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バカンティ教授「細いガラスの管に通すことが極めて重要。2回通すことが必須だ」

STAP細胞、米教授グループが独自の作製法公開
3月21日(金) 19時30分配信 朝日新聞

「STAP(スタップ)細胞」の論文を理化学研究所と共同で発表した米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授のグループが、独自の詳しい作製法を研究室のホームページで公開した。細胞を酸に浸す前に「細いガラスの管に通すことが極めて重要」と強調し、その管の作り方などを記載している。ただし、こうした方法で作られた細胞に実際に万能性があるのかどうかの検証は記載されていない。

バカンティ教授の研究室が、「洗練した手法」として公表した。この研究室は、英科学誌ネイチャーに掲載された論文の共著者、理研の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーの留学先だった。

STAP細胞をめぐっては、世界の研究者から「論文の情報だけでは作れない」との声があがっていた。
理研は5日に詳しい作製法を公表。ハーバード大グループが今回示した方法では、「細胞を極細の管に2回通すことが必須」などとしている。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:V1ssMJ-28KsJ:news.auone.jp/top_news/news.php%3Fclicked_linkno%3D01%26DATATYPE%3Dnews%26
NOT_TOPPAGE%3D0%26PAGE_NO%3D0%26ID%3Dasahi_KTT201403210611+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp


 
4 :
:2014/03/22(土) 03:42:00.76 ID:c85VpNQ20
誰も言わないけど
もう名前が駄目だよね


11 :
:2014/03/22(土) 03:45:50.77 ID:nlhGLTX00
結局黒幕はバカンティって事かよ

15 :
:2014/03/22(土) 03:47:30.07 ID:aR043zhz0
嘘つくにしてももうちょっとそれらしいものがあるだろ

16 :
:2014/03/22(土) 03:47:44.81 ID:vEbuKtGD0
細いガラス管に2回通すとかイライラして捏造したくなるわ

18 :
:2014/03/22(土) 03:48:17.99 ID:HRoyncPo0
バカチンに追試してもらおうや

19 :
:2014/03/22(土) 03:48:36.55 ID:yajK+7ru0
バカンティさん面白いw
わざと言ってるでしょw


23 :
:2014/03/22(土) 03:50:13.05 ID:73GlHY4a0
極細のガラス管には何か凄いチカラがあるのか

30 :
:2014/03/22(土) 03:52:37.96 ID:h0rNNftg0
最初言ってたことと全然違う

魔法の薬のレシピになってる


31 :
:2014/03/22(土) 03:53:17.55 ID:k7mBEoVd0
まじかよちょっと細いガラス管作ってくる

32 :
:2014/03/22(土) 03:53:20.96 ID:RaeGt4/JO
中世の錬金術師みたいだな

35 :
:2014/03/22(土) 03:53:45.79 ID:vcKvHFUW0
バカンティーなんてもう猿での実験も終えたって言ってる、日本で言うとIPS森口クラスの怪しいやつだぞw

36 :
:2014/03/22(土) 03:53:51.29 ID:Sh/mWI/u0
そうこの極細ガラス管が極めて重要なんだよな
これが行程を経るのは大前提として
その後の全裸バク宙しながらの行程
これもまた外してはならない極めて重要なファクターなんだよな


37 :
:2014/03/22(土) 03:53:55.29 ID:AbczjyNE0
精子も卵子も細い管を通って出てくるからね
しょうがないよね

山中派は土下座するの?


40 :
:2014/03/22(土) 03:54:22.24 ID:KCrqeZud0
ラスボスはバカンティなのか

41 :
:2014/03/22(土) 03:54:43.36 ID:uD/MWob+0
その前に細胞を作った神様に二礼二拍手しましょう
二拍手が重要です


43 :
:2014/03/22(土) 03:54:52.00 ID:mlZqM0pr0
バカンティは馬鹿んてぃ

45 :
:2014/03/22(土) 03:55:12.70 ID:Jqhu6hXn0
もはやオカルトの領域まで達した

46 :
:2014/03/22(土) 03:55:16.47 ID:nxmYkYAF0
小学生のころ嘘の裏技自慢してたやつを追いつめたらこんな事言ってたな

48 :
:2014/03/22(土) 03:55:29.32 ID:t3asS/XL0
バカンティのウソテク集

49 :
:2014/03/22(土) 03:55:44.86 ID:5hfd72Ae0
ずいぶんファジーな方法なんだけど、学者先生が言ってるんだよね?

58 :
:2014/03/22(土) 03:58:44.49 ID:D7uR/qFg0
>>49
いやでもこういうことが追試の可否に影響することは珍しくないって
テレビで評論家が言ってた。


53 :
:2014/03/22(土) 03:57:36.73 ID:5HdDO1iR0
細い管に通す…
極小の細胞には、タコ殴りされた状況な。
しかも、通る間は、光に照らされてるから…火炙りの刑で、とどめに酢漬け…

どんだけ、サド行為なんだよ。

ま、どうせ、無駄。


55 :
:2014/03/22(土) 03:58:34.44 ID:+miArLWH0
元々「細胞に刺激を与えれば万能細胞になる」と唱えていたのがバカンティ
そんな妄想にすっかり洗脳されたのが小保方


59 :
:2014/03/22(土) 03:58:54.04 ID:Zoh2I8yj0
こいつ森口と同類じゃね?

61 :
:2014/03/22(土) 03:59:09.39 ID:40TkmbhJO
まだやってんのかバカ野郎

63 :
:2014/03/22(土) 03:59:30.43 ID:DTPDkPr40
19世紀くらいの実験っぽいな
サイズ感が


64 :
:2014/03/22(土) 03:59:41.43 ID:pBAbw+sq0
2回の意味がわからないが
細胞を傷付けるってこと?


65 :
:2014/03/22(土) 03:59:51.65 ID:mt4Av8Ev0
なんでバカンティがハーバードの教授なの?

118 :
:2014/03/22(土) 04:35:49.44 ID:vcKvHFUW0
>>65
金を引っ張ってくるのがうまいから


68 :
:2014/03/22(土) 04:00:39.91 ID:0HUvpkLE0
久々にアージュの公式見に行ったらまだマブラブがトップだった
きっとサーカスのトップはまだダ・カーポなんだろう…


74 :
:2014/03/22(土) 04:03:22.03 ID:ZZXJYtXx0
二回通してできなかったらもう一回通します
それでもできなかったらもう一回通します
これを繰り返すことでいずれ出来ます

とか言われたら出来ないって文句言われてもそれは試行回数が足りないからだって言い訳できる
まるて一休さんだな


79 :
:2014/03/22(土) 04:04:58.25 ID:MFH+djpe0
もういい加減にしろや
馬鹿ンディは博士号持ってないただのカスやろ


80 :
:2014/03/22(土) 04:05:53.27 ID:VqhbLDpV0
これやったら開発スタッフの悪口言いまくる小保方が登場したんだけど

84 :
:2014/03/22(土) 04:08:54.78 ID:AR1fnDyl0
エイプリルフールに便乗する教授が大量に出てくる予感

85 :
:2014/03/22(土) 04:09:55.61 ID:8QiKOSTb0
バカにしてるけどこの作業ってすごい重要なことだぞ

88 :
:2014/03/22(土) 04:11:26.10 ID:qoV+azJy0
森口 東大で研究
バカンティ ハーバードで研究


90 :
:2014/03/22(土) 04:11:28.26 ID:uq62r+9p0
バカ「万能細胞は酢につけると簡単に出来る!」
オボ「信じるわ 先生」

オボ「出来たわ!」
他人「誰も再現出来んよ 論文嘘ばっかりじゃん」

バカ「ごめんごめん 言ってなかったけど2回通さないとダメなんだよ2回」

他人「じゃあ何でオボは出来たと言ったんだ?オボ論文に2回通すなんて書いてないぞ」
他人「つか、何でバカは自分で万能細胞作って学会に発表せんのだ?」

夢の世界の住人達


91 :
:2014/03/22(土) 04:11:44.20 ID:Y4RyMUtk0
本当に再現される→日本人すごい
再現されない→指摘した俺らすごい


97 :
:2014/03/22(土) 04:14:55.26 ID:ypQN2cT30
>>91
在日ケンモメンとしては上の勝ち方はできないな残念ながら


94 :
:2014/03/22(土) 04:12:49.71 ID:mujzgNKi0
登場人物がみんなクズなんだけど
何なのこの分野


103 :
:2014/03/22(土) 04:18:55.49 ID:MFH+djpe0
>>94
本当にまともな奴が一人も居ないんだよね
異常だよ
11次元が指摘しなかったら血税を数百億詐欺られてたわけだし


100 :
:2014/03/22(土) 04:17:47.47 ID:u1OEccL90
小保方だけが悪いわけじゃない

105 :
:2014/03/22(土) 04:20:01.61 ID:W4v3dfnK0
さすが先端科学ですわ
凡人には想像もつかない


107 :
:2014/03/22(土) 04:22:11.27 ID:MHTIr6TR0
がちだったら、コレ功績アメリカだけにしろよ
今更利権が調子乗るのはむかつく


108 :
:2014/03/22(土) 04:22:44.53 ID:Y2JMMbfp0
なんでこんなバカを雇ってんだハーバードはw

110 :
:2014/03/22(土) 04:25:03.88 ID:4Q00ARrY0
バカンディは格が違うな
さすがオッボの師匠筋


120 :
:2014/03/22(土) 04:38:31.69 ID:GbkVkzvz0
これがガチだったらお前らどうすんの?

121 :
:2014/03/22(土) 04:38:38.93 ID:7lFzV6T50
これもしかして100年後とかに事実だと分かったら、小保方はダビンチやガリレオみたいに後世になってからしか評価されないんだよな。
そう考えると死んでも死にきれんだろうな。


316 :
:2014/03/22(土) 08:03:22.67 ID:MeeuVxNU0
>>121
デタラメ論文に事実もクソもないだろ


129 :
:2014/03/22(土) 04:42:25.68 ID:+2N3UUvD0
数%の確率で出てくるんだろうな
20回くらい通すと確実になってくるのかな


135 :
:2014/03/22(土) 04:47:58.04 ID:7SiKVT2Q0
一番有力なのはES細胞を選別していたという仮説
それでも相当な成果なのにデータを盛ったからなぁ
未熟ですませられない犯罪


137 :
:2014/03/22(土) 04:51:20.46 ID:+2N3UUvD0
何度もやってもダメだと思ったら一度リセット。
乱数やテーブルが変わるからね


147 :
:2014/03/22(土) 05:04:50.19 ID:1VSWtWB40
元々、細胞にストレスを与えることで万能性を得るって話だったんだから、
これは別に変な事は言ってないよな。


156 :
:2014/03/22(土) 05:20:04.26 ID:20zmdKGgO
>>147
当初の話からはずれてないな
まあその当初の発想が眉唾なんだけど


148 :
:2014/03/22(土) 05:05:39.73 ID:gCyRBUZf0
マン汁はいらないの?

152 :
:2014/03/22(土) 05:15:17.67 ID:oLXt8/050
そんなバカンティ
流行語とった!


155 :
:2014/03/22(土) 05:20:03.17 ID:ajVI66Wp0
ガラス管の経は?
「細いガラス管」
は?
「細いガラス管に通す必要がある」


160 :
:2014/03/22(土) 05:35:15.33 ID:AbczjyNE0
>>155
最も効率がいい径を追求してるとこなんだろ


159 :
:2014/03/22(土) 05:30:16.98 ID:FO80oo5g0
バカンティってこいつ結構あれな扱いされてなかったっけ

161 :
:2014/03/22(土) 05:37:05.63 ID:ajE88aEx0
間違って本当に出来ちゃってくれないかな
嘘から出た何とかって諺がある


167 :
:2014/03/22(土) 05:47:11.74 ID:1UdNzd1G0
何でこのバカはハーバードの教授なんだ

170 :
:2014/03/22(土) 05:48:31.40 ID:3Fkm1S/f0
>>167
ハーバード大の系列病院の麻酔科医


171 :
:2014/03/22(土) 05:50:01.80 ID:ajVI66Wp0
2回通しても出来ない
「通す時間が重要」
指定通りやっても出来ない
「温度が重要」
指定通りやっても出来ない
「実験精度に問題があるのでは」
世界中の高精度の実験で誰も再現できない
「再現を待っていますよ・・」


177 :
:2014/03/22(土) 06:03:31.55 ID:ajVI66Wp0
できたらいいなという妄想レベルのことであって

185 :
:2014/03/22(土) 06:13:37.73 ID:yf9Wkos30
クソワロタ
再現性出るかよこんなん


193 :
:2014/03/22(土) 06:27:31.84 ID:g3OhAWJH0
いやんバカン(ティ)

194 :
:2014/03/22(土) 06:27:33.48 ID:0klZPZbo0
バカンティて二人いるんだろ

195 :
:2014/03/22(土) 06:27:47.07 ID:k/W1J6ca0
細いガラス管ってなんだと思って指定の奴見たら昔バーナーであぶって作ったピペットでワロタ
確かにガラスってつるつるに見えて凸凹あるから細胞に刺激与えるけどこれは太すぎだろ
これでガラスの表面に当てて刺激与えるとなると確率的に低くなりそうなんだけど


206 :
:2014/03/22(土) 06:40:45.99 ID:7Z0ZjwDB0
草はやすなよ気持ち悪い

209 :
:2014/03/22(土) 06:43:11.36 ID:4JQrFndK0
だって原因と結果の結びつきの因果思考回路が異常なやつ見ると
あまりにも馬鹿馬鹿しくって笑いたくなるじゃんww
まあこう言う奴がトンデモ理論並べまくるカルト宗教にもコロッと騙されるタイプなんだろうなぁ


212 :
:2014/03/22(土) 06:44:34.75 ID:7Z0ZjwDB0
どのみち完全な手順発表したわけだから
結果は直に出る
それさえ待てずにテンションマックスな時点で頭が悪すぎる


215 :
:2014/03/22(土) 06:47:08.56 ID:Iox/TwXd0
バカンティもうええんや

223 :
:2014/03/22(土) 06:54:24.46 ID:HFdFZJcu0
もうn+1回でいいよ

225 :
:2014/03/22(土) 06:55:28.81 ID:4JQrFndK0
「自切したトカゲの尻尾がまた生えてくる」

「イモリの目のレンズ(と言う組織)が再生する」のは

「ある単細胞が未分化に初期化され万能化する」とはまったく無関係

何の因果関係もない、因果律を飛躍して結びつけて妄想しているだけ

科学でもなんでもない

カルト野郎のトンデモ似非科学でしかない


227 :
:2014/03/22(土) 06:58:44.14 ID:4JQrFndK0
大怪我や大病が治った(再生した)

だから死からも甦れる(再生できる)に違いない

これくらいキチガイじみたオカルト因果律


233 :
:2014/03/22(土) 07:03:47.26 ID:c6G+5cID0
>>227
いまきたけお俺はお前を支持するよ


231 :
:2014/03/22(土) 07:00:54.71 ID:ajVI66Wp0
いつまで妄想に付き合うの
日本人がかかわってるから期待するとか言う発想はやめろ
「愛国」というのはあらゆる判断力を鈍らせる


234 :
:2014/03/22(土) 07:04:19.71 ID:AsDkiHqY0
この分野のこと知らんけど
たとえばiPS細胞を目的の細胞に分化させる研究は進んでるけど
そのプロセスを「ストレスを与える」と表現するもんなの?


239 :
:2014/03/22(土) 07:08:40.44 ID:/KrI/07t0
これが嘘だとしても、論文という正式な形式で発表したわけじゃ無いから
経歴に傷が付かないし、
検証するのに時間が掛かるから時間稼ぎはできるな。
そもそも現時点で裏付けとなる論文が無いから再試する輩もまずいない。
数年は稼げるだろう。


243 :
:2014/03/22(土) 07:10:12.20 ID:bG2TrCi50
痛いのは2回目までだよね

244 :
:2014/03/22(土) 07:10:16.30 ID:bdl0BhcX0
というか簡単に作成できるという触れ込みは何だったのか

249 :
:2014/03/22(土) 07:12:42.92 ID:0HSEa0620
>>244
だよな
そういう最初に言ってたことが論点ずらして長々時間かけて有耶無耶にされていくのがホントあほらしい
とかげのしっぽストレス君のやってる事がまんまそれ


255 :
:2014/03/22(土) 07:14:42.19 ID:AsDkiHqY0
凄い再生能力をもった生物はいるけど
それがストレスによるものかどうかは別問題でしょ
もちろんダメージを受けたら再生を始めるだろう
でもそれはトリガーであってメカニズムではない


257 :
:2014/03/22(土) 07:17:38.00 ID:AsDkiHqY0
小保方の論文の場合は、外部から持ち込んだES細胞が酸の中で生き残っただけの疑惑があるから論外だけど

260 :
:2014/03/22(土) 07:21:01.78 ID:iBLBl2E80
もしこれ捏造じゃなかったらヤバイな
現代のガリレオ裁判じゃん
いつの時代もパイオニアは大変だな
明らかに直接世間のためになる分野でもこれなんだから


263 :
:2014/03/22(土) 07:23:21.64 ID:8ZhOwNhS0
>>260
仮に本当でも
オボはひどい論文書いただけで何にもしてないのに等しい


266 :
:2014/03/22(土) 07:25:59.79 ID:4JQrFndK0
確かバカンティだか小保方だかが

「胃酸食道逆流現象を起こしてるマウスの食道と胃の間には大量の未分化細胞が認められた」

とか言ってたとか言ってなかったとかだっけ?

事実は知らんが、そっちのほうが万能細胞化の条件仮説の因果律としてはまだわかるわ

トカゲの尻尾の再生wとかとオカルト風にこじつけて結びつけられるより


268 :
:2014/03/22(土) 07:26:57.95 ID:UDOpZCTn0
実は小保方さんの手からは不思議パワーが出てて
その力で細胞を変化させてるのかもしれない
手順以前の話


269 :
:2014/03/22(土) 07:27:55.27 ID:7xg7zt8s0
夜神月「だめだこいつ」

272 :
:2014/03/22(土) 07:30:05.69 ID:J1qJiAMX0
作製できる確率は0パーセントと断言されるが
この登場人物たちは小数点以下を切り捨てているため、脳内では小数点以下の確率で作製できる。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。


274 :
:2014/03/22(土) 07:31:51.19 ID:+i2O0o1a0
そんな簡単に初期化する方が生物として欠陥だろ
神をなめるな


276 :
:2014/03/22(土) 07:34:25.73 ID:9ou5S5g+0
>>274
神なんてい無いからな
日本は仏教徒だから
日本人は賢いよ

魚が陸に上がるってのも事実だから。

生物史なめんな


275 :
:2014/03/22(土) 07:32:49.31 ID:7Ved8jSq0
なんでこんなやつがハーバードなんだ
謎すぎる


280 :
:2014/03/22(土) 07:36:29.24 ID:+i2O0o1a0
弱酸性の温泉に浸かってたら細胞が変質すんのかよ
はい論破


281 :
:2014/03/22(土) 07:39:17.92 ID:ub34m8Xt0
バカ兄貴教授(原型)

306 :
:2014/03/22(土) 07:55:13.52 ID:9X+fg2/Z0
バカンティの耳マウスは、再生医療の話と絡めて立花隆も絶賛していたな。

308 :
:2014/03/22(土) 07:57:58.78 ID:4JQrFndK0
つまりね
うまい具合な刺激ストレスを与えると非処女が処女になるって言ってるレベル
なに言い出してんだろうなコイツって思わないか?
思うだろ
あーもうおじさんついていけない


310 :
:2014/03/22(土) 07:59:43.36 ID:eIOlfjSo0
ガチャのオカルトとかゲームの裏ワザ()みたいだな

311 :
:2014/03/22(土) 08:00:16.96 ID:+i2O0o1a0
生物学の歴史を愚弄してるって言われるだけあってトンデモすぎ
進化の過程でトレードオフとして失った機能なんだから
それが復活したら獲得した機能がおかしくなるわ


314 :
:2014/03/22(土) 08:01:15.43 ID:nVOy/+5/0
バカンティズエンジェルの作り方も教えてくれ

321 :
:2014/03/22(土) 08:06:54.79 ID:QDa5wvkb0
ビリー隊長っぽい

335 :
:2014/03/22(土) 08:14:34.18 ID:bX/uSkuw0
言葉の定義が曖昧なところで議論しても混乱するだけだろ。テクニカルタームぐらい勉強してから書き込め!

344 :
:2014/03/22(土) 08:21:56.29 ID:23kez7hs0
金の亡者でバカそう

357 :
:2014/03/22(土) 08:42:12.86 ID:K1EUYY2W0
その前に理研が詳細公開して結構経つけど誰もやってないの?

358 :
:2014/03/22(土) 08:42:44.04 ID:P+Uh+UNP0
あのな、こんな詐欺論文を撤回しないと理研や日本の名誉に傷がつく
日本の科学者の論文は信用されなくなる
そういうことはわからないか?
嘘を嘘と認めない嘘つきは信用されず、結果的に損するんだよ


362 :
:2014/03/22(土) 08:48:48.50 ID:fKvxMK9a0
>>358
取り繕わなくてもありのままでええんやで。
死体を晒しておけば同じことをするやつは減るよ。


360 :
:2014/03/22(土) 08:43:43.00 ID:9+61GxcO0
うちの兄貴もミュウを作る裏技を知ってるとほざいてたけど全部ウソだったな
最終的に友達から正しい手順を聞いてミュウを作ることはできたが兄貴が知ってるというのは完全にウソだった


363 :
:2014/03/22(土) 08:48:54.22 ID:iYH4Dqd90
だんだんオカルトじみてきたな
細胞学界はこれでいいのか


367 :
:2014/03/22(土) 08:52:51.87 ID:K+0O7EpW0
オボちゃんと愉快な仲間達

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名無しさん2014/03/23 (日) 00:27:22 ID:-
具体性を伴わない擁護は減ってきたのか
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