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中国人「何で日本人は東条英機を英霊扱いするの?あいつ日本を破滅に導いた糞野郎じゃん」

靖国にA級戦犯を祀るな…靖国問題を中国人が議論

17日から20日にかけて行われた靖国神社の例大祭期間中、安倍首相は参拝を見送ったものの、安倍内閣の閣僚2人のほか衆参両院の議員約160人が靖国神社に参拝を行ったことで、中国や韓国は強く反発した。

そもそも靖国神社への参拝を他国が非難することは内政干渉にあたるのではないかと思われるが、日本と中韓の主張や態度は平行線をたどり、解決の糸口も見えていないのが現状だ。

中国大手検索サイト百度の掲示板にこのほど「なぜ靖国神社にA級戦犯が祀られているのか」というスレッドが立てられ、靖国神社への参拝について中国人の視点で議論が行われた。

スレ主は「A級戦犯を除き、靖国神社に祀られている人は烈士であり、永遠に記憶することを否定はしない。
しかし、東条英機などのA級戦犯は日本を泥沼の戦争に引き込み、破滅の淵に追いやった。それが英霊なのか?」と疑問を呈している。

ほかのユーザーからは「日本人からすれば英雄なんだろ」、「国のために身を捧げた烈士と考えればいいんじゃないか」など、日本人の立場になって考えれば理解できるとのコメントが寄せられた。

しかし、「戦犯が英霊ならヒトラーは何だ?」、「戦犯は己の利益のために民族を死地へ追いやった」などの意見もあり、A級戦犯が靖国神社に祀られていることにどうしても納得のいかないユーザーが多いようであった。

そもそも太平洋戦争に対する日中の立場や考え方が大きく異なるため、靖国神社をめぐる考え方も大きく異なる。しかし、中国人ネットユーザーの意見を見る限りでは、あくまでも“靖国神社にA級戦犯が祀られていること”に不満を抱いているようだ。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1025&f=national_1025_044.shtml


 
16 :
:2014/03/30(日) 00:42:09.11 ID:Sp/BYDFc0
これはまさしく正論

2 :
:2014/03/30(日) 00:38:39.78 ID:MeCg0QHd0
真逆だよ
東条こそ英雄
歴史の真実を知らん奴は
すぐ造られた歴史をうのみにする


3 :
:2014/03/30(日) 00:38:44.35 ID:T2K46b7m0
分けるのがめんどくさいから

7 :
:2014/03/30(日) 00:40:01.47 ID:21ZvyKCo0
喜んでるのは日本が滅んで嬉しい東朝鮮人だろ

9 :
:2014/03/30(日) 00:40:42.64 ID:Mj6HVNUF0
なんでこんなに日本の事情に詳しい中国人が登場するのかw

まあ、東條なんかは確かにクソだと思うけどさ。


38 :
:2014/03/30(日) 00:44:13.69 ID:h/49JUnY0
>>9
ネトウヨも韓国博士だからな 嫌いな国ほどよく調べるんよww


68 :
:2014/03/30(日) 00:48:30.71 ID:TMuXvrID0
>>9
東条が首相になる前の時点で、世論も議会も開戦が叫ばれており避けられない状態だった
そこで次の首相候補が見つからない中で、東条が引き受けて開戦した経緯がある


10 :
:2014/03/30(日) 00:40:50.48 ID:SKWHlcps0
俺にもわからん
30年代から終戦まで拡張主義的に暴走しまくったあの連中を支持する奴いるのか


12 :
:2014/03/30(日) 00:41:05.92 ID:kFJ2j7980
つか酷い扱いすると祟られるからな

13 :
:2014/03/30(日) 00:41:14.84 ID:kyDOF2ft0
ジャップじゃ死んだら皆、罪は消え生前の悪行を鎮めるような意味で祀る。そんな文化なんだと何故説明しないのか

53 :
:2014/03/30(日) 00:45:44.88 ID:h/49JUnY0
>>13
ジャップ内の問題ならそれでも構わんけどWW2は他の国にも迷惑かけてるからその理論は通用しない


329 :
:2014/03/30(日) 01:44:02.44 ID:SOUVYnvo0
>>13
それもあるけどむしろメインは怨霊化を懸念して祀ってるわけで
靖国である必要は全くないから戦犯神社でも作ればいいんだけど


14 :
:2014/03/30(日) 00:41:32.12 ID:l+hIKnpq0
破滅に導いたのは米国と中国

15 :
:2014/03/30(日) 00:41:48.19 ID:NQzB/Frf0
キチガイばっかの韓国と違って
中国は冷静に物事を見れる奴が居るから侮れない


17 :
:2014/03/30(日) 00:42:09.18 ID:VG5m/e4o0
世界情勢すらろくに把握してなかったからなこいつ

21 :
:2014/03/30(日) 00:42:32.89 ID:k3URoC9g0
中国人ってバカなの?
いつから「日本人は糞野郎を英霊扱いしない民族」だと思い込んでるの?
中世ジャップランド舐めてるの?


25 :
:2014/03/30(日) 00:42:49.89 ID:mxxx+PZ90
日本人の大半はわかってないだろ

26 :
:2014/03/30(日) 00:42:50.55 ID:ASaYFste0
結果的に真性土人国家の日本に民主主義の風を取り入れてくれたわけだから
その点では英雄と言える


30 :
:2014/03/30(日) 00:43:16.03 ID:JXxgIyVU0
×日本人
○低脳バカウヨ


32 :
:2014/03/30(日) 00:43:33.16 ID:Idla7IzT0
靖国神社の判断で合祀したのであって
国民がそれを望んだわけではない


44 :
:2014/03/30(日) 00:44:40.07 ID:McUOSzlY0
>>32
普通の日本人は靖国とか興味ないからな


35 :
:2014/03/30(日) 00:44:00.21 ID:29I7O5cC0
極悪人ですら神になれる幸せの国日本

37 :
:2014/03/30(日) 00:44:09.86 ID:uNcqr19R0
東朝鮮人
英霊()のほとんどが餓死だと知らない


45 :
:2014/03/30(日) 00:44:48.06 ID:AKEziL/S0
なんで日本人より中国人の方が賢いんだよ

46 :
:2014/03/30(日) 00:44:49.91 ID:LNBisFoGi
名前がかっこいいからやろうなぁ、マジで
犬養毅なんて名前だったら誰も支持してない


47 :
:2014/03/30(日) 00:44:56.63 ID:7lAayQAm0
日本人一人一人はなにも考えてないから
誰が祀られてるかなんて知らないで参拝いってるようなのばっかだよ


50 :
:2014/03/30(日) 00:45:32.03 ID:R1UxctSy0
簡単にいえば破滅したことを忘れているから

お菓子を盗んてさんざんしばかれた子供が、3日立ってまたお菓子を食いたくなるのと同じ


54 :
:2014/03/30(日) 00:45:47.13 ID:e78kh+cY0
そういえば、神社って犯罪者祀ってる例もあるってちゃんと伝わってるのかな
祟りよけの将門神社とかもそうだし、東條が祟りを起こさないように靖国に祀るというのは神道的にはありだろ


101 :
:2014/03/30(日) 00:53:01.19 ID:aoV/K+c2O
>>54
天神様も雷落とさないようお祀りしたのがはじまりだしなあ
今でこそ学問の神様だけど現世では無念のうちに亡くなられた方だ


284 :
:2014/03/30(日) 01:33:50.56 ID:RT1+J8/nO
>>54
ナシですわ
そないに東条はんの祟りを除けたいなら、
東条はん専用の結界作って社を建てて、
そこで東条はんの祟りが怖い人たちだけでお祀りしておくれやす


368 :
:2014/03/30(日) 01:51:05.55 ID:SHUOzZL20
>>54
その理屈なら山口県民は安重根を鎮魂するために安重根神社を建立すべき

いっそのこと靖国神社の敷地内に安重根神社を作っちゃえば
首相が靖国神社に参拝しても
「靖国じゃなくて安重根にお参りに行った」と言い訳できて一石二鳥だぞ


57 :
:2014/03/30(日) 00:46:49.52 ID:zlXKhZfG0
むしろ靖国に悪霊となったA級戦犯を鎮めるための神社だって宣伝していけばいいだろ

59 :
:2014/03/30(日) 00:46:56.16 ID:Chi2r1Nw0
日本人目線で日本に被害を与えた奴らの責任追及が全く足りてない

61 :
:2014/03/30(日) 00:47:06.09 ID:A9TPofpJ0
当時、日本を良くしようとした行動に敬意を表してんだよ!
菅原道真や平将門みたいに後世に祟られても困るし


63 :
:2014/03/30(日) 00:47:37.18 ID:JSMJa7Qs0
東条がヒットラーやムソリーニ或いは当時の各国の指導者と決定的に違うところは
突出した存在じゃなく日本のその他大勢の政治家と変わらん存在だったんだよ
だから東条はたまたま戦時に首相になっただけの被害者って無理やり言おうとすれば言える存在
だからその他大勢と一緒に祭られてる

って説明は駄目?


64 :
:2014/03/30(日) 00:47:46.57 ID:ASb008Yw0
日本人から見たら東条も白旗振って捕まった捕虜の一人には変わりないということだろうな

67 :
:2014/03/30(日) 00:48:23.94 ID:4QvZnj/40
してねえよ
下痢便と愉快な仲間達のごく一部が英雄視してるだけ


86 :
:2014/03/30(日) 00:50:51.74 ID:8uXT3WQn0
>>67
戦犯を靖国に祀って神様にしたのは官僚だろ。
安倍は近衛と同じように、総理大臣であるがゆえに過去の日本を
全否定はできず擁護しなきゃならないだけ。


70 :
:2014/03/30(日) 00:48:53.14 ID:ApzA32e50
今でもA級戦犯の子孫が日本を牛耳ってるから
自分の先祖だけを悪く言わないように全体責任論を唱えてるな


71 :
:2014/03/30(日) 00:48:58.47 ID:J5Hozeiu0
東朝鮮では英雄だから

72 :
:2014/03/30(日) 00:49:09.40 ID:NIRBQyO30
どうでもいいけどカルトのくせして正統な神道みたいな体裁とるのはやめてくれない?
一緒になった魂が分割出来ないから分祀不能とか未知の教義持ち込んで反論したりイミフなんだけど


73 :
:2014/03/30(日) 00:49:14.39 ID:J/T+S3W50
東条は被害者とか言ってるバカは竹槍事件見てこい
日本は島国だから海軍を強くすべきと社説載せた記者(年寄り)にキレて記者と同年代の連中適当に見繕って激戦地にまとめて島流しよ
全部近衛のせい?バカ言うな


85 :
:2014/03/30(日) 00:50:39.65 ID:JSMJa7Qs0
>>73
いや俺も被害者だとは思ってないけど


75 :
:2014/03/30(日) 00:49:19.58 ID:njuyo/tI0
早く分祀するか参拝やめろ

76 :
:2014/03/30(日) 00:49:35.88 ID:xxtmatXc0
国のためってのが国が決めた基準だからなー
労働者が革命おこしたとしても国から見たらテロリストだから祀ってはくれんだろう


77 :
:2014/03/30(日) 00:49:43.69 ID:jG0gZO//0
あの当時、憲法があって、議会も機能していて、合法的に開戦に踏み切っただろうが。
何でもかんでも東條のせいにすんなっつーの。
ジャップ全員で子々孫々まで責任取れや。


78 :
:2014/03/30(日) 00:49:56.14 ID:7VbXO+sJ0
散々勇ましいこと言って煽ってたら国民とメディアがモンスター化して東条弱腰と逆に叩かれる事態に。自業自得

87 :
:2014/03/30(日) 00:50:54.67 ID:AKEziL/S0
東朝鮮では、原因と結果という因果を理解できるほど
知性は発達していない

みんな戦争がわるい、という事で
それ以上の思考は禁じられている


93 :
:2014/03/30(日) 00:51:49.64 ID:KkPbtE0+0
違います近衛です
東条だろうが他の人だろうがあそこまで言っちゃった日本を総理大臣ごときがとめられるはずがありませんでした
もしできたとしたら昭和天皇くらいじゃないですかね


114 :
:2014/03/30(日) 00:54:51.78 ID:8uXT3WQn0
>>93
中国をボコしたんだからそこで勝ち逃げすればよかっただけの話


98 :
:2014/03/30(日) 00:52:37.83 ID:R1osNifP0
戦争を止められなかった方に責任があるんじゃね
そのチャンスはあったはず


102 :
:2014/03/30(日) 00:53:14.94 ID:Lk76rwaB0
自国民族を大虐殺をした革命家を神格化してる国もあるし
テロリストを英雄視してる国もあるんで様々なんでしょ


106 :
:2014/03/30(日) 00:53:31.50 ID:AKEziL/S0
JPには責任という概念もない

だれが間違いを起こしたのか、明確な指導者は存在せず
何やら「空気」とか言うものに支配されて
最終決定者が誰が誰だかわからないようになっている

これは現代日本でも同じ


107 :
:2014/03/30(日) 00:53:47.00 ID:rQhkWQZB0
国内法では侵略だと認めていない。つまり戦争犯罪者は居ない。だから合祀をやめさせる法的根拠がない。日本はドイツとは全然違う。建前と本音の国

116 :
:2014/03/30(日) 00:55:08.60 ID:e78kh+cY0
>>107
侵略かどうかを国内法で定義するのか
そりゃすごいねがんばって


109 :
:2014/03/30(日) 00:54:24.71 ID:zQWjlVgC0
こいつのおかげでキチガイ大日本帝国が滅亡したんだから英雄

110 :
:2014/03/30(日) 00:54:24.74 ID:jITuGb8ti
東条が糞野郎なんて分かってるし
ただ靖国は戦争で死んだすべての人を祀ってしまってるだけ
例えば俺が靖国参拝するのは戦争で死んだ兵士達のためであり
戦争を引き起こしたバカ共のためではない


141 :
:2014/03/30(日) 00:59:58.55 ID:DU5xm+s90
>>110
戊辰戦争や西南戦争での賊軍は祀られてねえしな
戦争で死んだ兵士を慰霊する施設としても中途半端過ぎるわ


113 :
:2014/03/30(日) 00:54:37.41 ID:JSMJa7Qs0
まぁ本気で自殺したいなら頭打つわな
本当に小物だっただしい


115 :
:2014/03/30(日) 00:55:00.39 ID:lHeSuYPI0
殆どの一般国民と戦没者は東條を英霊だなんて思ってないから

117 :
:2014/03/30(日) 00:55:22.47 ID:uRNaJGFn0
霊魂をカッコ良く言っているに過ぎないよ。
だれも英雄だなんて思ってないよ。


121 :
:2014/03/30(日) 00:55:44.37 ID:rbDOg8930
バカで無能の一言だろ
小学校すら落第、2郎で大学進学

こんなバカが総理になれたのがおかしい


122 :
:2014/03/30(日) 00:55:44.91 ID:DU5xm+s90
ネットスラング的な意味での戦犯が多すぎてな

124 :
:2014/03/30(日) 00:55:47.09 ID:dBvtSB/1O
そもそもなんで合祀したの?戦死じゃなくね?どういう手順を踏んで誰が合祀したの?

126 :
:2014/03/30(日) 00:55:53.37 ID:7kTlz0i80
東條は決して有能ではなかったけど無能ではないしまあ仕方ないレベル
近衛が一番の問題なんだよなあ


136 :
:2014/03/30(日) 00:58:08.52 ID:NQzB/Frf0
>>126
海軍増強を主張した新聞記者を前線に送るとか
有能無能以前にただのキチガイだろ


127 :
:2014/03/30(日) 00:56:02.71 ID:MZ1G/J96O
A級戦犯を永久戦犯かと思っていた。
あながち間違いではあるけと間違いでもないよな。


128 :
:2014/03/30(日) 00:56:03.18 ID:3m8LC11G0
むしろよく知らないけど?
英雄扱い受けてる?w


130 :
:2014/03/30(日) 00:56:45.67 ID:MeCg0QHd0
分かってない奴らだらけだな
戦争なんて後付けなんだよ
もし東条がいなければ
これほど日本が平和な国になることもなかった


137 :
:2014/03/30(日) 00:58:44.20 ID:rbDOg8930
>>130
じゃあ近衛も牟田口も天皇も善人ってことか?
お前は馬鹿か?
平和国家にしてくれたのはアメリカのおかげ
ジャップは何もしてねーよ


143 :
:2014/03/30(日) 01:00:30.95 ID:h/49JUnY0
>>130
放火魔が家に火を点けたら火災保険で家が新しくなった
結果としてはラッキーだがお前は放火魔に感謝するか?


131 :
:2014/03/30(日) 00:56:49.45 ID:XlR/B6jV0
右翼思想が強い俺だが
これは中国が正しい
建前だったとしても戦犯を理由に賠償放棄を国民に説明した訳だからな

韓国は滅びろ


132 :
:2014/03/30(日) 00:56:59.51 ID:SWYkmoLn0
東条の良い所は小役人だった所
東条の悪い所も小役人だった所

東条は陸軍大将になる事を切望したが、東条の不幸は陸軍大将に昇進してしまった事


139 :
:2014/03/30(日) 00:59:38.92 ID:9jJ8R3sr0
ナチスに全責任押し付けたドイツみたいに
日本もA級戦犯に罪被ってもらえばたいていの問題は解決するのに
バカなんだよ


185 :
:2014/03/30(日) 01:06:00.11 ID:pmpw75Qt0
>>139
逆に東條や牟田口とか辻とか集めて
A級戦犯とか畜生だけどっかの神社に祀ったりすればいいのに


142 :
:2014/03/30(日) 01:00:28.64 ID:tvmakYko0
英雄でもないし、そんな悪党でもない
ただの小物 タイミングが悪い人ではあるな


145 :
:2014/03/30(日) 01:00:38.12 ID:enmdTFqk0
悪いのは山県有朋だから

150 :
:2014/03/30(日) 01:01:07.70 ID:TXydSFpC0
軍がクーデターを起こすぐらい官僚が欧米のポチだったのも原因
最近もそうだな


151 :
:2014/03/30(日) 01:01:08.65 ID:e78kh+cY0
アメリカのおかげというか、冷戦が始まったから破壊が控えめだっただけだろ
もしもソ連が弱かったらいまでもアフガニスタンみたいな感じになってたかもよ


157 :
:2014/03/30(日) 01:02:11.35 ID:xJOnTFCk0
靖国の宮司が思いつけばなんでも合祀できるシステムって宗教としてどうなんよ、と言う気はする
兵隊として戦った英霊の99%以上は迷惑に思ってるんではないだろか


158 :
:2014/03/30(日) 01:02:21.97 ID:AKEziL/S0
日本の戦後処理には戦略がなかった。
ここがドイツとの違いだ。

ドイツは周辺国と歴史との整合性を取るために
自国がどのような立場を取るか逆算して
その立場を一貫してきた。

日本はこのような戦略はなく、ただ流されるまま
ひとりよがりでその立場は周囲を無視し続けている


159 :
:2014/03/30(日) 01:02:41.05 ID:YMLneGBl0
戦死者を総理が参拝するのは当たり前のことなのに、
A級戦犯合祀とか中韓にツツカレルような隙を作ったせいで、
毎年、日本が中世と思われてしまっている


160 :
:2014/03/30(日) 01:02:44.08 ID:iu1+Ap0e0
バカウヨが吹き上がってるだけで
日本人が全員そんなんとは思わないでほしいわ


162 :
:2014/03/30(日) 01:03:03.93 ID:T/iM5eWi0
当時の状況を考えれば登場は真っ当な人間だった
最初から悪者扱いしてる中韓は話し合う意味など無いだろ


163 :
:2014/03/30(日) 01:03:04.50 ID:6xwQoyGP0
というかさ、英霊ってのがすでにキチガイ丸出しのカルト的発想なわけで、
誰が英霊扱いかなんて議論自体カルトの外にいる人間にとってはナンセンスだよ


181 :
:2014/03/30(日) 01:05:00.73 ID:bmh9rdy60
>>163
ちなみに「死んだ人が神になる」っていうカルト思想も明治以降にできたものなのよね


170 :
:2014/03/30(日) 01:03:45.05 ID:4QvZnj/40
近衛は悪くないだろ
軍が勝手に暴走してただけで、誰にも止められなかった

それでトチ狂ってアメリカに宣戦布告したのが東條の馬鹿


172 :
:2014/03/30(日) 01:03:53.84 ID:j+vyFNp30
真相は
官僚がおまえがやれいやいやどうぞどうぞ
で全員責任逃れして
最後に東条がやりだまにあがっただけなんだよな


173 :
:2014/03/30(日) 01:04:21.45 ID:sDHiNESQ0
処刑されたから死人は責めないのが日本の文化

罪人は死んでも罪人の中国には理解できない心境


176 :
:2014/03/30(日) 01:04:39.04 ID:6ui+FRjf0
事実上戦争に持ち込んだ軍部と近衛とそれを支持した国民が最高のゴミクズ
積極的に終わらせようとしなかった東上がそれに次ぐゴミ


177 :
:2014/03/30(日) 01:04:42.35 ID:Uf+bDsv+0
東條は文句無しのゴミ屑だろ
さすがに右翼は脳味噌腐ってる


178 :
:2014/03/30(日) 01:04:51.08 ID:iNhO2fr10
「生きて虜囚の辱めを受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ」

これぞジャップって感じだな
ジャップのダメなところが全部詰まってる


179 :
:2014/03/30(日) 01:04:53.78 ID:sZ/lAd0d0
キチガイ神社が「そろそろ戦後70周年になるから、英霊へのお手紙コンクールをやるよ」
(国のために命を捨てた英霊に対して感謝と尊敬をしましょう のオンパレード)
中国もこんなクソ宗教施設に構わない方がいい キチガイに対して忠告しても逆効果だ


180 :
:2014/03/30(日) 01:04:56.59 ID:jMHHvc690
そもそも日本は自国でWW2の総括をしてないから誰が悪い悪くないか判然としてないんだよね
東京裁判はあくまで外圧
本当は政治家や軍人だけでなく昭和天皇や戦争を煽った財界マスコミどもも徹底的に日本人が裁くべきだった


226 :
:2014/03/30(日) 01:16:32.09 ID:a4iI5QzM0
>>180
そうそう
悪いヤツがのうのうと生き延びて後の政財界を牛耳る腐れっぷり
そんな連中の後継者が今頃になって民主主義を崩壊させようとしてる
改憲草案から政教分離を削除したのもこいつらだ


182 :
:2014/03/30(日) 01:05:13.49 ID:Bc7+QCdg0
逆に聞きたいんだけど破滅に導いて日本で後ろ指差されるだけの奴っているの?

183 :
:2014/03/30(日) 01:05:20.12 ID:rbDOg8930
石原とかの有能な人材を追い出して
コネだけ糞野郎を採用したクソ東条

前線を無視して敵から逃げた木村、特攻隊で有名な富永

東条は糞だよ


219 :
:2014/03/30(日) 01:14:33.35 ID:z5GXjA3I0
>>183
石原は満州事変絡んでるからなぁ
フィクションなら使うトコだろうけど、責任者としてあの手の劇薬は使いたくないだろうな


186 :
:2014/03/30(日) 01:06:25.66 ID:h/49JUnY0
というか本気でこの辺の問題を検証すると最大の悪人は昭和天皇になるんだよね。だから東条を責任問題の矢面に立たせる必要がある

187 :
:2014/03/30(日) 01:06:30.13 ID:zNUPWr990
当時の民衆が戦争を煽っていた
軍部が政治に介入していた
その他諸々その時代に於いて戦争回避出来ない事情があったわけで
東条だけが戦犯にするには余りに無責任
当時の政治家や軍部、官僚、有権者も責任が有るのではないか
という可能性


189 :
:2014/03/30(日) 01:06:50.20 ID:8Yx5M7ot0
石原が有能w
コイツの満州事変が終わりの始まりなんだが


192 :
:2014/03/30(日) 01:07:40.89 ID:rbDOg8930
>>189
日中戦争が原因だろ
バカは書き込まなくていいよ


190 :
:2014/03/30(日) 01:07:01.01 ID:h6fCnq010
ワイ<洗脳教育

191 :
:2014/03/30(日) 01:07:35.57 ID:aoV/K+c2O
ケンタッキーが毎年フライドチキンにされた鶏たちをお祀りしてる
あれをやってるのは日本だけ
こういう宗教観を戦略的に広めてこなかった日本の外交が悪い


196 :
:2014/03/30(日) 01:08:15.13 ID:iNhO2fr10
一番悪いのはジャップ国民であることは論をまたないわな

なんだよ戦争に勝っても賠償やらが少ないから暴動を起こすって
どういう野蛮さだよ


197 :
:2014/03/30(日) 01:08:30.98 ID:pPLfwtzn0
死んでんだからどうでよくね英霊とか興味なし
むしろなにそれってのがほとんどじゃね


198 :
:2014/03/30(日) 01:08:42.39 ID:XnUdbZ/U0
親戚が当時も今も国のトップにいるからね
政治家が世界中から袋叩きにされても靖国参拝する理由はこれ
自分のご先祖様なんだからそりゃ英霊扱いするし名誉も回復するよ


200 :
:2014/03/30(日) 01:08:51.56 ID:8Yx5M7ot0
でたー石原信者w
トンデモ仮想戦記でもみて天才とか思っちゃった?w


201 :
:2014/03/30(日) 01:09:07.11 ID:CyDOy6ha0
負けた戦争に英雄は無い
敵国の見識もなく死ぬべくして死んだ英霊など糞くらえ


205 :
:2014/03/30(日) 01:10:28.92 ID:iNhO2fr10
新聞は国民にウケてよく売れるようなことを書くだけなんだが

マスコミがバカみたいなことしか書かないのは
国民がバカだからだよ


214 :
:2014/03/30(日) 01:13:07.76 ID:8Yx5M7ot0
>>205
検閲があるからマトモなこと書いたら廃刊
記者は特高に連行されて拷問死だから
提灯持ちの記事しか書けないんだけどね
それで言論統制しといて国民は戦争を支持していたとか国民のせいとかないわー


206 :
:2014/03/30(日) 01:10:30.24 ID:jDBCNXVw0
合祀は勝手にやったくせに分祀はそんな事出来ないの一点張りとかアホかと
天皇が参拝に行けない靖国なんてもはや単なる右翼の集会場に過ぎん


207 :
:2014/03/30(日) 01:10:38.69 ID:z5GXjA3I0
ところで相沢事件が無かったらまだマシな結果になってただろうかね?
永田鉄山は失敗するまえに殺されたからこそ神格化されている側面がある


209 :
:2014/03/30(日) 01:11:31.77 ID:AknemCle0
>天皇が参拝に行けない

神道のトップが行けないんだったらもう神社じゃないからなw


211 :
:2014/03/30(日) 01:12:08.93 ID:kFJ2j7980
チベット人虐殺しまくって開き直ってる中国
ベトナム人を虐殺しまくって謝罪も賠償もしない韓国

このこいつらにだけは言われたくないNO1とNO2の両国w


228 :
:2014/03/30(日) 01:16:40.61 ID:h/49JUnY0
>>211
韓国人•中国人「アジアの人間とアメリカ&イギリス人を殺しまくり、オランダ人女性を慰安婦にした日本が言うと説得力あるわ~」


212 :
:2014/03/30(日) 01:12:22.31 ID:8fnO86d70
本当は分ければいいんだが靖国が許さないし。国家権力使っても無理なほど靖国神社の力は強い
織田信長の時代で言う東本願寺


213 :
:2014/03/30(日) 01:12:51.43 ID:K8kXQp4m0
中野正剛を殺しやがって

216 :
:2014/03/30(日) 01:13:52.52 ID:kgXUQAX90
東条はピストル自殺未遂した糞野郎なのは間違いない。
だが、A級戦犯や戦犯になった人達は戦争責任を戦勝国に
裁かれて死んでいったりした人だ。日本は敗戦したからな、
日本が悪いとなる、だが、死んだ人間に鞭を撃つのは中国人だろ。
あと、別に靖国に東条をお参りに言ってる訳じゃない。そのほかの英雄達にだ。


218 :
:2014/03/30(日) 01:13:58.16 ID:yxedo0Wy0
人類には理解できないのがジャップ

222 :
:2014/03/30(日) 01:15:45.36 ID:xxtmatXc0
安倍ぴょんの参拝は私人としての行為なんだから内政干渉ですらないけどな

229 :
:2014/03/30(日) 01:17:42.05 ID:Ino09wPg0
東条は戦犯に祭り上げられただけで、特にこれといってたいしたことをやってないが

230 :
:2014/03/30(日) 01:17:47.75 ID:8Yx5M7ot0
A級祀ってんのは
東電の清水とかを祀ってんのと同義だからな
あいつらだって国の為にやったとか言うぞw
自分達では裁けず、メリケンに裁いてもらってようやく地獄に送れたのが唯一の救いなのに
合祀とかないわw


231 :
:2014/03/30(日) 01:18:18.20 ID:jITEgp7w0
昭和天皇の戦争責任は認めないけど
皇太子の公務放棄は許せない

という世の皆様の思考回路がよく分からん


233 :
:2014/03/30(日) 01:19:06.13 ID:V/lYBL050
昔の権力者は今の権利者の親戚知人だから
日本会議とか靖国が名誉回復に必死


237 :
:2014/03/30(日) 01:19:34.78 ID:rQhkWQZB0
靖国参拝の外国からの批判への反発という戦前から変わらない日本国民の島国精神、国際感覚の無さも問題だよ

239 :
:2014/03/30(日) 01:19:45.15 ID:lHeSuYPI0
権力者を裁けない腐った国なんだよジャップランドは

243 :
:2014/03/30(日) 01:22:59.72 ID:z2YQg0+/0
というか雑魚キャラだから近衞のほうが戦犯度高いよ

246 :
:2014/03/30(日) 01:23:34.14 ID:tvmakYko0
結果から判断するなら無能の人だった
それに何度も言うようにタイミングが悪かった
無能で運が悪いなんて最悪だろ


249 :
:2014/03/30(日) 01:24:21.00 ID:7FIrvt9u0
中国人は結構よく見てる

251 :
:2014/03/30(日) 01:24:42.13 ID:F3ukeh+K0
まあ実際は東条クラスの糞が別に100人は居るんだけどな
戦犯になってないが戦前、戦後のドサクサ紛れに中国、満州、アジア、国内で荒稼ぎした野郎とかね
そしてその子孫の2世、3世が国会議員になってるような国だからな


252 :
:2014/03/30(日) 01:24:53.68 ID:nO40Vref0
神社って普通御利益があるけど靖国の御利益って何?

254 :
:2014/03/30(日) 01:25:23.51 ID:AknemCle0
天皇陛下が参拝できないんだから神社じゃなく
YSK48の握手会に行く感じにすればいいよ


255 :
:2014/03/30(日) 01:25:48.59 ID:/NxA1cYP0
左翼ではないが俺も疑問に思ってたw
勝手に合祀したアホがいるからこんな問題になってんだ


256 :
:2014/03/30(日) 01:26:04.23 ID:YMLneGBl0
中国にとってはどうでもいい問題
叩けば日本の評価が下がるから、
総理が行く時を待ち伏せているんだよ


257 :
:2014/03/30(日) 01:26:21.17 ID:MeCg0QHd0
糞とかゴミって言葉は使いたくないね
お里が知れるよ


260 :
:2014/03/30(日) 01:26:38.97 ID:xx9EBR4I0
誰が悪いとか善悪二元論では説明できない
でも結果論で言えばリットン報告書を呑んで妥協してればよかった


261 :
:2014/03/30(日) 01:26:41.70 ID:0onZ1I1X0
戦犯の子孫が政治家やってんだからしょうがねぇだろ

264 :
:2014/03/30(日) 01:27:12.73 ID:7kTlz0i80
幣原外交が軟弱だ腰抜けだと批判される辛さよ
あと陸軍クソクソ言われるけど海軍も大概クソだからな


267 :
:2014/03/30(日) 01:28:21.12 ID:35qlBxM/O
悪いのはアメリカ
はい論破


272 :
:2014/03/30(日) 01:29:40.03 ID:iYXXslgl0
毛沢東は英雄なのだろうか。中国史上でも屈指の支配者だとは思うが

276 :
:2014/03/30(日) 01:32:11.44 ID:8Yx5M7ot0
>>272
毛は少なくともシナを強国に返り咲く基礎を作ったからな
ザコだったら蒋介石と一進一退で分裂国家になって三流国になってたわ


278 :
:2014/03/30(日) 01:32:27.37 ID:lX81jiM70
靖国によると、祀られている魂は全てぐちゃぐちゃになって融合してるから、A級戦犯の魂だけを分祀できないという。
したがってA級戦犯のためでなくても、結果的にそいつらのための参拝になってしまう。


285 :
:2014/03/30(日) 01:34:23.49 ID:8Yx5M7ot0
>>278
できて100年ぐらいの施設が何か立ってんだよって話だよなw
こんなもん天皇が神道のボスなんだから
できますっていえば一発で終わる話
木っ端の神主がグダグダ言う話じゃない


281 :
:2014/03/30(日) 01:33:17.10 ID:7FIrvt9u0
ほんとカルト過ぎるわ

282 :
:2014/03/30(日) 01:33:23.85 ID:AknemCle0
靖国神社に祭る奴はもう総選挙で決めようぜ!
東条は48位以内に入れるだろうか?


283 :
:2014/03/30(日) 01:33:33.17 ID:iNhO2fr10
勝手に暴走して満州国作って日本を世界から孤立させた上に
最終戦争論とかいう意味不明の妄想に取り憑かれてわけのわからんこと言ってた奴が
戦後なぜか有能設定になってるのが意味わからん


286 :
:2014/03/30(日) 01:34:31.18 ID:uOWJ4A180
英霊だとは思ってないだろどうでもいいだけ

287 :
:2014/03/30(日) 01:34:35.68 ID:lgdxhzuc0
日本人は英霊扱いなんかしてねえよ
劣等東朝鮮人だろ


288 :
:2014/03/30(日) 01:34:38.16 ID:kFJ2j7980
つか日本軍に協力した韓国(朝鮮)はどういう理由で参拝反対なんだろうな

よくわかんね


291 :
:2014/03/30(日) 01:34:48.22 ID:DU5xm+s90
勝手に独断で合祀した靖国の宮司のカスが一番悪いわ

303 :
:2014/03/30(日) 01:38:00.85 ID:/NxA1cYP0
>>291
あのアホのせいで付け入る口実を与えてしまった


334 :
:2014/03/30(日) 01:45:34.93 ID:Z7wQGIMz0
>>291
合祀の前に名簿を必ず御所に見せて了解取らなきゃいけない慣習があり
もちろんA級戦犯合祀も例外じゃない
提案が宮司個人の意向が強かったとしても独断で合祀が決まったわけじゃない
宮司だけじゃなく、通した宮内庁や了承した陛下の責任もある


296 :
:2014/03/30(日) 01:35:37.67 ID:iNhO2fr10
ちゃんと政教分離を徹底して「靖国とかいうカルトがわけの分からんこと言ってるだけ」って公式に表明すれば
解決する話なのにな


298 :
:2014/03/30(日) 01:37:01.19 ID:XlY3wMBN0
>>296
現役の総理大臣が民間のカルト宗教に特権的地位を与えちゃってるからな


300 :
:2014/03/30(日) 01:37:41.16 ID:AqTF31jX0
お墓に例えたら犯罪被害者の墓に当の加害者の骨も無理矢理納めて
被害者への墓参りが自動的に加害者への墓参りの強要となる異常な状態。

こんなバカげたことが新興宗教・靖国神社の常態。


301 :
:2014/03/30(日) 01:37:48.24 ID:GaJUp7iV0
東朝鮮人お得意のごたく並べか
犯罪者をありがたがるキチガイ東朝鮮人とか
他の国をどうこう言えるレベルじゃないな


302 :
:2014/03/30(日) 01:37:59.50 ID:6Un/OJML0
毛沢東の銅像崇めてる国に言われたかないわ

307 :
:2014/03/30(日) 01:38:59.43 ID:ekmPK1ze0
何で在日は日本に居座ってるの?あいつら日本を破滅に導いてる糞野郎どもじゃん

308 :
:2014/03/30(日) 01:39:41.37 ID:iNhO2fr10
>>307
具体的に在日の何がどうなって日本が破滅するのか教えてくれんか


314 :
:2014/03/30(日) 01:41:40.74 ID:XlY3wMBN0
>>307
国を滅ぼすのは外国人ではなく在日外国人を憎悪してる連中だよ


338 :
:2014/03/30(日) 01:46:03.68 ID:c2J2wSfn0
>>307
たった60万に滅ぼされる1億2千万の日本人と日本弱えーw
そんなに弱小な劣等民族ならもはや滅ぼされた方が人類の為じゃね?


309 :
:2014/03/30(日) 01:39:58.68 ID:g/8nzlys0
結局誰が悪かったの?

313 :
:2014/03/30(日) 01:41:33.63 ID:qbdAa5Zm0
>>309
当時の日本人全員が悪かったんだよ


318 :
:2014/03/30(日) 01:42:54.86 ID:WQJKwkp20
>>309
戦犯を勝手に祀ったバカ宮司と、戦犯なのに祀られたその遺族


310 :
:2014/03/30(日) 01:40:27.73 ID:yxwW5pfLO
日本では死ぬと罪が消えると考えられているからです
江戸時代の切腹や現代の死刑がなくならないのも同じメンタリティからきている


311 :
:2014/03/30(日) 01:40:33.61 ID:7FIrvt9u0
靖国問題って結局は靖国神社のカルトっぷりと一般大衆の靖国に対する無知に帰結するような気がする

320 :
:2014/03/30(日) 01:43:01.78 ID:0ghwsxT50
戦争を遂行した指導者は、負けたから完全なる責任をとるべき。
勝ってりゃ誰も文句もいわない。


352 :
:2014/03/30(日) 01:48:37.11 ID:Z7wQGIMz0
>>320
裁判にかけられて処刑されてるんだから責任は取ってるだろ
永遠に罰を与え続けるというのは特亜の発想なんだよ


323 :
:2014/03/30(日) 01:43:11.72 ID:QubCOAMG0
そもそも戦争おっぱじめる準備から何から全部態勢整えたのは近衛のおっさんだしな
東条は実行部隊として戦争押し付けられただけだわ


348 :
:2014/03/30(日) 01:47:33.28 ID:8uXT3WQn0
>>323
満州国を作って日中戦争の原因を作ったのは軍人、中国から手を引くより
アメリカと戦うことを選んだのも軍人のメンツのため。


325 :
:2014/03/30(日) 01:43:24.80 ID:7kTlz0i80
普通に考えて死ぬと罪が消えるとかありえんだろ
恋人なり親族なり殺されて犯人が死刑になったからって罪や憎悪が消えるわけあるか
人としてそうだったらいいなってレベルでしかない


330 :
:2014/03/30(日) 01:44:29.68 ID:a4iI5QzM0
ヒトラーの墓参りと一緒と言ったら叩かれてたけど
全くその通りなんだよね
犠牲者は地元の寺で供養するのが常識


332 :
:2014/03/30(日) 01:44:59.27 ID:BXtjiwwH0
融通がきかないクリーンなお人だったそうだね。
良くも悪くも武士道って感じ。


345 :
:2014/03/30(日) 01:47:23.47 ID:jITEgp7w0
>>332
クリーンなお人が
死地に赴く若者に「生き恥を晒すな」と説教した挙句
自分が逮捕される段になって、拳銃でも死にきれず
更に、敗戦後の周囲の手のひら返しに対して(自分の所業も省みず)愚痴を漏らしたりするのか


335 :
:2014/03/30(日) 01:45:41.14 ID:iYXXslgl0
英霊って言葉がいかんのだと思いました
ただの低級霊です。高級な霊は北野天神とかにおりますんで


337 :
:2014/03/30(日) 01:45:47.03 ID:+Sw9FKU70
正直中国人も朝鮮人も靖国問題なんてどうでもいいと思ってるよ
ただ国内にいるいわゆるサヨク層が騒ぐからそれをうまいこと利用してるだけ
これが全てw


343 :
:2014/03/30(日) 01:46:52.53 ID:PJOf6fcC0
全く英雄としても英霊としても扱われてないんだが
中国マスコミと朝鮮人が嘘情報で煽りまくるせいで事実が捻じ曲げられてるんだよ


350 :
:2014/03/30(日) 01:48:04.57 ID:MLRifz2Y0
ほとんどの日本人は東条を糞野郎と思ってるだろ
一部の気違いの愚行は日本人の総意ではない


358 :
:2014/03/30(日) 01:49:59.34 ID:EiRvOhm00
>>350
一部の気違いが議会で圧倒的多数を占めてるとかありえないだろう


365 :
:2014/03/30(日) 01:50:27.40 ID:iNhO2fr10
靖国とか言う軍国日本の最悪を結集したようなアホカルトをいまだに首相が参拝してれば
日本が敗戦から何も学んでおらずいつでも昔のような野心をむき出しにしてくるだろうと世界から思われるのは当然のこと


369 :
:2014/03/30(日) 01:51:15.64 ID:VAwCOqYc0
百歩譲って刑罰を受けた事が贖罪となるとしても
それは進んで刑罰を受け入れた場合であって反論してんだからどこも責任感なんかないわな


376 :
:2014/03/30(日) 01:53:00.96 ID:6L2oFJJB0
東條は貧乏くじをひかされただけ。
それでも戦犯の汚名を黙って被って天皇を守った忠臣。


381 :
:2014/03/30(日) 01:54:13.28 ID:VAwCOqYc0
>>376
ならなぜ自殺未遂するのかねw


390 :
:2014/03/30(日) 01:56:10.51 ID:s2vQcCJs0
>>376
一番の戦犯は天皇ってことか


379 :
:2014/03/30(日) 01:53:44.82 ID:BlIE5d/+0
英雄かアホかはともかく
戦後死刑になったのを靖国に入れてるのは完全な間違い


380 :
:2014/03/30(日) 01:54:00.24 ID:hZdaLda20
在日日本人は反省するべき

386 :
:2014/03/30(日) 01:54:51.95 ID:XlY3wMBN0
東条は天皇を守って死んだ忠臣だってことで人気があるのは理解できるが
それは日本国の首相としての責任を免除していい理由にはならない


388 :
:2014/03/30(日) 01:55:45.34 ID:xx9EBR4I0
A級戦犯を合祀しようが首相が靖国参拝しようが
中国や韓国に実害が及ぶわけではない
むしろキンペーもクネも安部ちゃんさまさまでしょ
そういうふうに見れば自然と八百長が見えてくる
本気にしたら馬鹿を見る


392 :
:2014/03/30(日) 01:56:54.53 ID:T1t7ZLbe0
結局陸軍も海軍も日露戦争という神話に呪われた集団
一度物事がタブー化すると脳がパラライズしてしまう
日本人だけに特有なもんでもないけれど


395 :
:2014/03/30(日) 01:57:15.77 ID:yyXjcJaX0
天皇の代わりに戦争責任を負わせてしまったので、
鎮めるために祀っているのであって讃えているのではない。


398 :
:2014/03/30(日) 01:57:36.69 ID:XlY3wMBN0
天皇に責任は無いよ
あったとしてもそれは道義的責任であって政治的責任ではない
政治的な最高責任者が首相である東条にあることも変わらない


401 :
:2014/03/30(日) 01:58:39.95 ID:FocVmUva0
中国が宗教戦争する相手は日本には居ないよ
中国国内にうようよいるだろ?目先の利益で視野が狭くなり過ぎ


412 :
:2014/03/30(日) 02:01:02.91 ID:iNhO2fr10
大半の日本人は戦犯が何をしたのかも分かってないし
戦争で何があったのか歴史の授業ですっ飛ばされたのでよく知らない
英霊なんて知ったことではない

そもそも自民党の政治家や右翼以外の普通の日本人は靖国の英霊なんぞ祀ってはいない


413 :
:2014/03/30(日) 02:01:11.67 ID:WQJKwkp20
安倍氏が何で日本の首相になっているのか?も他国の人には理解できないのかもしれないわな

421 :
:2014/03/30(日) 02:04:10.69 ID:tJ2wYhEM0
その他大勢にすぎない扱いなのに
おまえら中国が批判する方が意味不だわ


422 :
:2014/03/30(日) 02:04:25.95 ID:T1t7ZLbe0
戦犯中の戦犯鮎川が生き残ってる時点で相当ヌルいわ

425 :
:2014/03/30(日) 02:04:53.50 ID:BOxXudgE0
クソ野郎だな

428 :
:2014/03/30(日) 02:05:18.97 ID:2iKu4hRD0
靖国ってそもそも戦死者を祀る神社だろ
なのになんで東京裁判で死刑判決くらって
東京拘置所で死んだ奴なんかを祀ってんだよ


449 :
:2014/03/30(日) 02:11:44.57 ID:Z7wQGIMz0
>>428
戦犯は国会で名誉回復の決議が出されて
みんな公務死って扱いになったから
それと元々刑死者とか戦死者以外も何人か祀ってて前例があった
吉田松陰とかも祀られてたはず


432 :
:2014/03/30(日) 02:07:42.46 ID:8CtyycI40
だいたい何十年も経った後でこうすりゃよかったとか、ああするべきだったとかいくらでも言えるわ
東条は敗軍の将だし悪いところもあったかもしれんけど戦争で勝って日本を豊かにしようと頑張ったわけじゃん
結果が悪ければ何もかも悪いみたいなのは違うと思うな


439 :
:2014/03/30(日) 02:09:33.31 ID:VAwCOqYc0
>>432
なんつーか戦争に勝って豊かにしようとか思ってたとか
最初から全員負けるとわかっててそれでも開戦したとか
どっちなんだよw


442 :
:2014/03/30(日) 02:10:03.31 ID:8uXT3WQn0
>>432
戦争がない世の中だと軍人は日陰者だから、軍人が脚光を浴びる時代を
作ろうと軍人が活動した結果だろ。
「日本を豊かにしようと」したんじゃない。
それは、尖閣問題を利用して中国との敵対関係に誘導しようとする現代
の防衛官僚も同じ。


462 :
:2014/03/30(日) 02:17:04.46 ID:XlY3wMBN0
>>432
政治は結果責任だよ
「勝てなくても精一杯頑張った!参加することに意義がある!」とかいう運動会とは違う
運動会と違って政治は国民の生命がかかってるんだから


433 :
:2014/03/30(日) 02:07:46.37 ID:xx9EBR4I0
原爆や焼夷弾ばら撒くのを指示した人間が裁判にかけられてない時点で
正当性も糞もあったもんじゃないだろ


435 :
:2014/03/30(日) 02:08:08.50 ID:a4kIch2d0
まあ英霊扱いもしてないし
客観的に書かれた歴史なんかないから東条がどんなもんか判断できん
幼い頃から徹底的に反日抗日教育の洗脳してる国よりはマシ


448 :
:2014/03/30(日) 02:11:43.91 ID:/NxA1cYP0
>>435
それでいいんだよ
東条という人間が戦争責任とらされて処刑された
実はこうだったとかここでうんちく垂れてる馬鹿は無視しとけ
日本は戦争に負けたんだよ
これが全て


441 :
:2014/03/30(日) 02:09:51.37 ID:+EjKJwyS0
東條は愛国行進曲の替え歌で 見よとうちゃんの禿頭 と歌われるほど小学生にも慕われていたんだ。
とうちゃんとは東海を東ちゃんといって東条がハゲだったしな


444 :
:2014/03/30(日) 02:11:17.54 ID:IZdkmVfg0
まあ日本人からしても負け戦にもってった戦犯的な扱いでもいいよなそーいや

447 :
:2014/03/30(日) 02:11:41.44 ID:KHDudVJR0
靖国なんて宗教観の違いで全てが片付く問題でしかない
ただの嫌がらせだから相手にしないに限る


450 :
:2014/03/30(日) 02:12:00.79 ID:xx9EBR4I0
日ごろ中世連呼してる人が
東京裁判を肯定するのは
理解し難い


451 :
:2014/03/30(日) 02:12:17.30 ID:e8y2uuC00
チョンモーの朝鮮汚染が酷過ぎる

除鮮が必要だ


453 :
:2014/03/30(日) 02:12:44.78 ID:T1t7ZLbe0
軍人の予算の取り方は
時と場所を選ばずいつも同じなんだよな
日本もドイツも中国も


458 :
:2014/03/30(日) 02:14:24.65 ID:jcCoj8NF0
悪霊を神として祀るのは良くあること

461 :
:2014/03/30(日) 02:16:01.89 ID:EiRvOhm00
>>458
靖国はA級戦犯を悪霊扱いしてない
正しいことをした英雄扱いしてるのでその言い分は通らない


459 :
:2014/03/30(日) 02:14:34.86 ID:A+NwMOXD0
中国は中共に立ち向かう勇敢な人間がたくさんいるが
チョンは国民全員が中共みたいなもん


460 :
:2014/03/30(日) 02:15:39.77 ID:rQhkWQZB0
日本は本気で戦争を反省することはできないよ。なぜなら本気で反省すると現在のエスタブリッシュメントの支配の正当性を失うから。平民上がりのヒトラーを裁けば済むドイツとは違う

465 :
:2014/03/30(日) 02:17:35.36 ID:AKEziL/S0
「戦犯に押し付けるな、日本人が責任を背負うべき、」
とか言ってる奴がいるが
それなら日本人は処刑されるべきだし
収監されるべきでもある。
民族浄化もあり得る。
責任を背負うってのはそういう事だ

戦犯はそうやって責任を背負った、国民の責任も同じようなことになる。
その覚悟があって言ってるのか?


487 :
:2014/03/30(日) 02:25:08.60 ID:qbdAa5Zm0
>>465
また極端なことをw
別に民族皆殺しも出来たかもしれんが、戦勝国はそうしなかったでしょ、原爆は落としたけどな
戦争を裁くのは常に勝った側の都合だよ

つうか死ぬしか責任のおいかたはないのかよ


468 :
:2014/03/30(日) 02:19:02.58 ID:3XGo+R4c0
そもそも靖国神社自体が何者なんだっていう議論がちっとも勃興しないのがおかしい
靖国に戦没者の遺骨は満足に帰って来ていますか・・・?(完全論破)


470 :
:2014/03/30(日) 02:20:26.74 ID:iNhO2fr10
大体戦没者の慰霊は毎年千鳥ヶ淵で国を挙げてやってるんだろ
なんで靖国みたいな軍国カルト教団で別にやる必要があるんだよ


472 :
:2014/03/30(日) 02:20:51.73 ID:AKEziL/S0
米国は、この戦争は戦犯の責任とした。

だから日本国民は処刑も虐殺もされなかったし、民族浄化もされなかった。
国家の解体もされず、日本国は存続できた。
これは戦争責任を戦犯のものとしたからである。

もしも日本国民の責任だとするならば
日本国は解体消滅させ、言語も文化も消滅させ、日本国民という存在そのものを
無くす必用が出てくる。


479 :
:2014/03/30(日) 02:23:16.35 ID:4oELSMMY0
内政干渉て周りの国巻き込んどいてする言い訳じゃないだろ
靖国さえなければ中韓論破できるのに


480 :
:2014/03/30(日) 02:23:17.67 ID:PJOf6fcC0
元々分祀されてたんだからもう一回分祀すればいいんだよ
意味不明な死生観を掲げる基地害のせいで碌に参拝もできない


481 :
:2014/03/30(日) 02:23:56.49 ID:We7CNYBl0
日本人は民度が高いから、一人のせいにはしない。

なんで中国人はそれがわからないのだ?

ドイツはヒットラー一人のせいにしてはいけないのである。

国民全員に責任があるとするのが正しい考え方なのだ。


519 :
:2014/03/30(日) 02:33:10.91 ID:SHUOzZL20
>>481
お前さぁ、侵略戦争の責任を取るってどういう意味なんだか解っていねーだろ


484 :
:2014/03/30(日) 02:24:41.63 ID:uIHZ3HV60
A級戦犯分祀すれば済む話でしょ?
なんでしないの?
できないの?


485 :
:2014/03/30(日) 02:24:44.82 ID:WQJKwkp20
日露戦争まで話を進めんでも、明治維新、倒幕運動の際でも、靖国の指向は見られるがな
政府の都合のいい者を祀ったのが靖国の結果だからな
仕分けの対象が官軍、賊軍ではないからな
そりゃ、日本人の天皇を始め、民衆からも戦犯と思われる者も祀るわけだわ


493 :
:2014/03/30(日) 02:27:22.82 ID:VAwCOqYc0
そもそも国民にも責任がある

というのと

政府や軍にはより重い責任がある

というのは何ら矛盾なく成立するだろ
そしてより多く責任を取るべき者を免罪するために前者を持ち出すから馬鹿にみえるんだよw


542 :
:2014/03/30(日) 02:38:39.27 ID:qbdAa5Zm0
>>493
その通りだな、俺はなんかいらん事言ったかな?

国民は責任を感じるべきだが戦犯が許されるわけじゃないよ、首相が靖国参拝とかありえないと思うよ


496 :
:2014/03/30(日) 02:27:40.05 ID:xx9EBR4I0
事後法で裁くなんていくら中世ジャップでもありえないくらいの中世だと思うけど

501 :
:2014/03/30(日) 02:28:54.72 ID:DApIGW020
日本国民や天皇は「A級戦犯=戦争指導者が悪いんや、あいつら以外はむしろ被害者や」
って論旨で国際社会に色々許して貰ったんやろ
そこを曲げたらじゃあ国民も天皇も皆あっち側、加害者やったんかという話になってまうわ
だからこそ昭和天皇はいらんことした宮司にキレとったんやんか


517 :
:2014/03/30(日) 02:32:11.35 ID:AknemCle0
>>501
「国民は騙されてただけ、悪いのはA級戦犯、酷い目に遭ったのも奴等のせい」っていうのは
米国に対する「お前ら原爆とか大空襲やら民間人殺しすぎだろ!」って感情も抑えられるよね


503 :
:2014/03/30(日) 02:29:13.77 ID:32DtAesw0
英雄視なんてしてなくて、どっちかというと境遇に同情してる感覚だけど、あいつらにはその感情が理解できないから分かり合えない

504 :
:2014/03/30(日) 02:29:36.40 ID:WQJKwkp20
だから、靖国は神社扱いするのもおかしな話だからな
分祀ができないと言い張る時点でおかしなことなんだわ
合祀、分祀ともどれだけ他の神社は繰り返してきたと


509 :
:2014/03/30(日) 02:30:36.00 ID:xx9EBR4I0
ってうかなんでA級戦犯だけが問題なの?
B級C級ならいいのか?


512 :
:2014/03/30(日) 02:31:41.44 ID:iNhO2fr10
ジャップが責任とったことなんかないだろ
誰かスケープゴートを決めて切腹させてきただけだ
本当の原因だの責任の所在だの全部ナアナアで
悪い奴が腹を切ったねヨカッタヨカッタで終わらせてきた

ジャップ国の戦争の原因の多くを作ったのはジャップ国民の野蛮さだが
そこに責任があるからといってジャップ国民が責任を取ることはない
それがジャップのスタイルだ


513 :
:2014/03/30(日) 02:31:55.09 ID:J2ettwWr0
総玉砕破滅こそが我ら大日本大和民族が運命にて追い求めし救済、永遠の願い。

その終局へ導かんと立たれ進みいでたる東條英機閣下こそは民族の救い主、天が遣わされし笛吹きの羊飼いなり。

塞がれしその希望の成就の時が真に到来する日まで、我らいつ久しく嘆き称え継がん。


518 :
:2014/03/30(日) 02:32:54.74 ID:AKEziL/S0
そういった指導者を支持した国民は愚かだったといえる
その点で反省が求められるかもしれない
ただ戦争責任は戦犯にあるのであり、
だから戦犯だけが裁判にかけられ、処刑や罰を受けた。
国民は裁判にはかけられなかった
これは国民に責任が無いとしたからだ


524 :
:2014/03/30(日) 02:34:04.16 ID:WQJKwkp20
日本人の中でいえることは、靖国を「神社」扱いすることを止めることからだとは思うがな
ありゃ、神社じゃねーわ


527 :
:2014/03/30(日) 02:34:30.28 ID:qOSPel190
総力戦研究所の出した日本必敗の結論に対して戦争はやってみなくちゃわからないと言って
やってみたら天と地ほど差があるアメリカとの国力差を覆せるはずもなくのやっぱり負けたとさ
まぁでも開戦より勝つ見込みが無くなっても責任逃れで終戦を遅らせた事の方がよほど罪が重いわ


531 :
:2014/03/30(日) 02:35:35.07 ID:J5Hozeiu0
劣等東朝鮮人

534 :
:2014/03/30(日) 02:35:46.29 ID:KJaSEgcbO
考えたら英雄って人殺しばかりだよな
毛沢東も一億人ぶっ殺してるし


538 :
:2014/03/30(日) 02:37:25.51 ID:4oELSMMY0
もーどいつもこいつも屁理屈ばっか

ほんとモンゴル系てめんどくせーわ


545 :
:2014/03/30(日) 02:39:04.31 ID:EiRvOhm00
北朝鮮による日本人拉致なんてたった20人程度なのにすごく悪いこと扱いされている
A級戦犯は日本人300万人ぶっ殺したんだぞ
拉致の15万倍の時間をかけてその悪さを教えないと


551 :
:2014/03/30(日) 02:40:59.53 ID:2iKu4hRD0
賛否両論あるような東条の合祀に関しては
東条自身が出した通達の「靖国神社合祀基準」を元に判断してやれよ
失意のまま死んだんだからせめて本人の意見を尊重して慰霊してやれ


552 :
:2014/03/30(日) 02:41:01.25 ID:we2Gq2b10
毎回思うけど東条を崇めて靖国参拝してる人間なんてほぼいないからな
日本の宗教観として「死んだらみな同じ」っていう共通した観念があって
そのことに疑義を立てることの方が人としておかしいって思う民族なんだよ
だから戦犯のやつが合祀されてることには口は出さないが、英雄として参拝なんてしてない
あくまで合祀されてる人というだけ
それと中韓は、靖国に多くの英霊がいることにもう少し配慮しないと
たった数人を指して靖国自体を批判してたら絶対に日本人には理解はされない


570 :
:2014/03/30(日) 02:46:13.92 ID:EiRvOhm00
>>552
総理大臣や与党の国会議員が東条を崇めてるんだから一部の人間という言い逃れは無理
「死んだら皆同じ」ならなんで靖国は戊辰戦争の幕府軍や西南戦争の反乱軍を差別するの?


583 :
:2014/03/30(日) 02:49:39.32 ID:CvI0M7oZ0
>>552
終戦後しばらくは東条他のA級戦犯は靖国とは別のところに祀ってたんだけどねえ
当時の日本人の感覚では戦犯と一般将兵の霊は分けて祀るのが当然という感覚だったわけだが


558 :
:2014/03/30(日) 02:42:18.81 ID:WQJKwkp20
安倍氏が死のうが、靖国が無くなろうが、自分はなーんも困りはせんわ
天皇陛下が亡くなったり、地元の神社が無くなると困るが
極端に書くと、日本人と言うのは、こういうもんよ


566 :
:2014/03/30(日) 02:44:42.97 ID:XlY3wMBN0
>>558
それが天皇の機能だね
権威と権力を分離させることで
権威は天皇にあって安倍には無いと判断することができる
これが天皇制の効用
クソ漏らしのゲリゾーなんかに権威を感じてるのはバカウヨだけ


562 :
:2014/03/30(日) 02:43:25.90 ID:3ZfV2FKe0
>毎回思うけど東条を崇めて靖国参拝してる人間なんてほぼいないからな

東条英機を称える「プライド」という映画を知らないの?
あと私は、靖国参拝時に東条英機元首相を悼んできましたから
アナタの話は ウ ソ です。


568 :
:2014/03/30(日) 02:45:19.99 ID:ZhiUBCbT0
英霊扱いする人がいるからといって大半の日本人が敬意を持ってるかと言われたら無理がある
積極的に嫌ってるかと言われたら微妙というか良く解らんだろうけど
軍人でA級戦犯なんだろ位の感覚


575 :
:2014/03/30(日) 02:47:03.07 ID:3ZfV2FKe0

>アメリカは欧州へ参戦する為に日本に先制攻撃させるように追い込んだということが判明しているのに、

いつ誰が証明したの?

いったいルーズベルトは、どういう工作網で大日本帝国海軍を動かしたんだろう??
国力10倍の国に全面戦争を仕掛ける決心をさせるとか、

そんな魔法があるのなら、知りたいもんだ


588 :
:2014/03/30(日) 02:51:05.59 ID:/NxA1cYP0
>>575
いやそれは本当だよ
窮鼠猫を噛むって言うだろ?噛んだらライオンだったのよ
一部の人はライオンて知ってたけど・・・


581 :
:2014/03/30(日) 02:48:30.74 ID:/83XGgWX0
東条ってのは当時の総理?
正直よくしらんわ
少し勉強するかなぁ


582 :
:2014/03/30(日) 02:49:35.19 ID:e+5uy0lh0
正義がどうこうではなく戦争に負けたって事はそういう事なんだ
当時の指導者が戦犯なのは甘受せざるを得ないだろう


592 :
:2014/03/30(日) 02:52:10.12 ID:ZhiUBCbT0
>>582
情緒的な本が左右共に多いから両方を読んだ後にこの人の年表を読んで判断したら面白いよ


587 :
:2014/03/30(日) 02:51:05.71 ID:gfrA9sz20
日本人てのは、撃墜した機体の遺体を火葬して埋葬し
終戦後、遺骨をアメリカに返すような国民性だぞ

戦犯が葬られていようが参拝したっておかしくないだろ


597 :
:2014/03/30(日) 02:52:57.83 ID:t8tWGAuS0
正直除外でいいけど中国人がそれで納得するわけないから
言いなりになるのはお断り


600 :
:2014/03/30(日) 02:54:06.41 ID:YiznsXjV0
東条が有能有能言っとる馬鹿に言ってやりたい
そんなに有能ならどうしてすぐに降伏しなかったのかと

天皇を守った、国体を守ったとほざくが、ウン百万人の犠牲を生み出した罪を消すには
天皇家存続程度の功績で足りるわきゃねぇだろうが!!

勝者が綴る歴史にも敗者が綴る歴史にも東条は永久に無能のクズとして記録される
されなければならない


604 :
:2014/03/30(日) 02:56:03.10 ID:e8y2uuC00
>>600
だから日本人を殺したのはアメリカ人だって言ってんだろ、バカチョン。
お前「レイプはされる方が悪い」とか言っているバカチョンだろ。


610 :
:2014/03/30(日) 02:57:33.27 ID:vpsd1HTY0
>>600
北海道も取られてたかもしれないし
オーストラリアもかなり厳しいこと言ってたよな
東条が守ったというよりアメリカの都合でたまたまうまくいったような点もある
戦後の共産圏のことで


603 :
:2014/03/30(日) 02:55:39.01 ID:ybUkKYPk0
東条英機が悪人か英雄かは置いといて
神社って悪人だから祀らないとかそういう事はない
日本の文化的な背景をもう少し知ってもらわないと
道教とは違う文化圏なんだよね


611 :
:2014/03/30(日) 02:57:45.46 ID:AknemCle0
>>603
クールジャパンかよw
分祀すりゃ一瞬で解決


606 :
:2014/03/30(日) 02:57:04.42 ID:YiznsXjV0
英霊というのは東条によって死地に追いやられた犠牲者を指す言葉だ

東条には「戦犯」という相応しい言葉がある


617 :
:2014/03/30(日) 02:59:13.46 ID:AKEziL/S0
ヒトラーを祀って参拝して
「死者はみな平等、これがドイツの文化なんだよね。理解しろよ」
なんて言って周辺国が納得すると思うか。

ブチギレだろ普通に。
同じことをしている


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コメント

名無しさん2014/03/30 (日) 14:03:26 ID:-
ここにいるネット弁慶どもに何言ってもわかるわけないし
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※その禁止ワードは何か?管理人にもわかりません。FC2に聞いてください。
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