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第一次大戦でドイツは勝てると思って開戦したの?

第一次世界大戦から100年 戦勝国の英国で大規模記念行事

第一次世界大戦の開戦から今年で1世紀。4年余りに及んだ史上初の世界大戦は1500万人以上の犠牲者を出し、参戦国の社会や政治体制に大きな変化をもたらした。
戦勝国の英国では、大戦の意味を問い直そうと、政府の支援で大規模な記念事業が動き出した。しかし、その歴史認識をめぐっては100年が経過した今も論争となっている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140419/erp14041912000001-n1.htm


 
4 :
:2014/04/19(土) 23:00:37.02 ID:O205Cuce0
そうだよ
そうしたら全世界が攻めてきて死んだ
んでテメーラぶっ潰す!ってんでもう一回世界大戦始めたらまたフルボッコされた
でも現在EUで最強の国。プロイセンマジ最強


8 :
:2014/04/19(土) 23:03:42.53 ID:nPnSrsLF0
>>4
まーたゲルマン人の生真面目で勤勉で
硬直的な国民性が悪い方に走ってしまうのか


71 :
:2014/04/19(土) 23:59:56.62 ID:DHcaTusN0
>>4
もう最悪だわ
縁起でもねーし負け癖ついてるわドイツは
どうして日本はこんな負け犬国家が好きなんだろう


175 :
:2014/04/20(日) 08:15:37.35 ID:pAhARMsz0
>>4
今も またEUに迷惑かけてるな
ドイツは滅ぼした方が良さそう


5 :
:2014/04/19(土) 23:01:53.96 ID:TBae7CbLI
今だって、ネトウヨはあれのれ理屈付けて、
日本が中国に勝てるとかいってるじゃん


7 :
:2014/04/19(土) 23:03:19.29 ID:Yd1on0lP0
実際、ロシア攻めなきゃ勝ってた可能性もあるやろ。

10 :
:2014/04/19(土) 23:04:33.23 ID:U9ZTQNS30
>>7
×ロシア
○アメリカ


30 :
:2014/04/19(土) 23:10:47.27 ID:kjwr2d+I0
>>7
ロシアはぶっ潰したやろ


11 :
:2014/04/19(土) 23:04:33.87 ID:j4jvbgyB0
結局崩壊してしまったけど
オーストリアハンガリーだったらまだ開戦した理由が解らないでもないんだが
ドイツになるとそもそもの開戦理由がなんか理解できない感じだよね


14 :
:2014/04/19(土) 23:05:35.49 ID:VqRLyQgz0
右翼のルーピー安倍って記事

20 :
:2014/04/19(土) 23:07:28.25 ID:2sLp2/Ky0
ロシアが参戦するかどうか悩んでたんじゃないの

23 :
:2014/04/19(土) 23:08:00.24 ID:bTylK8dM0
つか、お前ら、ソ連ソ連って…

24 :
:2014/04/19(土) 23:08:37.84 ID:fzTJAVYs0
いくひと死ぬよ
世界大戦。


25 :
:2014/04/19(土) 23:08:47.91 ID:HTSyFyW00
直前になって皇帝自身が戦いたくないとかほざいたけど小モルトケがもう無理計画実行しちゃったし戻れないで何となくその流れでいった挙句……

26 :
:2014/04/19(土) 23:09:09.50 ID:stnEfan60
ホワイトジャップことナチスドイツにそんな計算できるわけないじゃん

29 :
:2014/04/19(土) 23:10:43.25 ID:Wa4vMeS60
ソ連ワロタw
東部戦線の兵力を西部戦線に回していたら、
マルヌの戦いで勝ってパリは陥落していたからなあ
そしたら第二次普仏戦争になっていたのかな


37 :
:2014/04/19(土) 23:14:10.78 ID:mMpV9t820
>>29
全部で8個軍しかないうちの7個軍を西部戦線に回してたんですけど……。
8個軍全部西部戦線に回してたら、ベルリンまでロシア軍が一直線ですがな。


31 :
:2014/04/19(土) 23:11:03.22 ID:lDinAZGJ0
イタリアとフランスが想像以上にヘタレで勘違いしたんじゃね

40 :
:2014/04/19(土) 23:16:47.65 ID:Er/AsIuu0
アメリカがチート過ぎた
17年まではよかったんだけどね


45 :
:2014/04/19(土) 23:20:20.43 ID:Pt5+RoSp0
シェリーフェンプランっての初めて知ったけど凄い作戦だな
強敵倒して次また回復しないでボス行くみたいな作戦だ


46 :
:2014/04/19(土) 23:22:36.05 ID:npZ93OEH0
ロシアには圧倒的勝利
パリを目視できる距離にまで迫ってた

勝ってたのに負けた


53 :
:2014/04/19(土) 23:26:45.35 ID:Pt5+RoSp0
>>46
それも調べたらインフルエンザがはやったせいで進軍できなかったのか
あと少しなんだから頑張れよ


49 :
:2014/04/19(土) 23:23:47.23 ID:nDU9WNoE0
ドイツの作戦って全部無理ばっかりよね
成功の上に作るからうまくいかないと事故して止めるしかない
ドイツ人の鉄道への想いは深いとみた


50 :
:2014/04/19(土) 23:24:16.16 ID:Frky9/WP0
列強の防衛計画が発動した悲劇だからどうにも

52 :
:2014/04/19(土) 23:25:20.75 ID:npZ93OEH0
勝ってたのに終戦

62 :
:2014/04/19(土) 23:43:21.68 ID:H2HQrobP0
要はドイツがベルギーに宣戦布告した場合、英国が参戦すると認識していなかったって事では
英国の参戦がなければパリを落としてフランス人の継戦意欲が絶たれていたかもしれない


120 :
:2014/04/20(日) 00:54:14.59 ID:jmb/bsYt0
>>62
英国が黙ってみているわけはない
アメリカみたいなもので必ず参戦してくる


67 :
:2014/04/19(土) 23:47:57.54 ID:w+IzvIAs0
むしろユダヤ人が背後の一突きするまで勝ってた
戦争に負けなかったのに背後の匕首にやられたから糞真面目ドイツ人がキレた


70 :
:2014/04/19(土) 23:58:39.23 ID:NpBau0v90
全部地政学が悪い

81 :
:2014/04/20(日) 00:09:01.65 ID:qC7DH90C0
プロシア人やな

85 :
:2014/04/20(日) 00:14:41.74 ID:IRnTV3dF0
シェリーフェンプランが成功したヒトラードイツも結局負けたじゃん
まぁ帝政ロシアとスターリンソ連って後者の方がよっぽど手強そうだけど


93 :
:2014/04/20(日) 00:29:42.77 ID:PfGGwnr10
>>85
あれはマンシュタインプランだけどな
ダンケルクで止まってなければ英国は戦争継続不可能だったとも
ヒトラーは英国とは講和できると考えてたらしい
だがチャーチルは米国やソ連にすり寄ってでも
ヒトラーと対決しちゃった


86 :
:2014/04/20(日) 00:17:05.54 ID:GfIRcueN0
匕首伝説持ちだす奴はナチスのプロパガンダに引っかかってる

89 :
:2014/04/20(日) 00:25:42.40 ID:e4T2LYFyO
太平洋で日本はドイツの植民地軍と戦い勝った

しかしドイツ側の二倍以上の戦死者を出す大苦戦だったのはあまり知られていない


94 :
:2014/04/20(日) 00:30:09.55 ID:Wr/tllHd0
アメリカがチート過ぎた。

98 :
:2014/04/20(日) 00:35:18.22 ID:AXKCTm/E0
中国は大して役にも立っていないが両大戦とも戦勝国
第一次世界大戦ではこれがのちに効いて国際連盟原加盟国入りを果たし、
日本の満州事変、熱河省侵攻の際に連盟を味方に引き込むことに成功する


99 :
:2014/04/20(日) 00:35:44.04 ID:DuLOHHdN0
ドイツが勝てなかったのはシュリーフェンプランの不発だけど、
WW1が進めば進むほどガチになった格闘ゲームみたいになっていくのが吹く

砲兵なんか漫然と撃ってるわけじゃないんだぞ、音響とか閃光とかで発射位置特定できるから毎日移動しないといかんし
大攻勢の前には沢山集める必要もある
偵察と砲撃観測と爆撃をやるから毎日空中戦だ


100 :
:2014/04/20(日) 00:36:01.56 ID:53xBpgjn0
ドイツが追い詰められると戦争が始まる

今回のロシアの件で、ドイツはエネルギー問題が浮上した
まあ今は国同士利害からみすぎて簡単には戦争にならないだろうけど


109 :
:2014/04/20(日) 00:43:04.75 ID:ofnU4It10
>>100
ドイツは糞真面目だから追い詰められるとキレちゃうんだよな
ラテンみたいにまあいいやで済ますことが出来ない
そろそろ英米てめえいい加減にしろってキレてもいい頃


102 :
:2014/04/20(日) 00:37:14.91 ID:/SEAzYvS0
一発逆転で有利に終戦協定結ぼうとしてたんだよ。それを日本が真珠湾攻撃しちゃったからおしまい

105 :
:2014/04/20(日) 00:40:26.80 ID:PfGGwnr10
英国は参戦義務無かったのに
チャーチルが強硬に主張して参戦しちゃった
第二次でもチャーチル米国どころかソ連とまで組んでドイツ潰した
結果得られたのは国力の疲弊と植民地の離叛による
大英帝国の崩壊だった


147 :
:2014/04/20(日) 01:58:25.32 ID:pleKRs4O0
>>105
第二次前にすでに植民地政策や管理に限界を感じたのだが
大戦後植民地側が爆発しただけ。


112 :
:2014/04/20(日) 00:45:39.16 ID:2o2Qq7Kv0
軍事的にドイツはフランスに勝てるけど政治で負ける
ナポレオンさえ最終的にはプロイセンの参謀本部に負けた

ドイツが政治でフランスに勝てたのはビスマルクって異常な天才が出現した時だけじゃないか


118 :
:2014/04/20(日) 00:53:15.49 ID:k34kd2MN0
そもそもパリを落とせるのかどうかって問題があるよな
当時パリには10万くらいのフランス兵がいて市街戦になって長引けば
フランス軍主力やイギリス軍が来るかもしれんしそうなったらシェリーフェンプランは終わっちゃうし


119 :
:2014/04/20(日) 00:54:02.43 ID:iOELpUv/0
ドイツの目論見

ドイツ・オーストリア vs ロシア・フランス・サラエボ

で戦うつもりだったから強国2対2ならいけると思ってたけど、
なぜかこうなった

ドイツ・オーストリア・オスマン vs ロシア・フランス・イギリス・アメリカ・イタリア他多数


123 :
:2014/04/20(日) 00:58:06.04 ID:yvNbX4a+0
戦争したくないと思ってた奴はドイツでも沢山居るが、勝てないかもって考えてたのは殆ど居ない
極一部の知識人や後に右翼に暗殺されるラーテナウくらいじゃかと


126 :
:2014/04/20(日) 01:00:04.73 ID:jmb/bsYt0
かつて栄華を誇ったオーストリアが
歴史上から抹殺されたのはなんでなのん?


133 :
:2014/04/20(日) 01:08:10.61 ID:IRnTV3dF0
イギリス的には低地地方が日本で言う朝鮮半島なんだろ
そこがやらられれば自国領土に直接危険が及ぶっていう


143 :
:2014/04/20(日) 01:29:08.27 ID:2o2Qq7Kv0
参謀本部はやる気満々だからしゃーないw
ドイツが所謂軍事政権だったのは第一次世界大戦の頃で
カイぜルは逃げてルーデンドルフの事実上の独裁になった
その反省で第二次の頃は軍人が政治に口挟む事は禁忌化
ヒトラー政権はむしろ文民統制の結果だという・・・


153 :
:2014/04/20(日) 02:36:04.89 ID:meP3ir/o0
20世紀最初の50年のドイツの科学力は異常
どんだけ人類の歴史変えるレベルの科学的な業績残してるんだよ


155 :
:2014/04/20(日) 03:55:58.19 ID:jmb/bsYt0
おまえら世界史に詳しすぎだろ
日本史好きより多い印象

なんなんだよ
大戦史が好きなのか?


160 :
:2014/04/20(日) 04:12:25.32 ID:tCmRP/0c0
第二次はドイツ大勝利だっただろ
最大版図は大陸は統一してたじゃん

それより
ソ連は初め枢軸国側で動いてたのに、いつの間にか連合国側に付いて戦勝国気取りなのはなんなん!?
なんでドイツはソ連と仲良く出来なかったんや・・・


166 :
:2014/04/20(日) 04:54:05.72 ID:UU5DCsmQ0
三国同盟+ソ連っていう枠組みは
ドイツと日本がヨーロッパと中国に獲得済みのものは手放さないことを前提にすれば
ソ連からみれば東西を日独に挟み撃ちにされた状態であってソ連が得られる
残る獲物は自国の南側にあってイギリスが牛耳るイランやインドのような地域しか残ってない

ドイツがほしい物がロシアであるのと同じようにソ連がほしい物も東欧の緩衝地帯であって
同盟が成り立つ前提が全くないんだよね


170 :
:2014/04/20(日) 08:06:26.72 ID:InJe3Tog0
ロシアに注ぎこむ兵力をイギリスに向けてたらなんとかなったかもしれない

173 :
:2014/04/20(日) 08:11:08.59 ID:IRnTV3dF0
確かにスターリンにしてみればドイツがフランスに攻め込んだのは朗報たまやな。あんなにアッサリ決着つくなんて誰も思ってない
ヒトラーですら半信半疑だったろ


176 :
:2014/04/20(日) 08:18:44.66 ID:0dvT6qHh0
餓死病死させまくったジャップ軍よりましじゃね?

178 :
:2014/04/20(日) 08:54:58.93 ID:47a36/Kh0
そこら変の時代って確か飢饉が戦争の引き金だったような

180 :
:2014/04/20(日) 09:22:31.70 ID:8m27PPiF0
もともとサラエボ事件の後始末を巡ってオーストリア・ドイツとセルビア・ロシアの対立のはずだったのに、
ロシアと戦争を始めるためにドイツがフランスと開戦するのがよくわからないね。
自動的に全欧州を相手にすることになるけど、よくこんな作戦を立てたと思う。


181 :
:2014/04/20(日) 09:30:42.94 ID:46kq2e6y0
クリスマスにまたはセルビアに宣戦布告した瞬間のイメージで連鎖参戦が続いた後のドイツのテンションは官民共にガタ落ちだったらしい

182 :
:2014/04/20(日) 09:36:30.93 ID:EAW9ar+c0
WWⅠ 我がドイツは最強!墺さんとトルコさんが頑張ってくれれば負ける余地なし!アメリカさえ来なければ!

WWⅡ 我がドイツは最強!伊さんと日本さんが頑張ってくれれば負ける余地なし!アメリカさえ来なければ!


183 :
:2014/04/20(日) 09:39:34.58 ID:fjYnRkyV0
軍事的にはまだ全然行ける状態だけど国民生活が物資欠乏で破綻して負けたんだよな
そこんとこわかってないヒトラーみたいなのが共産主義者やらユダヤ人やらのせいで負けたと勘違いして
第二次大戦の悲劇につながったと


199 :
:2014/04/20(日) 14:45:19.45 ID:46kq2e6y0
>>183
ヒトラーはWW1敗戦のトラウマから戦時経済への本格移行によって国民生活を犠牲にすることを恐れ続けてたよ
最後は降伏を尻込みして国まるごと焦土にするけど


185 :
:2014/04/20(日) 09:58:06.15 ID:5UD0gCl60
地政学というむやみに周辺国を敵視し防衛計画を建てる事で本当に危機を作ってしまう学問のせい
大雑把な分類に無理やり当てはめて相手に間違った認識持つとかろくな事をしない


187 :
:2014/04/20(日) 11:42:01.96 ID:qF1+En3i0
>>185
中国をやたら敵視してる奴も同じたぐいの馬鹿だな。

可能ならば敵にしない方が特に決まってるし、アメリカもそれが分かってるからなるべく
敵に回さないようにしてるのに


186 :
:2014/04/20(日) 11:18:05.86 ID:ku02AcVA0
勝てると言うか、主要国はどこも短期決戦で自国の勝利で終わると思ってた

193 :
:2014/04/20(日) 14:07:27.66 ID:GfIRcueN0
地政学馬鹿の中で、一応半分ぐらいのやつは単に軍需利権狙い
でもガチで信じて本当に戦争やりたがるアホを抑えることができなくなった時に真っ先に逃げる


195 :
:2014/04/20(日) 14:30:28.27 ID:w/mbHYPiO
1世やビスマルクは知らんがヴィルヘルム2世はユダヤ陰謀論を信じていて、かつ地政学的な発想をかなり好んでいたらしい。
敗戦退位後、日本に来てそういう趣旨の公演をした事もあるとかないとか。
詳しい人には常識なのかもしれんが、俺は最近知った。


196 :
:2014/04/20(日) 14:33:01.11 ID:gb+OAZJC0
英仏はおろかロシア参戦もない、と思っていたからな。

197 :
:2014/04/20(日) 14:37:22.09 ID:bkCSGLlW0
ビスマルクは伝記読むとホントガッカリさせられる
ただの偽装野蛮人


198 :
:2014/04/20(日) 14:41:53.51 ID:GfIRcueN0
軍事リアリズムを自称するやつのほとんどが、国際政治ではただの幻想家にすぎないこと
世界大戦の時のドイツや日本はその典型


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