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学習院大教授「働けるのに働かない人に、お金をあげてはいけません!」

鈴木亘・学習院大学経済学部教授と生活保護問題を考える

鈴木: 確かに、日本の生活保護は、生活保護にかかってもおかしくないような低所得者の数に対して、受給している人の割合が先進国で一番低いといわれている。
だから「貧しい人は全部政府が生活保護で食べさせるのが正義だ 」という極論を言う人がいます。
しかし、生活保護が低所得者を救う唯一の方法ではありません。
ほかにもたくさんの方法がありますし、その方が生活保護よりも適切な場合があります。

―生活保護を受給すると働く気がなくなるという話をよく聞きますが、もともと、働けない人のための制度を働ける人に適用しているからなんですね。

鈴木:そうです。特に若い方は適応力がありますから、あっという間に受給している状態に慣れてしまう。
生活保護を受給している若い方を調査しているときに、では1カ月後にもう一度会いましょうと言って別れ、ひと月経ってお会いすると、明らかに目から光が失われています。
だから、私の知っているケースワーカーたちは「生活保護から脱却できるかどうかは、受給を始めてから1カ月が勝負だ」と言っています。
長くても3カ月ですね。3カ月引きこもっていたら、さすがに立ち直りにくい。
1回生活保護を受けるようになると、もうやる気がなくなってしまうのですよ。頑張って働いても、その分だけ生活保護費が減らされるので、いわばタダ働きになってしまうんです。タダ働きの制度で頑張れる人なんて、まずいないですよね。

―そこから立ち直るには、制度をどう変えればいいんでしょうか。

鈴木:生活保護を受けている若い人たちに話を聞くと、夢みたいなことばかり言うのです。
どんな仕事がしたいの、と聞くと、「IT(情報技術)産業がいい」とか、「真夏でもクーラーが効いている部屋でパソコンを使う仕事がしたい」とか。でもそんな求人、彼らにはないですよ。


 
4 :
:2014/05/02(金) 01:20:14.75 ID:55PmHJUm0
言っちゃいけないことになってんだよ。
どんな分野でも30越えて芽の出ない奴に才能なんかないよ、って言ったら人でなしのレッテル貼られるよ


6 :
:2014/05/02(金) 01:21:35.68 ID:YZJhnjE/i
頭おかしいね、働けるかどうかではなくて職があるかないかだろ

10 :
:2014/05/02(金) 01:22:59.56 ID:55PmHJUm0
俺に言わせりゃ所得保証が先なんだよな。
生涯所得二億あって足りなくなるやつは自己責任だけど。


11 :
:2014/05/02(金) 01:23:02.16 ID:YZJhnjE/i
あと待遇さえよければ安く使っていいってのも間違い

時間を拘束することがどういうことかこれっぽっちもわかってねえな


12 :
:2014/05/02(金) 01:23:07.02 ID:Jrv9MA930
真夏でもクーラーがきいてる部屋でパソコンを使う仕事なら沢山ありそう

だけど帰れないし文字とにらめっこになるが


15 :
:2014/05/02(金) 01:24:05.25 ID:YZJhnjE/i
それにしてもこの教授はどこの共産圏出身者なのかね
労働ってのは仕方なくするもんであって強制参加させるってのはおかしいわ


16 :
:2014/05/02(金) 01:24:05.98 ID:cPEudlMW0
要約
生活保護を受給しているクズにロクな求人なんてありません
最低賃金以下で奴隷になれ

アホか
そんな劣悪な環境で誰が働くんじゃボケ


19 :
:2014/05/02(金) 01:24:48.66 ID:dthdBenS0
生活保護と年金を廃止して、必要最小限度よりやや少ないベーシックインカムを支給すればいい。
高齢や障害のある場合は上乗せで。


20 :
:2014/05/02(金) 01:24:49.69 ID:NsAHp72a0
ホリエモンも言っていたが、いない方がマシな人間っているからな
俺みたいな無能を15万で雇うために30万以上金がかかってるとかそういうの
誰でも働いたら良くなるって幻想はそろそろ捨てた方がいいと思うの


23 :
:2014/05/02(金) 01:25:09.92 ID:nY5lUqiH0
遺産相続はなしで、あと政治家の資産もすべて没収だな
国の問題を全く解決していない


24 :
:2014/05/02(金) 01:25:11.30 ID:aPipXDlg0
健康で文化的な最低限度の生活は無条件の基本的人権だから
それは働けるとか働けないとか努力してるとかしてないとか以前の問題だから
とりあえずベーシックインカムで月20万を保障してから言えよ


28 :
:2014/05/02(金) 01:26:11.00 ID:YEaHaTe90
働けるのに働かない人ってどういう感じの人?
実際に入社テストと面接みたいなのして合格したのに
辞退しちゃうような人かな?


29 :
:2014/05/02(金) 01:26:26.12 ID:0c2O8lwH0
グダグダ言い訳して働かないヤツらには耳に痛い正論
バイトでも良いからやりゃいいのに怠惰でいたい為に自己正当化の理論だけは一丁前だけど
実際は職場での集団に加わる勇気も無いヘタレの怠け者集団


31 :
:2014/05/02(金) 01:27:13.32 ID:cPEudlMW0
恐らくこのFラン教授はどれだけ正社員に就きにくく、
非正規がどれだけの低賃金なのかを知らないんだろう
だからこんな人権を無視した絵空事を平然と言える


32 :
:2014/05/02(金) 01:27:17.34 ID:YZJhnjE/i
日本が自由主義というならむしろ働かない自由もあるべき
中には人に使われるのが好きっていうマゾ奴隷もいるだろうがな


33 :
:2014/05/02(金) 01:27:26.78 ID:qiFAGE+V0
最低賃金の廃止といえば、
維新の会の公約に一時なってたな

橋下が最低賃金廃止を主張していたからな

石原が邪魔して公約からはずされたが


53 :
:2014/05/02(金) 01:31:49.63 ID:aPipXDlg0
>>33
いや、なんか誤解されてるけどさ
橋下の最低賃金の廃止って給付付税額控除とセットだからな
実質ベーシックインカムだから


35 :
:2014/05/02(金) 01:27:39.08 ID:f+SIavoM0
生活保護の制度が一度上げたら問題ってのは分かるが
それとクーラー付きで働く事が贅沢ってことの繋がりが一切なく
それはただの印象論だ

この人は自分が何を言っているのか理解していない


38 :
:2014/05/02(金) 01:28:33.96 ID:91kcEvTy0
お前らのこと批判されてるぞ

43 :
:2014/05/02(金) 01:30:14.15 ID:Jp9AOfhE0
ネット解約が効く

44 :
:2014/05/02(金) 01:30:17.68 ID:0c2O8lwH0
ろくな働き先が無い、奴隷になるしかないと言う前に本当にちゃんと職場を探したんかい
2~3回ハロワ通って資料だけ貰って応募もせず職探した気になってるだけのヤツは就活したとは言わんぞ
ブラックとか言ってちょっとでも気に入らない条件があると応募しないとかも当然論外


45 :
:2014/05/02(金) 01:30:44.19 ID:nkVptB860
生活保護の監視をもっと厳しくしろよ。あと法律。3倍くらいにして返納させろ。

47 :
:2014/05/02(金) 01:30:59.87 ID:aC4cG2UT0
この教授がIT産業の世界を知らないのがよくわかる。
ITドカタが嫌でニートになりました。


51 :
:2014/05/02(金) 01:31:23.21 ID:jPz3Q0OV0
この教授が生活の面倒見てくれるなら文句言わないけど
見てくれないなら黙ってろよ、たかが一教授のくせに


56 :
:2014/05/02(金) 01:32:22.39 ID:shTp025d0
> しかし、生活保護が低所得者を救う唯一の方法ではありません。 ほかにもたくさんの方法がありますし、その方が生活保護よりも適切な場合があります。

結局ほかのたくさんの方法ってなんだよ?


57 :
:2014/05/02(金) 01:32:46.06 ID:kcy9GT5j0
ダメだ、こりゃ
働く気がない人間とか、よくある、一部の人を全体のように語って・・
そして若い人がなかなか戻れないのは精神面肉体面に傷があったり
そもそも一度ドロップアウトするときつい社会だからだろうに


58 :
:2014/05/02(金) 01:33:04.56 ID:nY5lUqiH0
共産主義化すればいいのかな

63 :
:2014/05/02(金) 01:34:12.80 ID:9vfjAtva0
学習院だし政府が金やる皇室のことじゃないのか

78 :
:2014/05/02(金) 01:40:42.48 ID:YZJhnjE/i
労働はしなきゃいけない状況に落ちたかあるいはお金持ちでも
体力のためとか人に会うためとかそういう目的でやるもんであって
強制的にやるもんではない

労働が強制とか北朝鮮の炭鉱かよ


80 :
:2014/05/02(金) 01:41:01.93 ID:hffDjifY0
お金あるのに雀の涙しか払わない雇用者のもとで、働いてはいけません

86 :
:2014/05/02(金) 01:42:51.70 ID:bCSZh/330
最低時給以下であっても企業側からすれば雇いたくない無能が生活保護受給者なんでしょ

88 :
:2014/05/02(金) 01:43:26.09 ID:YZJhnjE/i
>>86
労働者に向いてないってことは悪いことでもないんだけどね
意思を持ってる人間ということだから


92 :
:2014/05/02(金) 01:45:42.99 ID:YZJhnjE/i
そもそも働けるのと仕事があるってのは別物だしな常に
求人より求職者のが少ないわけでもないし


93 :
:2014/05/02(金) 01:46:49.12 ID:YZJhnjE/i
ぶっちゃけ
投資したらカモられ働いたら奴隷になり起業しても潰れる
それが労働者だからね

投資したらとか起業しろとかいうやつはなにもわかってない


95 :
:2014/05/02(金) 01:47:45.07 ID:kcy9GT5j0
若くて受給してる人って
ブラック企業に潰されて精神や体を悪くしてるとか
生い立ちからいろいろあって社会に絶望してるとか
(まず頼れる親とかいれば若くして受給することにはあまりならんしな)
そういう人も多いと聞くけど
1人1人としっかり向き合ってるんだろうかと思ってしまう


98 :
:2014/05/02(金) 01:48:18.77 ID:1krSI3MP0
じゃあ逆ならどうなんだ?

99 :
:2014/05/02(金) 01:48:43.01 ID:l/GfXDbL0
大学教授なんてのは所詮権力者側の人間だからな
あんまり言ってること真に受けないほうがいいぞ


101 :
:2014/05/02(金) 01:49:13.61 ID:ANZ+ocfm0
面接行っても落とされまくってるおっさんはどっちに入りますか?

104 :
:2014/05/02(金) 01:50:09.54 ID:0c2O8lwH0
自分がニートなのはブラック企業や酷過ぎる労働条件のせいだという理論が
そんなに素晴らしくて正しい理路整然としたものだというなら家族や親戚、一族郎党の集まる席でも堂々と出席出来るし
その理論を話すことも出来るよね
丁度GWで親戚集まりやすいし良い機会じゃないか
自分の素晴らしい理論をいっぺん親戚一同とかの前で披露してみたらどうだ


107 :
:2014/05/02(金) 01:51:36.63 ID:YZJhnjE/i
>>104
そういう問題でもないでしょ、かりにそれが少数派だとしても
労働マンセーしてる人たちが集団でレミングスのごとく過労死に
向けて行進してるだけだし


105 :
:2014/05/02(金) 01:50:12.84 ID:YZJhnjE/i
民主党政権下では、円安チートでゾンビ業界を甘やかすこともせず
日雇い派遣をしないといけないようなら社会保障を受けろとばかりに
日雇い派遣も厳しく制限そのおかげで
とりあえず自殺者は下げ止まり地味ながら労働者サイドのほうは楽になったけどね

そういうのが受け入れられないってのはみんなマゾなのかね


109 :
:2014/05/02(金) 01:51:55.75 ID:TpNCMJJ/0
こいつの社会保障論はむちゃくちゃ
ただ目立ちたいだけだからまともに相手するだけ無駄


110 :
:2014/05/02(金) 01:52:28.18 ID:i7a8ySAzO
働いてるけど余りにも貧しすぎてなんの為に生きてんのかわかんなくなるわ
真面目に働いてるのに手取りは生活保護受給者に毛が生えた程度(下手したらそれ以下)とかもうね
せめて社会保険所得税住民税を今の半額にして欲しい


111 :
:2014/05/02(金) 01:52:38.41 ID:BPqmVIWE0
もし資本家たちがみんな海外逃亡したら「健康的で文化的な生活」の保証を誰がやってくれると思ってるのケンモメン達は

118 :
:2014/05/02(金) 01:55:43.33 ID:YZJhnjE/i
>>111
むしろ労働者が黙って働けば資産家がそのまま日本に
とどまってくれるとおもうほうが甘い

いまの日本は搾取する側に回れたやつから脱日するような事態になってる


112 :
:2014/05/02(金) 01:53:02.11 ID:PRyYSTqY0
学習院ってバカなんだね

113 :
:2014/05/02(金) 01:53:24.12 ID:YZJhnjE/i
本当にまっとうに考えるなら、まずはブラック企業をぶっ潰して
そこで発生した労働難民は社会保障で保護しその間にブラック企業に
頼らない経済を作るべきだろうけど

そういうのは有産階級にとったらめんどくさいだけからな


115 :
:2014/05/02(金) 01:53:47.43 ID:5mLfy3KF0
おいまて、なんでタダ働きはする気にならないから給料下げろになるんだ
まるでわけがわからんぞ
大体強制積立ってなんだ、キチガイ発言も大概にしろ


124 :
:2014/05/02(金) 01:58:45.89 ID:655D7UQR0
儲けるものは働かず、働くものは儲けない

129 :
:2014/05/02(金) 01:59:58.90 ID:YZJhnjE/i
>>124
いかに働かせるかだからね、金持ちになるには他人を扇動して
受験させたり、包茎手術させたり婚活させたりとにかく努力を
させるのがうまいやつが勝つシステム


126 :
:2014/05/02(金) 01:59:43.97 ID:3tNvjHcI0
生活保護を受けつつ働いて、働いて得た給料を「就労積立金(生活保護脱却のための初期資金)」にするってことだろ?

生活保護10万、給料9万だとして
10万で生活しながら9万を積み立てる
11ヵ月後、積立が99万になったら生活保護を脱却して給料9万で生活する
でも生活保護がなくなって家賃とか払うようになったら9万じゃ生活できないから
99万の積立を使い切ったらまた生活保護に戻るってことじゃん


131 :
:2014/05/02(金) 02:01:35.46 ID:ZO+d+WZG0
他人を働かせて搾取するのが悪だというなら
まさに生活保護で暮らしている人は
働かずに食うている悪だと自らを否定してることになるんじゃないのか?


137 :
:2014/05/02(金) 02:04:42.25 ID:YZJhnjE/i
現行の生活保護制度が結局は一番安くつくんだよね
食い詰めたやつが犯罪犯したりしないように警察官増やすとか
したら生活保護をダスよりコストが掛かる


138 :
:2014/05/02(金) 02:05:01.22 ID:0e7/AdKv0
どんなくだらない仕事でもいいから、労働の対価として金銭与えないとダメだと思うわ。
刑務所の味噌作りみたいなのでも良いからさ。


140 :
:2014/05/02(金) 02:05:17.06 ID:38sjLfe10
ナマポ支給は治安を守るために必須だろ。アホにでも分かるこれがなんでこいつには分からないんだろうか

141 :
:2014/05/02(金) 02:06:02.07 ID:mCB6UG6b0
底辺に目を向けさせても本質解決にはならない
足掻けば足掻く程脆い骨格が露呈する次は何を犠牲にするんだろう


143 :
:2014/05/02(金) 02:06:39.81 ID:YZJhnjE/i
そもそも賃金てのは仕事の対価というより時間拘束の対価と考えるべき
本来時間と釣り合う対価のものなんて存在しないんだからねいくらお金を
もらえても労働の時間というのは自分の人生を売ってるのと同じという
自覚がたりないよ


144 :
:2014/05/02(金) 02:08:02.00 ID:YZJhnjE/i
社会に貢献なんて社会主義国かよ、あくまで仕事はただの
金を得る手段のひとつってだけで貢献する義務も義理もないわ


145 :
:2014/05/02(金) 02:08:29.45 ID:bCSZh/330
働いた分の金積み立ててどうすんの?
就労意思のある生活保護受給者がナマポから脱却できないのは金の問題じゃなくてキャリアや個人の能力の問題でしょ?


146 :
:2014/05/02(金) 02:09:33.64 ID:kstq52/z0
働けるのに働かずに生活保護貰ってる奴なんか全体の何割居るんだよ
政府からなんぼもろてるんやこいつ


147 :
:2014/05/02(金) 02:09:40.78 ID:fe91VJpj0
大学教授なんて世間知らずの代名詞なのにねー
こんな授業金払って聞いている学生も大変だな


149 :
:2014/05/02(金) 02:11:08.11 ID:kcy9GT5j0
最後に自民みたいに親族扶養を強調すると真面目な人ほど受けなくなる恐れが・・みたいなこと言ってるけど
昔からずっとだし、今もそうだろう、何いってんだっていう

現状、生活保護もらうやつはクズ野郎みたいなイメージ強いし
しかもこの教授みたいに生活保護もらってるやつはこんなの、みたいに悪い話を流布するし
今、日本でやるべきは受給者へのそういうレッテルを少しでも弱めることなんだけどな


151 :
:2014/05/02(金) 02:12:21.60 ID:BPqmVIWE0
一つ提案
所得の高い人が暮らす領域から低い人が暮らす領域へと同心円状に広がる都市を作ってはどうか
これなら治安の悪化は心配ない


156 :
:2014/05/02(金) 02:14:49.37 ID:YZJhnjE/i
牛丼屋の事例でいえばワンオペしないと利益が残らないような
ビジネスモデルはさっさと消えるべきだし


157 :
:2014/05/02(金) 02:15:07.30 ID:kstq52/z0
「企業は営利目的なんだから利益優先で当然」
「労働者は対価ではなく社会貢献するべき」

うーんこのダブスタ


160 :
:2014/05/02(金) 02:16:21.99 ID:YZJhnjE/i
>>157
基本的にお金持ちはダブスタだからね、だからこそ金持ちになれるんだよ

金持ちの理想は自分らだけ新自由主義で労働者たちは
社会主義みたいに振る舞うこと


161 :
:2014/05/02(金) 02:17:42.91 ID:yjJLLC+J0
そうそう
失敗しても首にならない仕事をください
そんで衣食住保障あって嫁さんくれればお金はいりません


162 :
:2014/05/02(金) 02:18:10.87 ID:kstq52/z0
>鈴木:そうです。特に若い方は適応力がありますから、あっという間に受給している状態に慣れてしまう。

働ける若い奴で生活保護受けてる奴なんかどんだけ居るんだよ
生活保護の大半は老人とボッシーだろ

ほんと、この、イメージだけで語るカスが、この、


176 :
:2014/05/02(金) 02:25:20.14 ID:xmYIexU00
>>162
年齢別の受給率って発表されんの?
ほとんど高齢者だろうが


167 :
:2014/05/02(金) 02:21:12.95 ID:7/2sxLvm0
(悪事を)働けるのに働かない人にお金をあげたらいけません!

168 :
:2014/05/02(金) 02:22:11.13 ID:FpFPGxBU0
目から光とかオカルト過ぎる

174 :
:2014/05/02(金) 02:24:58.96 ID:YZJhnjE/i
一番疑問におもうのは日本とか韓国といったアジア一帯って国は
自分が富裕層でもないのにやたらと資産家の肩を持つことだね

いや自分がそれこそ相続税払うレベルの財産がある家に生まれてるなら
わかるけどね


177 :
:2014/05/02(金) 02:26:15.84 ID:YZJhnjE/i
資産家に税金を掛けたら逃げるぞいいのかって話もじゃあ
税金を掛けなきゃ搾取の手が緩むのかったらそんなわけもなく
優遇してもしなくても同じならする意味がない


183 :
:2014/05/02(金) 02:29:26.60 ID:h+qcPn4N0
>>177
納税の義務を果たさない企業なんざそれこそ反日企業だよな。
ネトウヨは反日企業を叩くべき。


180 :
:2014/05/02(金) 02:27:21.54 ID:K1fFkhCaO
ナマポは食わせてやるかわりに、刑務所にでも放り込んでおけば良い。

181 :
:2014/05/02(金) 02:28:08.55 ID:3R8883Qh0
そもそもギリギリ働ける若い奴で受給できるのなんてシングルマザーくらいじゃねえの
最低賃金下げても今以上に若者ぶっ壊して受給者増えるだけだろ


189 :
:2014/05/02(金) 02:33:59.87 ID:YZJhnjE/i
あとこの世で奴隷労働者になってくれるのは世界ひろしといえども
日本人と北朝鮮人くらいのもんだよ

中国人ですら腐敗に憤ってときたま爆発するからね


190 :
:2014/05/02(金) 02:34:35.12 ID:gaYgrgss0
所詮世間知らずの大学教授の話だわな。
ここら辺は実情を知ってる人じゃないと感覚がわからん。

生活保護受給者のほとんどはジジババだ。
あと障害者と病人。
ギリギリこいつの理屈に当てはまるのは母子家庭くらいのもん。
よくわからん理屈でこいつらから生活保護取り上げたところで、
イギリス並のDQNが大量生産されてた上に、
親族の実質的な所得が減りまくる=貧困が増えるのがオチ。


196 :
:2014/05/02(金) 02:36:47.40 ID:YZJhnjE/i
>>190
いや世間知らずだと舐めてかかるのも違うな、半分わかってて
言ってるとおもう伊達に資本家じゃないから搾取にかけてはプロだ

安倍さんや麻生さんだってそうだけど資本家の目線で考えるなら
これほど有能な人はないってことになる


191 :
:2014/05/02(金) 02:34:39.92 ID:9vfjAtva0
海外に逃げる=投下資本全部日本から干上がるみたいな想定なんなんだろうな
魅力的ではなくても依然として投資先であり続けるのは確実だろ


194 :
:2014/05/02(金) 02:35:47.46 ID:kstq52/z0
政府がメディア使った情報操作覚えてからほんとひどすぎ

204 :
:2014/05/02(金) 02:42:12.59 ID:gaYgrgss0
福祉って実は働いてる人間のためでもある。
家に足を引っ張るしかできない人間が一人でもいてみろ。
フルタイムではまず働けない。

「働く」っていう行為は実はかなり金かけてインフラなどを整えないとできない行為だということを
忘れてる人間がヒジョーに多い。


209 :
:2014/05/02(金) 02:45:00.96 ID:DP36kMJo0
>>204
老人なら老人ホームにいれるなりやりようあるよね
これは必ずしも国による福祉を必要としていない


207 :
:2014/05/02(金) 02:44:03.78 ID:QxF2oudL0
能力重視、労力軽視だから
無能な人はどこまでも足元見られて貧困に押し止められる
無能がいくら頑張って働いても報われない


210 :
:2014/05/02(金) 02:45:06.72 ID:YZJhnjE/i
>>207
そんなことはない国家公務員とかみてもわかるとおり有能なひとほど
薄給激務で働かされる

有能な働きものが一番キツイよ


211 :
:2014/05/02(金) 02:45:31.77 ID:UiBXJV1A0
学者なんて偉そうなこと言うだけで現実社会をまともにしてる様に見えないんだけど
お前はほんとに働いてるって言えるの?


214 :
:2014/05/02(金) 02:46:15.15 ID:YZJhnjE/i
>>211
御用学者としてはものすごい働いてるんじゃないの


218 :
:2014/05/02(金) 02:49:29.66 ID:V4zaMR7K0
働くことができるからといって働ける訳じゃないでしょ

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コメント

名無しさん@ニュース2ちゃん2014/05/02 (金) 08:19:41 ID:-
だったら派遣じゃなくて正社員の待遇で仕事よこせやカス!探してもないから困ってるんじゃ!
名無しさん2014/06/06 (金) 19:37:12 ID:-
ノビーと同類だからな
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