15 ID:T3w3Pj3v0
これ自己責任論とは間逆だろ

まず人がいて、国家がそのためにあるという考え方でなく、

まず、国家があって、国家が要求する義務を果たし、国家から人間として認めてもらえないものは人間でない理論

ってことになるからな 働き蟻と同じシステム


21 :
:2014/05/04(日) 15:04:34.69 ID:dmq+Dbuh0
薩長土人内閣が人権無視してきた歴史が有るから憲法に謳う必要があった
自民党には反省が足りないのか史実を無視するのか
馬鹿ばかりで話しにならない


22 :
:2014/05/04(日) 15:04:38.02 ID:rtH0H1g40
近代に真っ向から挑戦する中世政党ワロタw

23 :
:2014/05/04(日) 15:05:23.85 ID:3hrrnjca0
自民の憲法草案は民定憲法ではなく、欽定憲法なんだよ
だから当然に国民の自由は制限される


24 :
:2014/05/04(日) 15:06:13.02 ID:c0h32foZ0
中世の猿に論理が理解できるわけない

29 :
:2014/05/04(日) 15:09:06.52 ID:rtH0H1g40
基本全体主義国家なんだよね

32 :
:2014/05/04(日) 15:11:26.59 ID:rAdb2ylC0
自己中過ぎて頭がオカシイ

37 :
:2014/05/04(日) 15:14:30.51 ID:rtH0H1g40
こういうガチの全体主義者ってどこで教育受けたんだろうな
普通の学校通ってたらこんな思想にならないと思うんだけど


40 :
:2014/05/04(日) 15:15:22.20 ID:3qON0UkD0
徴兵がしたいんだろ結局
軍隊作って人権否定して国家が強制的に徴兵できるようにすると
でも今はハイテク兵器戦の時代で、一般人徴兵してもどれだけ意味があるのかはわからないよな
それにこんな政策掲げたらまた自民負けちゃうだろ


44 :
:2014/05/04(日) 15:17:02.94 ID:/AOWW+Jz0
昨日の朝日見ろよ
安倍の憲法に関する発言がまとまってる

「憲法前文は何回読んでも連合国に対する敗戦国の反省文」とか言ってるからな
マジで基地外だよ


46 :
:2014/05/04(日) 15:18:14.24 ID:rtH0H1g40
>>44
憲法に敗戦国の反省文的な要素があるのは事実だろ
あれ読んで俺等の民主的な宣誓文だなんて思う奴もそれはそれでおかしい


49 :
:2014/05/04(日) 15:19:30.22 ID:Yn4f215+0
自民党が考える国家観と国民が考える国家観
この二つの隔たりはもはやお互いに同じ国に住んでるのが不思議なくらいに隔たりがあるな
自民党議員には国家は国民のためにあり政治家は国民のために存在が許されてる人のことだと叩き込む必要があるな


54 :
:2014/05/04(日) 15:21:59.64 ID:/zCy3YkA0
学部でも意識的に勉強すればもちろん別だけど
単に法学部を出るだけなら不可らなければいいんだから入学できた人なら適当にやってても可能
でも卒業したとか直弟子とかいう自負だけ身につくからこうなってしまったんだと思ってる


56 :
:2014/05/04(日) 15:23:23.29 ID:/u33Svjr0
自然状態なんて概念 日本人が理解するの無理でしょうね
国なんて人類が誕生してずっと後に成立した幻想なのに


59 :
:2014/05/04(日) 15:25:46.27 ID:IK8T0/MOI
改正が問題なんじゃない
問題は人気取りがよくわからないまま憲法改正をしようとしてること


61 :
:2014/05/04(日) 15:26:14.83 ID:ABK7EOs4O
なんや知らんけど日本の憲法が気に入らないなら日本から出ていきゃいいのにな
んで国のために国民がある国作って住んでくれる国民を呼べよ


65 :
:2014/05/04(日) 15:29:46.91 ID:/AOWW+Jz0
確かに安倍ちゃんは総理大臣を王様か何かと勘違いしてる感じはあるな。
自分がまさに憲法が想定していた暴君とは気づいてすらいない。


77 :
:2014/05/04(日) 15:37:26.16 ID:rtH0H1g40
>>65
逆じゃね
自分達の思想勢力がまさに憲法が想定する民主主義の敵である事を知っているから
邪魔な憲法を骨抜きにしようと思ってるんだろ


69 :
:2014/05/04(日) 15:33:02.16 ID:VGxjuq2iI
最低限、憲法改正の際は国会議員全員が官僚いなくても学者並の議論を行える必要がある
改正国会の被選挙権は法曹もしくは法学者にしろよ
思いつきじゃなく本気なら世襲君も司法試験くらい通れるはずだ本気ならな


70 :
:2014/05/04(日) 15:33:07.55 ID:dmq+Dbuh0
帝国憲法は今の北朝鮮と同じ
内閣の上に御前会議がある
御前会議ってナチスのやり方そのままなんだよな
異議を唱えると不敬罪で議員なら罷免、一般人なら刑務所


72 :
:2014/05/04(日) 15:34:01.79 ID:Ob7qF2240
原発を爆発させた責任は誰も取らないのな

73 :
:2014/05/04(日) 15:34:34.96 ID:5Xc5cXJm0
もっとも、功利主義でも知られているジェレミ・ベンサムをはじめとする法実証主義の立場からは実定法以外の全ての法はありえず
自然権や自然法の存在を否定する立場も存在する~
ドイツ・イタリアのファシズムやソ連・北朝鮮の共産主義など民主政治を否定する政権の登場は、そうした体制・社会が生み出した産物とも捉えられている[


74 :
:2014/05/04(日) 15:34:41.64 ID:dUYLtde70
金正日やヒトラーに安倍を例えるのはもはや失礼だろう
オウム自民党でおk!


85 :
:2014/05/04(日) 15:45:32.32 ID:wkHNaOv30
権利が天から付与されてるかどうかは議論の余地があるかもしれんが
義務と権利はバーターではないし、じゃあ義務を果たさないやつから生存権でも取り上げるのかっていう
自称芦部の弟子だから深いこと考えてないと思うけど


87 :
:2014/05/04(日) 15:45:45.67 ID:dmq+Dbuh0
原理原則が自民党の場合いかれてるから議論にならないんだよね
カルトの原理は理解不能


101 :
:2014/05/04(日) 15:56:53.58 ID:/DwwxeuJ0
東洋のルソー中江兆民も無駄死にだったなw

106 :
:2014/05/04(日) 16:00:53.87 ID:X5FRmu/H0
こういう政治家の法律観見ちゃうと改憲とか今の日本には荷が重過ぎると感じる
またよその国にやってもらった方がマシなレベル


108 :
:2014/05/04(日) 16:01:02.55 ID:Fs6d2T0h0
なんだそれ?自民は国を奴隷制徴税場かなんかと勘違いしてないか?

112 :
:2014/05/04(日) 16:03:58.17 ID:Bqaj4OMA0
>>108
バカなの?勘違いしてるわけないじゃん
奴隷徴収税場として確信して理解してそのように扱ってるに決まってんだろ


110 :
:2014/05/04(日) 16:02:30.03 ID:dmq+Dbuh0
選挙の前後で180度話しが変わってる自民党のゴミ共
選挙前は国民目線
選挙後は支配階級の貴族気取り
こんな連中に騙されてる愚民


111 :
:2014/05/04(日) 16:03:18.57 ID:8Pqpi9YU0
バカだからその場その場で都合のいい詭弁を組み立ててるだけ

113 :
:2014/05/04(日) 16:04:02.04 ID:hpsBzXRK0
これはもう餃子の王将するしかないなあ

115 :
:2014/05/04(日) 16:06:53.32 ID:w9EOxUA80
テロを自分で実行するどころか「誰かやらないかなあ」「誰かやれよ」と他人任せな奴の底辺臭は異常
いきなり暴力行為でどうにかしようって発想自体、思想に関係なく受け入れ難いものなのに
それを自分でやる勇気や覚悟すらなく他人任せって屑すぎる。安倍以下


118 :
:2014/05/04(日) 16:14:42.37 ID:P+ZsjsHt0
義務も果たさないのに権利ばっかり主張して!
っていう、小学生へのお説教レベルの考えなんだろうね


119 :
:2014/05/04(日) 16:15:10.84 ID:H0OJFAn30
国家の自然権ってなんだよ
国民に自然権がなくて国家に自然権がある国とかどんなギャグだよ


132 :
:2014/05/04(日) 17:37:04.66 ID:+Hns2Mqj0
つまり納税しないネオリベと無職ウヨ豚のせいで国家が崩壊するんだなw

134 :
:2014/05/04(日) 17:49:45.77 ID:1x+MmliX0
今の自民党議員の大半は一般庶民を家畜としか思ってないからな
家畜が死のうがなんとも思わないカスばかり


135 :
:2014/05/04(日) 17:50:48.55 ID:ED5eIhu50
ジャップに近代民主主義国家の運営は無理だったか

137 :
:2014/05/04(日) 17:57:19.53 ID:ElkBicG1i
国家に権利ってちょっと意味が分からないんですが

138 :
:2014/05/04(日) 18:12:49.35 ID:dkG3FZzn0
ジョン・ロック、トマス・ホッブズ
ジャン=ジャック・ルソー『社会契約論』
ジョン・スチュアート・ミル『自由論』

このあたりはおさえてるんだろうな?


146 :
:2014/05/04(日) 18:22:27.88 ID:O7KRlRRuO
>>138
リヴァイアサンや統治論といった難解で長い本を通読し理解出来る
自民党の国会議員が、一体どれだけいるというのか


140 :
:2014/05/04(日) 18:15:32.97 ID:qjnmXC970
法に関しては社民民主あたりが強くて自民は最低最悪だわ
死んでくれこいつら


141 :
:2014/05/04(日) 18:16:16.53 ID:zHr4RT3x0
国民は馬鹿だから何言ってもOKだと思ってるな

経済さえ“嘘”でも良いといっときゃOK


142 :
:2014/05/04(日) 18:16:39.93 ID:S8PjRZsJ0
人間が神になれるからアジア圏って人権意識低いのかね?

143 :
:2014/05/04(日) 18:17:35.61 ID:DDRSp+x30
価値観外交()

もう欧米なんか切って中国や北朝鮮と組んだらいいよ。


144 :
:2014/05/04(日) 18:18:46.57 ID:ED5eIhu50
実際日本人は欧米人より中東あたりの土人との方が
共感できる点多いんじゃないのw


148 :
:2014/05/04(日) 18:26:06.74 ID:2wfiOp1j0
こんな自民支持してる連中っていったいどういう人間だよ
景気が上がってるって報道しとけば弾圧されてもいいってことか


149 :
:2014/05/04(日) 18:30:56.04 ID:Y/sTLwMV0
>義務は果たさなくていい

こんなこと誰も言ってないし現にそうなってないし

どんだけバカが書いてんのこれ
まあ最近の自民はバカほど出世するみたいだけどさ


150 :
:2014/05/04(日) 19:52:31.83 ID:xXx6PXJb0
自然権=生まれながらに持つ平等な権利

私権の享有は出生に始まる
そして門地や宗教などによって差別してはならず、身体の自由を国権は理由なく妨げられず、また、私権上では自由な法律関係を結ぶことがでくるとされている

義務尊重は当然だけど自然権を無にすればそれこそ憲法以下まるごと無視になってしまうのですが、それは


151 :
:2014/05/04(日) 20:00:30.74 ID:INXYCoZJ0
けんもーはちゃんと議論になるからええね

自分のいる板だといまだに
護憲派が胡散臭いから反対
安倍ぴょんは正しいから賛成みたいな
何を言ってるかじゃなくて誰が言ってるかで語る人間ばっかり


154 :
:2014/05/04(日) 20:15:33.75 ID:d5Pp8K9J0
自然権を認めると国家転覆を認めることになる
アメリカとかじゃ実際国が義務果たさない場合の革命を認めてる
けど日本じゃ自己の身体生命を守る自衛権すら認めてない
だから当然自然権すら認めない
だってGHQ的に革命起こされて共産主義国家になることは要因できなかったから

ってことだろ?
義務とか言う話は後付だし本質からずれてる


156 :
:2014/05/04(日) 20:19:59.08 ID:7mCbRQBL0
自己責任とか言いつつ切腹した議員が一人もいない
自民党議員は自己責任が何たるかを身を持って見せるべき


161 :
:2014/05/04(日) 20:24:44.08 ID:yeKvJUfN0
このテの人権対価説には両当事者の実力差という視点が決定的に欠けている
国家は国民に比べ圧倒的に強い
国家は国民が義務を果たしたとする閾を無限に引き上げることができるし
権利も無限に縮小することができるというのに


163 :
:2014/05/04(日) 20:27:27.22 ID:OGSGAqGw0
権利に対応するのは義務じゃあないからね
権利と責任だよ

日本国民は投票と言う権利によって、その結果に責任を嫌でも押し付けられるんだから、それで話は終わり
義務とか言ってるのはただの馬鹿


170 :
:2014/05/04(日) 20:30:01.10 ID:zNBrStxc0
>>163
それは言葉遊び
責任を果たす義務


166 :
:2014/05/04(日) 20:27:56.89 ID:8ibKsR7N0
安倍ちゃんは、ある意味、究極の護憲派だなあ。

167 :
:2014/05/04(日) 20:29:06.68 ID:5bxwUy+L0
国民の投票に選ばれた議員が自己責任を言い出す。

議員やめろ。


173 :
:2014/05/04(日) 20:31:18.78 ID:HFP/gnc00
人権とか自然状態とか幻想なんだけど
ついでにいうと国家と個人も幻想で、実在は欲望だけなんだよな


176 :
:2014/05/04(日) 20:32:18.71 ID:xFhEfzdb0
政府・自民党と国民の関係が
池田大作氏・創価学会と創価学会会員との関係になりつつあるな


179 :
:2014/05/04(日) 20:34:30.31 ID:HFP/gnc00
権利及び自由に付随するのは責任だわミル的に考えて

185 :
:2014/05/04(日) 20:36:37.47 ID:oFT8YbQB0
使えない権利ばかり水増しされ
義務だけ不本意に強制される


191 :
:2014/05/04(日) 20:40:45.81 ID:Q9kRLywN0
権利の代償は責任だろ
アメリカならスパイダーマンしか読んだことない奴でも知ってるよ。


194 :
:2014/05/04(日) 20:42:21.67 ID:Z7qZErpq0
天賦人権にも義務が伴うとかこの国怖すぎわろたw

199 :
:2014/05/04(日) 20:48:07.34 ID:cttC+hDl0
とりあえず自民は党名を変えるべき

専制国主党とか


203 :
:2014/05/04(日) 20:52:38.22 ID:OGSGAqGw0
ちょっと訂正
× その責任をとりたくないから、増税しよう、とするのは義務なんだろうか?
○ その責任をとりたくないから、増税しよう、とするのは生まれながらのものなんだろうか?


204 :
:2014/05/04(日) 20:52:41.24 ID:+HgHj49n0
自然権や生存権を否定か
ますます北朝鮮に近づくなあ


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