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将棋電王戦 ドワンゴ「運営の判断ミス」と全面謝罪

ドワンゴと将棋連盟は3月19日、「第3回将棋電王戦」第2局において使用される将棋ソフト「やねうら王」について、一旦受理したバグ修正を認めず、改修前のソフトで対局を行うことを決めた。
ドワンゴは「運営側でバグ修正を認めたこと自体が判断ミス」と全面的に謝罪している。

「第3回将棋電王戦」は、現役プロ棋士5人が将棋ソフトと対戦する団体戦。
出場ソフトの1つ「やねうら王」が対局3週間前に「棋力には影響しない」として安定性を高めるバグ修正を加えていたが、対戦相手の佐藤紳哉六段は「修正後は明らかに別物」と批判していた。

15日に公開された公式プロモーションビデオで、対局直前にソフト変更があった経緯が明かされると、ネット上では批判が噴出。将棋ファンや他ソフト開発者から、特例を認めた運営側の落ち度や開発者側の姿勢を責める声が相次いでいた。プロモーションビデオは現在非公開になっている。

これを受け、19日に行われた会見にはドワンゴの川上量生会長、日本将棋連盟の片上大輔理事、やねうら王開発者の「やねうらお」こと磯崎元洋さんの3人が出席。
22日に予定されている第2局は、修正前のバージョンのやねうら王を使用すると発表した。

全文はソースで
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/19/news137.html
いらい
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395244631/6


 
2 :
:2014/03/20(木) 01:54:10.67 ID:0tvH4R9j0
もうやめろよ

7 :
:2014/03/20(木) 01:59:29.49 ID:fU0k4Wtb0
もはやドワンゴしか得しない企画

5 :
:2014/03/20(木) 01:57:30.04 ID:Qfl7dSAh0
前も騒動あっただろ
コンピューター側が強すぎるから、電力かなんかの制限するって後付で発表して揉めて


8 :
:2014/03/20(木) 02:00:01.68 ID:brxX5OFW0
人間が事前に練習させろソフト提供しろってのもどうなの

11 :
:2014/03/20(木) 02:02:39.21 ID:bMFRcMG70
修正パッチを一切認めない姿勢を貫けやカス運営

13 :
:2014/03/20(木) 02:03:40.15 ID:i+lc6Siy0
人間は脳みそ一個しか無いんだからPCに制限かけろ

14 :
:2014/03/20(木) 02:04:24.97 ID:dROq0nML0
何言ったところで人がパソコンより弱いことは証明された
敗者が何言っても無様だからもう黙ってろよ


15 :
:2014/03/20(木) 02:04:43.41 ID:bMFRcMG70
もう結果だけで十分なんだけどね

18 :
:2014/03/20(木) 02:07:04.78 ID:MZx80tIW0
片山はいらない

23 :
:2014/03/20(木) 02:12:28.40 ID:VcbH3mic0
え結局修正前のやつにしたのか
意味がわからんなんで認めたのか


25 :
:2014/03/20(木) 02:14:52.88 ID:P8ERp+Kx0

単純にセンスない茶番PVだなあと思ってたら、あれでマジだったのかよ
あんなやり口が通用すると思ってたって
プログラマーはどんだけ屑でドワンゴはどんだけ無能なんよ…


27 :
:2014/03/20(木) 02:15:27.94 ID:uzEnkEuj0
よう分からんが両方向からサンドバック状態になっとるな
かわいそうに


29 :
:2014/03/20(木) 02:17:28.19 ID:6vgxCCw+0
まあなんでもありだともう勝てないんでしょ
勝負にならないならハンデつけないと盛り上がらないしね


30 :
:2014/03/20(木) 02:19:31.87 ID:ZR5z1h4N0
バグ修正認めてやれよ
そんなに別物になるわけないじゃない


32 :
:2014/03/20(木) 02:21:14.72 ID:UgSSFuwO0
あいつはなあ・・・
人格は知れてるんだから今更感はあるよな
知ってて迎え入れたのかと思っとった


35 :
:2014/03/20(木) 02:22:49.12 ID:rpcXxKQz0
つい最近知ったけどこれってコンピュータ側はPCでしかもコア数制限とかしてるんでしょ?
カスパロフの時みたいにコンピュータ側が超並列とか本気出したらあっという間に人間負けるよね


37 :
:2014/03/20(木) 02:25:10.76 ID:WhPtf5Vc0
>>35
マシンに制限付けなけりゃ、A級棋士でもボコボコにされるって証明されたから
しゃーないわ


41 :
:2014/03/20(木) 02:27:31.37 ID:J2GDmBE50
>>35
マシン性能の勝負とか際限ないしそれでソフトが勝ってもインパクト薄いからな
マシン性能のおかげで買ったんだろとか言われて終わりになるし、そこまでしなくても元々ソフト十分強いしな


45 :
:2014/03/20(木) 02:29:47.60 ID:ikytPTb90
>>35
並列処理だと人間でいう所の読みが数億手のレベルでできちゃうから
もう人間じゃ誰も勝てない

暴力的な演算能力を駆使して総当りで読むだけだから
競技にならない


277 :
:2014/03/20(木) 10:21:06.27 ID:JEo3bEzq0
>>35
当たり前やん。馬鹿かお前
他のに置き換えて考えろよマッハで投げてくるピッチングマシンと相手になると思ってんの?
F1マシンと原付きが戦って勝てんの?

だからレギュレーションてあるんだよ
おバカちゃん


40 :
:2014/03/20(木) 02:27:25.42 ID:pKsLqvqQ0
プロ棋士ともあろう者がバグ突きで勝とうと必死な時点で結論出てるだろ
もうコンピュータの方が強いよ、諦めろ


48 :
:2014/03/20(木) 02:31:18.51 ID:5DFHiEjc0
なんかソース読むと三者三様に「俺は悪くない」と言ってる感があるな
PVに関して将棋連盟が謝っとるが
あれ連盟の思惑で作ったってことか?


50 :
:2014/03/20(木) 02:32:23.19 ID:+sL6bTSq0
現代が科学では、人はPCに勝てないと分かった今
プロ棋士は何をモチベーションに日々棋力を磨くの?
だって、もう対人との訓練じゃなくてPCに教えを請う形が理に適うわけでしょ
それ辛すぎるだろ
人が優勢のテーブルゲームはもう囲碁だけだな


68 :
:2014/03/20(木) 02:38:28.23 ID:3+yhhSsD0
>>50
最近はコンピュータ囲碁まで出てきたからなぁ
今はまだプロの囲碁棋士には勝てないようだが、これも危うい


51 :
:2014/03/20(木) 02:32:24.03 ID:jkHRaHtK0
ドワンゴと組んでる時点で将棋が糞だってのはわかる
こういうの込みでニコニコ動画なんだよね


52 :
:2014/03/20(木) 02:32:34.33 ID:N7wILR1G0
もうこの大会やめたほうがいいだろ
コンピューターのほうが上と判ったしやる意味がない


54 :
:2014/03/20(木) 02:32:48.30 ID:z7lhi12T0
コンピュータ同士の最強戦みたいのはないの?

56 :
:2014/03/20(木) 02:33:20.28 ID:YMNWjJYq0
元々マスコミ出身が調子乗って面白おかしくしようとしたら
思ってた以上に反感を買ったのでプログラマーのせいにして一件落着の巻


57 :
:2014/03/20(木) 02:33:55.78 ID:RH5/Vp/R0
F1とかのレースも
コンピューターが操縦したら面白そう
物理的に限界のタイムとか見たい


77 :
:2014/03/20(木) 02:47:13.56 ID:N7wILR1G0
>>57
将棋においては不確定要素があまりないけども
実際に車の運転をコンピューターで完全制御するのはかなり大変
最近話題になった自動ブレーキでも問題ありまくりだしね
コンピューターがプロドライバーより運転技術をつけるのはまだ当分先かな


58 :
:2014/03/20(木) 02:33:57.63 ID:l1B0xHkT0
ソフトすごい→俺すごい

63 :
:2014/03/20(木) 02:35:08.38 ID:DgC+EOgQ0
開発者の性格が悪いのは置いといて
運営のクズさが異常だなw


64 :
:2014/03/20(木) 02:35:37.57 ID:Qfl7dSAh0
まあ確実にドワンゴが炎上狙ってたことは間違いないだろうな

67 :
:2014/03/20(木) 02:37:16.15 ID:k38PNVeE0
騒動がガチだと思ってる奴多すぎて引くわ

69 :
:2014/03/20(木) 02:38:52.67 ID:H79zcee50
羽生森内渡辺以外たいしたことねえし
この3人と7番勝負しろよ
COMの性能は無制限で時間はタイトル相応で


72 :
:2014/03/20(木) 02:40:31.28 ID:ikytPTb90
>>69
上でもあったけど
将棋も突き詰めれば演算だから
車と生身の人間どっちが早いか競わせても無意味じゃない

車には勝てないという結論は出てるし
それじゃ盛り上がらないと思うよ


70 :
:2014/03/20(木) 02:39:15.07 ID:CFq+CDKa0
これの何がそんな気に入らないのか分からん
バグ修正して強くなったんだろ?強い奴と将棋出来るってワクワクしねーのか?


74 :
:2014/03/20(木) 02:41:54.07 ID:Qfl7dSAh0
>>70
気風が変わってしまうから研究した意味がなくなるらしい


78 :
:2014/03/20(木) 02:47:33.95 ID:6s8GrJZK0
>>70
単純にレギュレーション違反だからでしょ
他の開発者はちゃんと守ってるのにやねうら王だけ特別扱いって事でソフト側からも文句出てたしこれは当たり前の対応
会見みてれば分かるけど棋士側は別に修正後と戦うこと自体は良いと言ってるよ


71 :
:2014/03/20(木) 02:40:13.10 ID:Im87ALPo0
結局修正前でやんの?
んじゃプロが勝っても修正前のだから勝てたんだよなって言われて
もう誰も得する展開が無いぞw


75 :
:2014/03/20(木) 02:44:14.40 ID:ikytPTb90
直前でプログラム修正って
対人間ならいきなり同姓同名の別人が対戦相手になるようなもんだからな

バグがあったとしてもそれを突いて攻略しようとしてくる訳だし
プロ側が認めないのは分かる


82 :
:2014/03/20(木) 02:51:34.94 ID:IVTlsnKE0
接待将棋をすることになってるのに一人だけ本気出したら批判されるのは当然だわな

84 :
:2014/03/20(木) 02:54:17.00 ID:KfNxP9NY0
やねうらおの主張によれば連盟側が直前にルール変更(24点法)を持ちかけたことがトラブルの遠因なのだが
今回の発表ではここに一切触れていないのが謎


85 :
:2014/03/20(木) 02:55:01.77 ID:btbymCzZ0
22日を修正前のバージョンでやるってギャグだろ
失格にしろよ


86 :
:2014/03/20(木) 02:55:16.84 ID:KbSo3EcY0
ニコ生でこないだプロ棋士集めて人狼やっててワロタ

87 :
:2014/03/20(木) 02:57:00.15 ID:RxEbQxCc0
レギュレーション付きじゃなきゃ勝てないなんてもう意味無いだろ

89 :
:2014/03/20(木) 03:01:03.92 ID:KfNxP9NY0
これまでの電王戦で棋士が大敗しもはや興行としてのうまみが消えたから焦ってたんだろうな
貧すれば鈍するか


93 :
:2014/03/20(木) 03:09:30.53 ID:an6OOzyK0
そろそろサイボーグ棋士が必要な時期が来ている

94 :
:2014/03/20(木) 03:12:43.77 ID:LlM1h8AQ0
PCが圧倒的になると対局はPC対PCに移行するしかなくなるしね
それじゃ世間からは全く注目されなくなるのはわかりきってるので
現状では人間と対局したいのはPC側の一方的な要求なんだよな


95 :
:2014/03/20(木) 03:13:29.29 ID:GUNmTpyR0
そもそも、徒競走 vs リニアみたいな対決に意味ないだろ

102 :
:2014/03/20(木) 03:30:53.40 ID:e1TrIK3r0
やたら電気代がどうとか車がどうとかいってるし、手を加えて買って金にしたいんだろうなと思った

103 :
:2014/03/20(木) 03:32:38.14 ID:ikytPTb90
>>102
ぶっちゃけプロ側はもう機械と勝負するメリットないのよね
勝っても負けても時間を無駄にするだけ

プロ格闘家が猛獣相手に戦わないのと一緒


104 :
:2014/03/20(木) 03:37:18.85 ID:/q7M9ARW0
よく分からんけどドワンゴが糞ってことで合ってる?

105 :
:2014/03/20(木) 03:38:00.25 ID:lTqj/TPk0
もう人間側が1回で2手動かせるとかにしろよ

107 :
:2014/03/20(木) 03:41:24.23 ID:JOA/x7T50
もう人間はソフトに勝てないって判明しちゃったからなん癖付けるのに必死だな
もう無理なんだから諦めろよ。さっさと棋界のトップ軍団出して終わりにしようよ


109 :
:2014/03/20(木) 03:56:55.12 ID:8ZcHDZSp0
今回で終わりだな
もうコンピュータに敵わないという結果が出た以上やる価値ないし
この騒動でドワンゴにもコンピュータ側にも連盟にも不信感出たし


111 :
:2014/03/20(木) 04:00:12.78 ID:P5+1yNBM0
「ディープブルーvsカスパロフ」みたいな最強対決を経ずに
COMにハンデを負わせたのは興ざめ

「GPS将棋vs羽生(or森内or渡辺)」で優劣をつけてほしかった
商業的な理由で無理筋なんだろうけど


113 :
:2014/03/20(木) 04:11:07.36 ID:eiHFE+c30
涙拭けよ棋士側

116 :
:2014/03/20(木) 04:21:46.82 ID:ZhLqABQQ0
ある程度以上の演算能力があればすべての展開を計算して最適解を出せるからいつかPCが人間を上回るのは当たり前すぎて茶番にしか見えない

120 :
:2014/03/20(木) 04:34:16.91 ID:fU0k4Wtb0
まあしかし量子コンピュータ向けに将棋のアルゴリズム作るの大変でしょう

122 :
:2014/03/20(木) 04:50:04.66 ID:cO8Qix+E0
またドワンゴとやねうらか
やっぱり常日頃の態度がこういう時に出るもんだな


123 :
:2014/03/20(木) 04:53:03.33 ID:wl/abRKW0
え?誤るのそこ?
プロレス煽ってスミマセンだと思ってたのに。
あれ全部ガチだとすると運営やねサトシン全員くずだらけじゃん


124 :
:2014/03/20(木) 04:55:38.05 ID:SEagL67k0
出したり引っ込めたり
ダメ会社のダメ上司みたいだな


127 :
:2014/03/20(木) 05:30:14.55 ID:jBv12a0+0
そもそも計算や力で機械に勝てない人間にとってあらゆる事で機械に勝つことは不可能だろ。スポーツだってそう。

132 :
:2014/03/20(木) 06:24:10.24 ID:YXL/UzbH0
サトシンの周りからの話だと 改良版の方にも割と致命的な穴があるみたいだな
基本ドワンゴがルール変更や酷い煽りPV作成とか色々間抜けだったのが原因だろうけど
磯崎が何事にもカッチリした事出来ない奴なのが問題を難解にしてる
お付き合いさせられてるサトシンが気の毒


133 :
:2014/03/20(木) 06:29:24.95 ID:YXL/UzbH0
何より会見で川上が平謝りだったのが面白かったんで、何かの為に保存しとこう

135 :
:2014/03/20(木) 06:30:10.82 ID:3lyn4Mkm0
人をイラつかせる天才だな

136 :
:2014/03/20(木) 06:32:51.98 ID:4oaO+RS50
やねうらおの会社やめて山生活とか始めた彼は今なにしてんだろう

137 :
:2014/03/20(木) 06:36:51.29 ID:c4GwsSQ70
バグだって信じてる奴はどんだけだ

143 :
:2014/03/20(木) 07:21:56.49 ID:SWSziyhh0
…が、どうせ出場するなら以前作ったものを改良したい。
改良したいというか、そんな何年も前に書いたソースコード、
もうすっかり忘れているから手を入れるなら一から作り直したい。
しかし不幸にして、私は来年2月ごろまで結構忙しく、
コンピュータ将棋の開発のために1週間程度しか時間を費やせない。
何年も前に作ったものを無改造のまま出場はしたくない。

まあやねうらは明らかに故意でやってて真っ黒だけどな。


144 :
:2014/03/20(木) 07:22:51.42 ID:hMydXKqh0
PCの計算量が上がりまくっているから、手を数百先まで読んでも大した時間かからないんだよな
人間はもうPCにすら勝てないのは仕方ない


146 :
:2014/03/20(木) 07:23:50.89 ID:hMydXKqh0
それはともかく、失格にしてほかのソフト使えw

147 :
:2014/03/20(木) 07:25:51.49 ID:N3jPaMEV0
難癖つけてハンデ貰おうとして必死だなあ

148 :
:2014/03/20(木) 07:26:06.86 ID:hKk3JLCb0
これで実際途中でフリーズしたら受けるんだけど

149 :
:2014/03/20(木) 07:28:17.80 ID:yct68KOR0
コンピューター同士で対決させても興行的価値なんてないのにな
強ければいいって感想は恥ずかしすぎる


151 :
:2014/03/20(木) 07:29:54.84 ID:gyizjs0w0
これ条件対等にするなら棋士側も戦法事前に告知して変化なしにすべきだよな

152 :
:2014/03/20(木) 07:30:21.94 ID:1iU6n4iq0
くだらないな
もう棋士は負け認めてるようなもんじゃないか


153 :
:2014/03/20(木) 07:35:10.25 ID:DhDGPyEA0
まあバグって大局終了という可能生が高まったが
たまには、そういうのもあっていいんじゃないか


156 :
:2014/03/20(木) 07:39:00.66 ID:DhIGE4Vr0
ていうか、ソフト修正してそんな変わるとも思えんのだけど。
一度作ったアルゴリズムってそんな簡単には変えられないよ。

つーか、人間の棋士だって、対局直前まで相手の動きを観察して戦略を練れるわけで、
コンピュータ側も対局直前までは修正を認めてもいいんじゃないのかと思うけどね。


158 :
:2014/03/20(木) 07:43:00.25 ID:ckzySBB50
まあなりふり構わず勝ったって相手が来年ヤラネって言えば終わりなわけでな

159 :
:2014/03/20(木) 07:43:57.54 ID:uLYxgTeD0
こいつがこういう奴だっての知っててやらせたんだろ?
最初からメンバーにいれるなよ


165 :
:2014/03/20(木) 07:50:19.96 ID:DhDGPyEA0
今回は、提供したソフトに手を加えないというルールだったって事

棋士は自前にソフトと何度でも対戦して、研究することができる。
こんなルールが必要なくらい
ソフトが強くなってるんだよ

まあ知ってるとは思うが


169 :
:2014/03/20(木) 07:54:24.51 ID:DhIGE4Vr0
>>165
それ、コンピュータ相手には無駄な話だよね。
搭載されているアルゴリズムが1パターンだけとは限らないわけで、
1パターンで勝てたからといって、本番でコンピュータがそのパターンで仕掛けてくるとは限らないし。


168 :
:2014/03/20(木) 07:52:44.34 ID:DhDGPyEA0
制作者に悪意があったとは思わないが
今回のルール上、変更はできないので
そのまま使うしか無い。

対局中にバグって終了になる可能性もあるが
仕方ない


172 :
:2014/03/20(木) 07:58:01.09 ID:DhDGPyEA0
無駄とは言えないでしょう
研究と言っても同一手順を最後までトレースするわけではないので。


173 :
:2014/03/20(木) 07:59:21.18 ID:49+mrsoD0
時間が経てば経つほど羽生森内はどんどん劣化ソフトは強化されていって不利になるんだから早く羽生森内出せよ
羽生なら順位戦の三浦戦みたいにソフトですら読めない手を指せるんだから互角以上に戦える


177 :
:2014/03/20(木) 08:04:08.02 ID:MNgFGw60O
引退していたとはいえ米長会長が「正攻法では勝てない」って言ったんだから
五段六段程度じゃもう勝てないだろうな


178 :
:2014/03/20(木) 08:04:28.46 ID:Xpgwb5SK0
やねうらのソースと差分見せてくれよ
体験者のまるで違う感覚だけじゃまるでわからん


179 :
:2014/03/20(木) 08:04:42.68 ID:vu6A2PGV0
どうして何も事情を知らない奴が顔真っ赤で喚きたてるのか

180 :
:2014/03/20(木) 08:05:10.01 ID:tQ1Q+6f+0
ドワンゴ「やっちまったなぁ・・・まぁ、けど炎上広報に利用すりゃいいっか」

183 :
:2014/03/20(木) 08:06:05.37 ID:87Lk+/S00
なんかもう無理に人間側に勝たせようとしてる大会になってるな

184 :
:2014/03/20(木) 08:07:02.78 ID:FXE1Am4y0
けっきょくこれレベルを合わせるのが困難てことだろ
やればやるほどコンピュータ優位になるに決まってる
毎回学習してんだよ


185 :
:2014/03/20(木) 08:07:11.36 ID:YXL/UzbH0
そら現状じゃ棋士側は勝っても負けても大して美味しく無い勝負に、ソフトの技術進歩の名の下に生贄に差し出されてるようなもんなのに
ドワンゴやソフト側の都合でコロコロルール変えられたり、最近プロレスでもやらないようなクソ煽りされたら、いい加減ウンザリしても仕方ねえだろ


186 :
:2014/03/20(木) 08:07:31.69 ID:F2UieV4z0
レギュレーションが悪い

188 :
:2014/03/20(木) 08:08:33.48 ID:DBiLzK400
ドワンゴもクソだしやねうらおもカスだし終わってる

192 :
:2014/03/20(木) 08:11:13.63 ID:tIl2PQ2pO
メディアは編集で好き勝手出来るのを警戒してないやねうらが悪い

194 :
:2014/03/20(木) 08:12:45.80 ID:DhDGPyEA0
もう無制限マッチだと羽生渡辺でもヤバイんじゃないのか

200 :
:2014/03/20(木) 08:19:46.48 ID:JmotTcXf0
やねうらお自体がトラブルを呼び込みそうなヤツではあるんだよな
「致命的なバグがあるから入れ替えたい」みたいな話なんだろ
それだってソフトの特性なんだから受け入れるべきなんじゃねえの
バグって停止
時間切れ投了じゃん


201 :
:2014/03/20(木) 08:20:02.81 ID:OSL0SJiV0
そろそろ対局場に自分で入ってきて自分で座布団に座って自分で将棋の駒ささないと駄目にしようか
コンピューター側に甘えが多すぎる


203 :
:2014/03/20(木) 08:21:26.55 ID:iZfxzzyC0
直前練習という名のデバッグ作業で投了パターンが見つかったのがわかってたのかな
どうせ全部データとって作成者に報告してんでしょ


204 :
:2014/03/20(木) 08:21:40.61 ID:OSL0SJiV0
そもそも無制限マッチなら人間側も複数人集めてやれなきゃ不公平だと思うの

205 :
:2014/03/20(木) 08:22:03.49 ID:adGXlNmq0
ものすごく妥当な判断だな
でもこれでサトシンがなぞりやハメ手で勝ったら超かっこ悪いハゲになるな


211 :
:2014/03/20(木) 08:27:01.66 ID:FXE1Am4y0
コンピュータ同士の対戦をやれよ
それなら盛り上がるだろう
見ないけど


216 :
:2014/03/20(木) 08:30:38.66 ID:adGXlNmq0
>>211
毎年No1決める大会やってんだろ
前回電王戦のCOM側はその大会の上位プログラムだ
今回はハードにかなり制限加えてるから出場者は専用トーナメントの上位だけどな


218 :
:2014/03/20(木) 08:30:57.95 ID:xqX/LbnO0
>>211
そこなんだよな
やっぱ人間じゃないと盛り上がらないし面白くない。


219 :
:2014/03/20(木) 08:31:35.07 ID:Ub03Ol1o0
どうせ負けんだからやめろよ
そのうちスマホにも勝てなくなるんだろくだらね


223 :
:2014/03/20(木) 08:35:05.05 ID:UdO/4c5N0
ドワンゴほどの企業になっても炎上商法をするんだから始末に終えないわな
こいつらに金を払っている奴らはイケダハヤトみたいな奴が炎上マーケティングしてきても
もう文句言えないんじゃない?


224 :
:2014/03/20(木) 08:35:32.60 ID:YXL/UzbH0
ソフトがプロ棋士と公式戦で指せる機会なんてココくらいしか無いし、負けてもソッポ向かずにまた相手してくれるんだから
プログラマ側もこの機会を大切にしたいと思ってるのに、空気読めないバカ一人の為に潰されたんじゃルール守ってやってる
他の連中も怒って当然だし、実際磯崎側に立とうなんて奴もおらん


225 :
:2014/03/20(木) 08:35:42.17 ID:CU2cSHxw0
プログラマーはもっと別のことに頭使った方が良いんじゃねーの
もう研究する意義があまり無いだろ


229 :
:2014/03/20(木) 08:40:05.22 ID:z8sSGuxz0
人間が指した方が盛り上がるっていうのは
佐村河内でわかるように
物語がないと娯楽にならないからだろうな。

前回の電王戦でいえば
10代の若き天才少年が華麗に勝利とか
誰もが負けると思ってた中年のおっさんが驚異の粘りとか
物語のフルコースだったじゃん。

うまく物語を作るのがドワンゴの腕の見せ所なんだけど
やねうらおうの件は今のところ失敗だな。


230 :
:2014/03/20(木) 08:40:52.94 ID:2Q9f+LIt0
後から指示された入玉のルール変更のためのプログラム修正だろ
バグ修正はそのついで


231 :
:2014/03/20(木) 08:40:54.50 ID:Or4/T4Rk0
電王戦ってコンピュータ側はロボットアームで指したら面白いのに
なんで人が指してるんだ
コンピュータのに指示されて人が駒を動かすなんて機械の奴隷みたいじゃないか


235 :
:2014/03/20(木) 08:43:05.35 ID:adGXlNmq0
>>231
知ってていってるだろ?
今回の電王戦からロボットアームが指してるよ


237 :
:2014/03/20(木) 08:43:25.99 ID:yNKwblaJ0
>>231
今回デンソーが専用のロボットを提供しているんだけど


245 :
:2014/03/20(木) 08:49:26.03 ID:Or4/T4Rk0
>>231
,234,235,237,238,242
うお、ホントだ テンション上がるなコレ
さんくすさんくす


232 :
:2014/03/20(木) 08:41:54.02 ID:DhDGPyEA0
エンタティメントにはやはり人間が必用なんだな
いくら質の高い棋譜であっても、機械同士の戦いでは商売にならない


246 :
:2014/03/20(木) 08:50:38.23 ID:D65Sdp2Y0
>>232
人間及び人間のデータを参照したコンピュータの棋譜は一切見せずに
ひたすらコンピュータ同士の対戦と評価を繰り返して、コンピュータなりの
理論を作らせたらそれはそれで面白いと思うんだけどな。


239 :
:2014/03/20(木) 08:44:33.36 ID:oyN7fY120
なんだ朝から児童レイパーが騒がしいな

241 :
:2014/03/20(木) 08:45:36.91 ID:QOlVDb2e0
コンピュータとプロ棋士のガチ対決なら面白いけど
人間有利にルール変更とか無理に延命するくらいなら、もうやんなくてもいいんじゃねえの


247 :
:2014/03/20(木) 08:51:07.07 ID:z8sSGuxz0
>>241
その気持ちはわかるけど
どんなコンピュータでもいいとなると
ビジネスにならないんじゃないか。

一般家庭のPCでも動かせる将棋ソフトとの対決の方が
今後の展開が期待できる。


249 :
:2014/03/20(木) 08:55:17.21 ID:cyolayDc0
ロボットアームが駒を落としてもアウトなの?

251 :
:2014/03/20(木) 08:56:12.11 ID:ZEIzyzmQ0
複数マシン繋ぐの無しにしたみたいに
定石記憶なしとか学習機能なしとか
制限つけてできるだけ多くのPGが気軽に参加できるような形にして
競わせればいいじゃん
強さと伸びしろと人間が変化して延命できるんじゃない


253 :
:2014/03/20(木) 09:00:16.64 ID:OOhLU9ic0
普通に失格でええやん

256 :
:2014/03/20(木) 09:03:58.08 ID:fU0k4Wtb0
ハンデ無しだと羽生すらウジ虫みたいな棋力なんだしマジでこんなの楽しみにしてる奴が結構いるんだな
やっぱニコニコ見てる奴と将棋やってる奴はアホだわ


259 :
:2014/03/20(木) 09:08:42.85 ID:2Q9f+LIt0
>>256
コンピュータが人を負かすところが快感
制限つけられても勝っちゃうことがわかってまた快感

来年はCPU 25W (=脳の消費電力)の制限でぶちのめしてもらいたい


257 :
:2014/03/20(木) 09:06:14.49 ID:DhDGPyEA0
羽生が出てくることは無いだろうな

もし出るなら1年は公式戦休んで準備が必要、と言ってるが
そんな事は現実的に不可能なわけで、
つまり絶対に出ないって事だ


260 :
:2014/03/20(木) 09:09:25.26 ID:D6g+eVCg0
結局負けたくないだけでしょ

コンピューターに勝った
やっほーって興業だし


261 :
:2014/03/20(木) 09:13:02.59 ID:W2e3Lpdd0
やねうらおクソワロタ
キチガイは勘弁


262 :
:2014/03/20(木) 09:15:11.81 ID:z2gsmOE90
佐藤紳哉なんて底辺プロではどっちとやっても勝てないんだから
強い方とやって負けた方が言い訳しやすいんじゃねーの?


264 :
:2014/03/20(木) 09:15:34.38 ID:On+2dK/+0
ようわからんけど、ちょっとしたバグ修正でも人間から見たら「別人」のように印象が変わるって、
有り得るんじゃないの。複雑系みたいなもんでさ。序盤のある場所で1秒処理速度が変わったら、
たまたま評価値の近い別の手になって、そこから全部分岐が変わって、
人間から見たら決定的な局面で全然違う手を指す、「別人」に見えてしまうっていう。
ソフトに人格みたいなものを読み込んだら危なくて、そりゃちょっとした変更で「別人」に見えるよ。
中身は基本的に何も変わってなかったとしても。


275 :
:2014/03/20(木) 10:12:43.53 ID:O3vuJyzY0
頭髪の偽装と同じくらいの重罪だ

280 :
:2014/03/20(木) 10:36:24.01 ID:gz1GTe9bO
来年以降も続ける気なら一戦無駄にしてでも反則負けか
不戦敗という厳格な処分下した方が良かったんじゃないのかね
将棋ファンってガチ思考強そうだから一回でもルールに関する
揉め事を演出に使ったというイメージがついてしまうと
対局の内容や勝敗の結果の方にも疑いを持たれそう


284 :
:2014/03/20(木) 11:07:40.22 ID:in3jvNMr0
もうA級でも勝てないってのがわかってるんだから、現役トップ3の羽生、渡辺、森内を出さないでやって意味あるの?
しかもわざわざCPU側に制限つけるとか企画の趣旨に反してると思うんだが、これじゃ子供がハンデ貰って大人と対決してるみたいなもんじゃん


286 :
:2014/03/20(木) 11:13:33.90 ID:On+2dK/+0
ソフトvs棋士の戦いで、根本的に誤解されてる部分がある。

それはソフトと人間の直接対決は不可能ということだ。
パソコンは自分で対局することなどそもそも出来ない。
従って、本質的には電王戦は、ソフトvs棋士ではなく「ソフト開発者vs棋士」の戦いと解すより他ない。

そのように健全に考えれば、ハンデ等の調整は何の問題もない。
元々、相手にソフト打ちを許可するという特大のハンデを背負っているのは棋士の方なのだから。


288 :
:2014/03/20(木) 11:42:33.40 ID:P+nSPeoD0
ヴァージョン違い対策を右往左往対策させられる佐藤にとって既に公平な状態じゃねえだろ
メンタル的にも研究時間的にも圧倒的不利にさせられた上に負けたときのデメリットが増大した

人間に恥かかせてでも中継が大事ってメディア特有のご都合で対局やること自体がおかしい


292 :
:2014/03/20(木) 12:15:48.32 ID:UtHzuNfN0
こいつんとこだけ次回から拒否したらいいじゃない

293 :
:2014/03/20(木) 12:18:28.79 ID:OxODgfeA0
対局して「お前、前回より成長してるじゃん。反則だろ」っていう棋士ワラタ

296 :
:2014/03/20(木) 12:40:54.95 ID:IqmCq1990
ルール上中身を替えちゃいけないレギュレーションなのに替えた作者と2戦目だけ特例で認めたドワンゴが悪いんだろ
棋士によって得意・不得意な戦型あるし、それを含めて研究するわけだから、発表からこれまでの研究が3週間前に突然無駄になるのは厳しい
それでも連盟・棋士側は修正後でいいと言ってたぞ
もはや棋士とCPUじゃ勝ち目ないとは思うが、今回の件で棋士馬鹿にしてるのは池沼すぎ


299 :
:2014/03/20(木) 13:36:15.94 ID:ly0U1bPR0
ソフト側が相手の過去の棋譜を参考にしてくるなら
それを逆手にとる作戦をとればいいんでね?
一回も使ったことない戦法でやるとか


300 :
:2014/03/20(木) 13:47:31.39 ID:LIG7k/Bn0
>>299
米長永世棋聖というのが二手目であり得ない手を打って
ソフトをビビらせようとしたが普通に負けた

むしろソフト側が新手を繰り出してくるような世界らしい


311 :
:2014/03/20(木) 17:21:54.11 ID:YXL/UzbH0
しばき隊なんかネトウヨチョンなんだから嫌われて当たり前だろ 反レイシズム()

312 :
:2014/03/20(木) 17:26:11.53 ID:Ia4dsTQL0
そもそもやねうらおみたいな著作権違反の犯罪者擁してんなよ

313 :
:2014/03/20(木) 18:08:07.24 ID:GVu/1iEr0
終盤は絶対負けるのが分かっているから序盤と中盤で圧倒的に勝てばいいだけなんだよな
羽生さんと5番勝負やって欲しいわ


314 :
:2014/03/20(木) 18:34:10.62 ID:2meRVxku0
だれが芝期待なの?
山本?


319 :
:2014/03/20(木) 20:14:50.16 ID:hMydXKqh0
過去の有名どころの棋譜は全部入っているだろうし
演算能力上がっているから、終局まで全部読んでも大した時間かからないし


326 :
:2014/03/20(木) 23:22:47.44 ID:1AmoR9gWi
スマホを持った小学生がプロ棋士に勝ってしまう時代もすぐにやってくる

328 :
:2014/03/20(木) 23:38:03.17 ID:FY0jGvFY0
計算機科学的な意味で、完全情報ゲームの解析を効率化するアルゴリズムが出来ることは、
それだけで十分に価値があることなわけで、プロがCPUとの対局から逃げ続けたとしても、
計算によって必勝手順見つけた時点で、もう人間よりも「圧倒的に強い」ってなるでしょ


331 :
:2014/03/20(木) 23:49:23.94 ID:2axP4G190
>>328
今の将棋ソフトは詰将棋や寄せ以外ではゲームを純粋に解析するアルゴリズムではなく
プロの指し方を解析してそれと同じような手選択をする弱い人工知能を作る
ために数百万を超えるパラメーターを最適化する手法だね


329 :
:2014/03/20(木) 23:46:00.85 ID:AfFNEjug0
将棋板って棋士本人を人格攻撃しまくる人間の屑の溜まり場だったけど、
案の定ネトウヨだらけだったんだな


330 :
:2014/03/20(木) 23:47:54.43 ID:62AoBnodO
必勝法はチェスもまだだし、遥かに簡単なオセロもまだなんだよね
将棋はまだ随分先だろうな


333 :
:2014/03/20(木) 23:49:55.93 ID:ewPiTo+V0
そりゃそうでしょ

運営はどういう大局観をしているのか知れないが

圧倒的な力を持ったPC側が有利になる取り計らいは興ざめだよ

不利な棋士側が有利になる取り計らいなら、まだ判官贔屓的にもあり得るんだが。


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