◆ New Entries

桶狭間で今川軍が負けた本当の理由は女をさらってレイプしている所を織田軍に強襲されたから

織田信長の桶狭間の戦いでの勝因を、「民家への略奪行為で油断する今川方を急襲したから」とする説を、黒田日出男東京大学名誉教授が唱えている。
勝因について、明治時代には陸軍を中心に迂回奇襲説が、近年では『信長公記』に基づいて正面攻撃説が主流である。
だが、黒田は『甲陽軍鑑』に着目し、「記憶違いはあるが、悪意の捏造はなく、体験に基づく良質な史料」と断定した。
そして、当時武田氏と今川氏は同盟していたため「敗因を間違えるとは考え難く、第三者が敗者から得た信頼できる情報に基づく」とした。『甲陽軍鑑』には
「その日の(事前にあった別の)戦いに勝ったと思った今川軍が略奪に散る中、織田軍が味方のように入り交じり、義元の首を取った」とあり、また別の史料で徳川家康が「今川軍が略奪し、油断していた」と証言したのも確認した。
黒田は略奪を"乱取り"と呼び、新説を「乱取り状態急襲説」と名付けた。

乱妨取り(らんぼうどり)は、戦国時代から安土桃山時代にかけて、戦いの後で兵士が人や物を掠奪した行為。
一般には、これを略して乱取り(らんどり・乱取)と呼称された。
凶作・水害・疫病が起こると、大名は食料獲得のため隣国へ戦争をした。
その結果として領土を獲得し、家臣団に与えて下克上の芽を摘み取った。
その上で、戦場付近の村を襲い、農作物を根こそぎ奪い、女・子供をさらい売り払うか奴隷にするかした。
女性を強姦し、抵抗する者は殺した。

>女性を強姦し、抵抗する者は殺した。
>女性を強姦し、抵抗する者は殺した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B1%E5%A6%A8%E5%8F%96%E3%82%8A


 
2 :
:2014/04/27(日) 11:14:03.96 ID:JCb8qjm40
ジャップって昔から性犯罪民族だよね
今の野放しAV産業はまさにジャップの象徴


192 :
:2014/04/27(日) 15:43:11.67 ID:FOzenQkk0
>>2
戦で強姦するのは日本に限らないんですがそれは


3 :
:2014/04/27(日) 11:14:45.33 ID:Y3vEPhKt0
俺もその時代に生きていたら強姦してたと思う

7 :
:2014/04/27(日) 11:18:43.16 ID:6CZieUcm0
戦にレイプ略奪は付き物

9 :
:2014/04/27(日) 11:21:18.89 ID:zUqmWEoJ0
織田方が今川の本陣に迫れる程手薄になってた理由にはならない気がする
義元自らレイプしてたわけじゃないだろ


13 :
:2014/04/27(日) 11:25:35.78 ID:QvAtLydZ0
>>9
じゃあ何で大将が打ち取られてんだよ。それなら正面ぶつかり説なんかもっとあり得ないだろ


10 :
:2014/04/27(日) 11:22:13.94 ID:lmWlp5Qu0
あーレイプしてぇ

12 :
:2014/04/27(日) 11:24:41.12 ID:A/WNReTv0
ガチ中世か

ほれ、いつもの台詞言えよ


16 :
:2014/04/27(日) 11:27:47.40 ID:ImXbKG800
自国の女にこんなことしてんだから他国の女にやってない訳が無い
ジャップは従軍慰安婦に謝罪と賠償をしろ


18 :
:2014/04/27(日) 11:29:12.52 ID:nzUHnSkf0
中世どころか近代まで当たり前だよな
現代でも無視はできないレベル


20 :
:2014/04/27(日) 11:32:15.04 ID:K5byg50P0
桶狭間戦記をこの前読んだけど面白かったな
今川義元が織田と肩を並べる名将に書かれてるのは良かった
大抵の書物だとボロクソの評価だからね


23 :
:2014/04/27(日) 11:38:55.29 ID:8sv9I8mh0
どこの国の大学だよw教えて入学するから

25 :
:2014/04/27(日) 11:43:40.62 ID:BYMVYDm80
甲陽軍鑑なんて有名なのから今更新説とか出るもんなの?
なんか今世紀にはいってからの日本史の更新し激しくね?
五月蝿い大御所が死んだとか?


88 :
:2014/04/27(日) 13:48:51.66 ID:AG9UdWS30
>>25
最近、文科省が研究者の数を狂ったように増やしまくっているから
仕事しなければいけない中堅や若手が、意味もなく怪しい新説を乱造している小保方状態になっている


30 :
:2014/04/27(日) 11:51:36.25 ID:3bq1/rOC0
日本て全体的に奴隷民族だから奴隷いないのかと思ってた

32 :
:2014/04/27(日) 11:53:52.15 ID:M+4xacA00
今川家は在日

33 :
:2014/04/27(日) 11:55:24.42 ID:P8JjEhAO0
ジャップは強姦で繁殖してきたクズ民族

36 :
:2014/04/27(日) 12:03:50.96 ID:xBzcB+H60
古代より低俗な民族だったんだな
こんな民族の血を引きながら真性童貞を続ける俺は奇跡


43 :
:2014/04/27(日) 13:04:52.91 ID:fL94yN/p0
>>36
野蛮さは世界中同じだよ
世界は一つだね


50 :
:2014/04/27(日) 13:10:51.87 ID:LhSAKlCo0
>>36
世界中、こんな感じ
クレフェルト『補給戦』によると、昔の軍隊は現地調達が当たり前で、略奪しまくりだった
後方からの輸送で補給を維持するようになるのは近代に入ってから


66 :
:2014/04/27(日) 13:22:04.56 ID:r6yaSquL0
>>36
童貞の血を絶やさぬように頑張れ


37 :
:2014/04/27(日) 12:12:01.84 ID:OxwnG/fF0
これ、明治時代には陸軍を中心に「迂回奇襲説」を、でっちあげ作っちゃったおかげで

昭和時代の日本軍が超バカな戦術・戦略思考になってしまったよね・・・、最悪の大失敗


39 :
:2014/04/27(日) 12:40:49.75 ID:WtDzrseO0
乱暴狼藉は戦につきものと言いつつ1937年の南京事件には目をつぶり、ライダイハンに対しては徹底して追及の姿勢を崩さない右派論壇。逆もまた然り。
結局歴史書なんて書いた奴の都合次第なんだから各自にとって合理的な立場取っときゃいいんじゃないのかね。


40 :
:2014/04/27(日) 12:41:07.81 ID:GYV0UmK20
大坂夏の陣の乱暴取りは凄まじかった
可哀想なのは大奥の女たち
ネトウヨみたいな汚らしい乞食雑兵たちに強姦されて
殺されるか奴隷にされていった


85 :
:2014/04/27(日) 13:46:35.21 ID:qhQQ5GfD0
>>40
武家の娘とか、身分の高い女が強姦された話は、胸が苦しくなる
領民や平民の女が強姦されるのは仕方ないと割り切って読めるんだけど
なんだろうこの感覚


41 :
:2014/04/27(日) 12:59:57.23 ID:fYJSX+OG0
今川方が兵力分散している時に、織田方が本陣を正面攻撃したでいいのでは?
兵力分散の理由が戦術上か略奪かは知らないけど。

>記憶違いはあるが、悪意の捏造はなく

そうか? 甲陽軍鑑は作者の偏った思い込みが見られるけど。
山本勘助や勝頼、側近の跡部等の記述は偏見の塊としか思えないけど。
俺みたいな素人が疑問に思うくらいだから、教授のような研究者がどういう過程で甲陽軍鑑説を根拠としたか気になる。


44 :
:2014/04/27(日) 13:07:15.23 ID:wmv91yJe0
こういう歴史の闇を知るとジャップは南京大虐殺や従軍慰安婦はホントにやってたと確信できるね

45 :
:2014/04/27(日) 13:08:13.50 ID:zARCN0lB0
慰安婦に謝罪しようと思った

47 :
:2014/04/27(日) 13:09:07.47 ID:/TGTiGXnO
織田信長が死んでたら木下藤吉郎の台頭もなく松平元康も天下は20年早く回ってきたろうにな

104 :
:2014/04/27(日) 14:02:06.40 ID:3O+3r1Y00
>>47
アホか
松平元康はこの頃今川方の客将だぞ
信長死んでたら三河一国授かって義元が天下人の可能性もある


107 :
:2014/04/27(日) 14:03:44.73 ID:fL94yN/p0
>>47
家康が独立したら信玄にケチョンケチョンにされて臣従か放逐
そもそも義元なら従ったんじゃないかな


48 :
:2014/04/27(日) 13:09:48.07 ID:6MH0LyAo0
ジャップは強姦大好きだな

49 :
:2014/04/27(日) 13:10:23.56 ID:GQAa78b30
流石静岡県民だな

53 :
:2014/04/27(日) 13:13:13.79 ID:KI5OekWIO
当時のジャップサムライは本当にただの野蛮人だよ

57 :
:2014/04/27(日) 13:14:56.24 ID:PfItc+Qq0
レイプが少しでも起き難くなってるのは社会や科学が成熟してきたからで
本当につい最近からだからな
おっさんが子供の頃なんて防犯カメラなかったから猥褻事件すげ~多かったし
被害届がなかなかでないだけで


61 :
:2014/04/27(日) 13:16:49.65 ID:0rYUtbOa0
>>57
あまり関係ないよ
する奴は相手と場所を狙ってするから

起きにくくなってるのはレイプするほど度胸のある男が減ってるから
つまりモヤシ童貞の増加w


58 :
:2014/04/27(日) 13:15:05.31 ID:hmWWniK30
ジャップでソートすると面白いな

なんでもいいから日本を罵倒できればそれでいいのかよ
この時代でんな事いっても全世界共通で無理ありすぎ


60 :
:2014/04/27(日) 13:16:44.99 ID:A7cYuXC1O
だいたい甲陽軍鑑の編纂が始まったとされるのって桶狭間の15年後なんだがな。
合戦の記録もそこらかしこに誤りがあるし、これを貴重な資料とか言ってる時点でw

まぁ、この人は甲陽軍鑑肯定派だしなぁ。


62 :
:2014/04/27(日) 13:17:16.86 ID:vosiMUfT0
良いことは日本固有でホルホル

悪いことは他国もやってた


63 :
:2014/04/27(日) 13:17:43.83 ID:kme76hFD0
十字軍のときもキリスト教徒はイスラム教徒を殺戮レイプしまくってたよね

68 :
:2014/04/27(日) 13:23:29.65 ID:lT2i12fU0
レイプしてた今川軍をレイプする織田軍 たまげたなw

72 :
:2014/04/27(日) 13:34:38.73 ID:wH9hg2zH0
信長って、強姦ぎらいだったみたいだよな。これ家康もおなじなのな。

76 :
:2014/04/27(日) 13:36:50.49 ID:FVWwn1wf0
今でもやってるじゃん ロシア アメリカ 中東 アフリカ 南北朝鮮に中国 etc

87 :
:2014/04/27(日) 13:48:09.94 ID:CKEEior80
お前らみたいな一次史料も見たことない底辺が何言おうとギャグにしか聞こえない

89 :
:2014/04/27(日) 13:48:56.15 ID:2iJokuHT0
歴史を学べば分かると思うが
昔は政治の中心は京都
経済の中心は大阪

東京はあずまの国で荒野
あらくれどもがすむ未開の地
野蛮で傲慢な地域

だから当時その地域で何が起ころうと
なんら不思議ではない


90 :
:2014/04/27(日) 13:49:12.33 ID:wH9hg2zH0
ぼく、ダイダロス計劃の完コピー宇宙科学研究所からこっそりもってきたことありまんねや。なにかいてるか

ひとつもわかんねかた。


92 :
:2014/04/27(日) 13:50:19.38 ID:AE+u6T2C0
ジャップの性欲は異常w
従軍慰安婦もあったってはっきり分かんだね


94 :
:2014/04/27(日) 13:51:21.30 ID:ol2Gdq5X0
旧ジャップ軍の従軍慰安婦はその血筋からきたんだな

マジで同じ日本人として恥ずかしい


95 :
:2014/04/27(日) 13:52:07.13 ID:H27r2ywt0
こりゃ南京大虐殺も中国の言い分が正しいだろうな

98 :
:2014/04/27(日) 13:54:25.04 ID:FVWwn1wf0
チベット ウイグルで中国がやってるのはあいつら黙りだけどな南北朝鮮は拉致合戦だけどな

99 :
:2014/04/27(日) 13:55:01.46 ID:WeypkQz20
レイプが目的
それがジャップの戦争


100 :
:2014/04/27(日) 13:56:20.76 ID:wH9hg2zH0
中国はおもてでしてるだけまだ、まし。三菱は

戸籍変更 あまりなんともおもわずやらせるから統一教会官吏に。あまりいらねー水準で。


105 :
:2014/04/27(日) 14:02:15.04 ID:ePBFEqFtO
強姦民族ジャップ

106 :
:2014/04/27(日) 14:03:44.08 ID:wH9hg2zH0
まあ中心なってんのは、下関と済州島の、どっちなんだか判然としねえ、またはっきりさせっとおいしくねえ連中なんだけど。


119 :
:2014/04/27(日) 14:17:56.17 ID:pZJDkrw20
「織田軍に強姦された」に見えた・・・

123 :
:2014/04/27(日) 14:21:29.58 ID:KI5OekWIO
義元は当時上洛しようとしたってのは違うんじゃないか
後々そのつもりだったのかもしれんが
まずは増えた領内の人間を食わすための食料確保に加え
内需拡大のために尾張地方が欲しかったってのが正解だろ
伊勢神宮もある当時の尾張は経済面でも優れていて土地も豊かだったからな


139 :
:2014/04/27(日) 14:34:03.90 ID:YQS0K+8c0
>>123
内政にかけては戦国一だからその可能性の方が高いね
ただ、義元が雪斎亡き後の子孫の為に地盤を盤石にしようと動いた可能性もある

あそこは酷い性格の奴等が多かったみたいだし、義元が居なくなったらまた内乱が起きる事が目に見えるしさ


148 :
:2014/04/27(日) 14:43:44.57 ID:0KKEKwCR0
>>123
そもそも今川の上洛なんてどの史料にも載ってないだろ


151 :
:2014/04/27(日) 14:45:56.35 ID:AOsJAXYo0
>>123
尾張は元々今川領だった
尾張守護と遠江守護を今川氏が兼任してた時代がある
尾張那古野城は今川氏の一族の居城だったが信長の親父に謀略で奪取された
義元からしたら尾張侵攻は上洛の前哨戦というより旧領奪還の意味合いが強かったのだろうね


124 :
:2014/04/27(日) 14:22:05.02 ID:w+4UrCot0
伊勢神宮ww

137 :
:2014/04/27(日) 14:32:50.47 ID:6o2hgE+00
南蛮人に売られたのってこの行為の被害者だからな

140 :
:2014/04/27(日) 14:35:14.99 ID:AOsJAXYo0
>また別の史料で徳川家康が「今川軍が略奪し、油断していた」と証言したのも確認した

その別の資料を提示しろよw
民明書房かってのw


152 :
:2014/04/27(日) 14:47:17.43 ID:AdIlVIbP0
こんな野蛮な時代に軍紀を重んじた信長って何者なんだろうな?

153 :
:2014/04/27(日) 14:49:25.56 ID:kXtNLN3p0
と言う日本軍の蛮行を立証しようとの捏造。

昔の戦は、農作業の時期になると休戦。

関ヶ原の戦いでは、絵師以下村の人達がおむすびを持って見学していた。


159 :
:2014/04/27(日) 14:55:07.44 ID:sOinZ/Ym0
戦国時代の武将といっても、ヤクザの親分となんも変わりないな
本質的には
兵隊はチンピラ


160 :
:2014/04/27(日) 14:55:16.21 ID:AOsJAXYo0
単純に兵力分散させすぎて義元本隊は馬廻+αしかおらず、背水の陣だった織田の士気が高かったから正面強襲でも完敗したんだろう
そもそも桶狭間近辺は義元本隊数千名が乱取りするほど民家も農地もないだろうに
時期も6月だから稲は育ってないし


165 :
:2014/04/27(日) 15:02:09.12 ID:a6w6TIj10
長男以外は奴隷以下
は終戦後まで同じ
長男は徴兵されない
次男以下は全員死んでこい


168 :
:2014/04/27(日) 15:04:49.57 ID:6Xdz8YnfO
レイプされた姫って本当にいるの?

169 :
:2014/04/27(日) 15:08:51.21 ID:62hbKTKW0
>>168
居たとしても、後世に汚名を残さない様に自刃とされるでしょ
状況が不自然な自刃は疑えるけど、そんな下衆な事はやらん方が良いだろ


173 :
:2014/04/27(日) 15:17:39.83 ID:he8cBGjQi
正面突破説を補強する材料でしかないな

174 :
:2014/04/27(日) 15:21:12.92 ID:rHpmie/g0
ローションがない時代の男色ってどうやっていたんだ?
どう考えても入るわけ無いと思うんだが


178 :
:2014/04/27(日) 15:31:35.97 ID:8b00OR9I0
こいついつもレイプされてるな

182 :
:2014/04/27(日) 15:37:14.53 ID:rZm65zCw0
落ち武者狩りなんてのも実際は略奪強姦の復讐みたいなもんだって聞いたことあるな

189 :
:2014/04/27(日) 15:41:54.35 ID:a6w6TIj10
そもそも田畑が戦場になるだけで大迷惑だからな
しかも収穫期に重なると男手が兵隊に取られて大迷惑
農民は戦争に備えて甲冑持ってるのも中にはいたし、刀とか槍とか持ってて
戦争が無い時は農業が当たり前
戦争終わった後ではぐれて彷徨ってるのは村全体で襲って身ぐるみはぐのが当たり前
畑めちゃくちゃにされた恨みもあるし
刀とかいいもん持ってたら売れるかも知れないしなw
名のある武将なら首取れば、ご褒美くれるかも知れん


225 :
:2014/04/27(日) 16:35:37.15 ID:Yhtgg+Sb0
>>189
追い剥ぎ黙認と埋葬はセットだべ
会津戦争の後も地元民が追い剥ぎしつつ埋葬しようとしたら
公的に埋葬しようとしていた明治政府の民生局に捕まって拘束された。
会津の組頭・伴百悦が2ヶ月かけて弔ったものの
「会津の死体だけ埋葬されなかった」っていう噂が広まった。


191 :
:2014/04/27(日) 15:42:23.51 ID:3O+3r1Y00
裕ちゃんならさっきお館様にレイプされてたよ

197 :
:2014/04/27(日) 15:46:57.52 ID:88+Xbf+I0
女が描いて女が買ってんだろww

201 :
:2014/04/27(日) 15:48:58.25 ID:jzeIUZSe0
戦争のたびに略奪してたら城下以外の民家全滅しないの?

212 :
:2014/04/27(日) 16:16:37.29 ID:+gV8Jyhy0
面白い説だな

213 :
:2014/04/27(日) 16:17:21.95 ID:KK6JfEkf0
ネトウヨ「今川義元はチョン」

217 :
:2014/04/27(日) 16:23:45.99 ID:8b00OR9I0
ソースは甲陽軍艦

これは信頼できるな


218 :
:2014/04/27(日) 16:24:07.24 ID:cgM7+UdU0
もしレイプしてもOKって状況になったら俺も絶対やると思うわ。
他のやつが「うおー、気持ちいい」とか言いながらやってる横で俺だけやらないとかなんかもったいないし。


222 :
:2014/04/27(日) 16:28:45.64 ID:zHTy349J0
>>218
自分は、いつでも出来るならやらないな
当時は殆どの人が貧困者だったから、そんな事してる暇があったら手柄上げるか金品強奪する


221 :
:2014/04/27(日) 16:26:48.83 ID:3O+3r1Y00
戦場なんて今も昔もレイプ行われてるからな
生存本能ってやつだ


224 :
:2014/04/27(日) 16:33:56.41 ID:tYv597uM0
もののけ姫でも侍が村を襲撃してただろ
侍は屑


226 :
:2014/04/27(日) 16:36:21.26 ID:gWcrCJ8t0
甲陽軍艦もしょっちゅう評価が変わるな

232 :
:2014/04/27(日) 17:11:59.13 ID:TdN0FlAF0
ホモ論議にわろたw

235 :
:2014/04/27(日) 17:30:12.52 ID:NP8IK/Xc0
バカな説だな程度がわかる恥さらし

236 :
:2014/04/27(日) 17:33:09.16 ID:+deueanu0
敗走兵の尻を陵辱した。まで読んだ

239 :
:2014/04/27(日) 17:35:57.43 ID:mQ1jfjx60
七人の侍に出てくる農家の家屋(人が立っては入れない入口)みたら
戦国時代の凄まじい状況がよくわかるよ


240 :
:2014/04/27(日) 17:36:45.03 ID:1tuaJyvn0
乱取りなんぞあたりまえだろ
むしろ無いわとか言ってる奴は想像力のたりないバカ

当時の兵士の大部分は、半農半兵の一般人なのが当然で
職業軍人のような倫理も技術もない、ただの頭数あわせ

そんな奴らが何故命をかけて戦に出るかと言えば
乱取りできるからという一点しかない

小銭のために命かける奴なんぞいねえ
乱取りでとらえた女を嫁にしたりも普通


242 :
:2014/04/27(日) 17:45:11.79 ID:KI5OekWIO
>>240
桶狭間でその乱取りが発生するとは思えんのだが
何故なら地形的にもあんな場所に集落なんてないだろうし
あったとしても小さな集落で足並みが崩れるほどのことにはならないはず
そもそも寄親寄子制で極力軍が乱れず統制の取れた進軍をした今川軍だぞ


246 :
:2014/04/27(日) 18:33:06.87 ID:tJaxOsuK0
本気で書き込むチョン猿キモい!臭い!

251 :
:2014/04/27(日) 19:08:11.94 ID:X1SqnS680
2万もの軍勢がいれば
一旗揚げようと参加したやからも混じっているであろうから
その手の連中が揃った部隊のいくつかが
略奪に夢中になっていたとしても不思議でもない罠


252 :
:2014/04/27(日) 19:11:41.86 ID:y4eSNO1R0
ていうか離れた文化圏でもここに関してはヤル事は同じなんだな
人類に植え付けられたDNAなんだろうけど、現代でまともな文化をもったところはこんな事しなくなるってモラル形成でそれを打ち破れるのもまた凄いな


256 :
:2014/04/27(日) 19:21:18.92 ID:zDPI6+rS0
>>252
金を払わないと人は動かないからね
韓非子にも書かれてるし
あの戦国の世で充分な資金を持っている武将大名なんてほとんど居ないし
兵隊への報酬は敵国の乱取りで済ます事が普通だったみたいだね

それを止める為か知らないけど専業兵を作った織田信長の先見性は面白い


255 :
:2014/04/27(日) 19:15:19.62 ID:Y64VEdiM0
資料にない部分を大学教授があれこれ言ってもしゃーない
歴史学じゃなくてただの妄想


257 :
:2014/04/27(日) 19:24:20.47 ID:LWPIJ+nX0
戦国時代って実際レイプしまくりの世界だったの?

262 :
:2014/04/27(日) 19:59:20.04 ID:lT2i12fU0
織田が専業兵とかわけわからんこといってる情弱がうざい

271 :
:2014/04/27(日) 20:15:02.85 ID:zDPI6+rS0
あ、そうか
同じ人がID変えて書き込んでるだけか
いっぱい人が居ると思って損したわ


関連記事
スポンサーサイト
[PR]

コメント

名無しさん2014/04/28 (月) 13:12:11 ID:-
今川本体は五千は居たって聞いたけど
何にしても近づくのも結構難しい状況だと思うけど
どうやって本体まで近づいたかだ
本体が最先頭に居たわけじゃないんだから
義元が討ち取られて状況が一変したのは間違いないから
なんらかの戦術でやられたのは間違い無いだろうけど
本能寺なんかよりよっぽどなぞが多い
※自動フィルタが有効なので、禁止ワードが入ってるコメントは投稿できません…
※その禁止ワードは何か?管理人にもわかりません。FC2に聞いてください。
お名前
テキスト

トラックバック

トラックバックURL: http://newskenm.blog.fc2.com/tb.php/16359-4d45d927