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【訃報】プロ棋士、コンピュータに敗北(1年ぶり5回目)

 
2 :
:2014/03/15(土) 19:50:44.95 ID:FQLjzpGY0
棋士側に有利なルール変更してコレ

8 :
:2014/03/15(土) 19:54:56.05 ID:pbb3fiSq0
終わってから立てろよ

12 :
:2014/03/15(土) 19:57:48.26 ID:DFzQGyQQ0
まだ負けてないよw
逆転の目がないから無理だけど

豊島と屋敷さんしか勝負にならないかもしれない


15 :
:2014/03/15(土) 20:00:37.05 ID:xnWPWj860
羽生神、魔太郎、郷田師匠の3人体勢で臨むべき

17 :
:2014/03/15(土) 20:00:58.92 ID:mZjwTlQd0
今回の5戦のうちで棋士のほうが勝つ可能性が一番高いのが
この菅井習甦戦というのが下馬評なんだよな。
菅井が習甦に負けるんじゃ、残り4戦も全敗っぽい。


18 :
:2014/03/15(土) 20:01:08.81 ID:9Fb+tAcOO
プロ棋士はコンピューターに永遠に負ける事は無いって言ってたジジイがいたような…将棋指しダセエw

31 :
:2014/03/15(土) 20:09:04.50 ID:+F+3J/DhO
>>18
お前に関係ないのに成功者の失態がそんなに嬉しいか?


20 :
:2014/03/15(土) 20:03:26.71 ID:OGtSRajj0
来年タイトル持ち全員出して負けて終わりにしろ

21 :
:2014/03/15(土) 20:03:44.31 ID:MuLgOoAh0
唯一の目玉棋士だった屋敷がA級落ちたから完全に誰も注目してない糞イベントになってしまった
挙句の果てにプロ全敗が見えてるからもう駄目よプロは


24 :
:2014/03/15(土) 20:05:22.47 ID:nQcoFCLIO
プロ棋士の電脳化はよ
機械の体でもよくてよメーテル
ザレム人棋士でもいいから


25 :
:2014/03/15(土) 20:05:36.83 ID:dxzcPlwC0
こういうのってさ、奇手?っていうの?なんか適当に打ったりしてコンピュータの想像外のことして狂わせたり出来ないもんなの??

166 :
:2014/03/15(土) 20:46:34.20 ID:XxMI2NgX0
>>25
奇手を出して勝つのがCPU側なんだよ・・・


408 :
:2014/03/15(土) 22:45:33.72 ID:opWMT18l0
>>25
渡辺が変わったことやる→圧倒的不利になって負ける寸前まで行くも最後で奇跡の逆転勝ち
米長が変わったことやる→普通に完敗、手も足も出ず

以後、コンピューター側が変わった手指してそのまま押し切ることが多数


26 :
:2014/03/15(土) 20:06:09.98 ID:MvgKEHQO0
もう負けるのが普通だな
将棋ファンでもショック受けてる人居ないだろ


32 :
:2014/03/15(土) 20:10:00.34 ID:xuIEcIwY0
囲碁が最適化されたらどうなるのかが気になる
序盤の定石がガラリと変わったりしそう


53 :
:2014/03/15(土) 20:19:39.16 ID:JLsvGFdo0
>>32
今のPCの手は、過去プロが打った手から良さそうなのを持ってくるって感じだし、
見てわかるほどは変わらないんじゃね


34 :
:2014/03/15(土) 20:12:01.18 ID:WG2B5FPY0
ハブヨッシャル名人でも無理なの?
どうなの


40 :
:2014/03/15(土) 20:16:15.90 ID:PX1P5CKA0
去年の時点でコンピュータ>棋士は確定してるからこれ以上やる意味ないと思うな
コンピュータは今後も進化し続けるけど棋士が急激に強くなることはないんだもの


42 :
:2014/03/15(土) 20:16:59.93 ID:K+1qU9Cy0
電王手くんすげえ

44 :
:2014/03/15(土) 20:17:28.97 ID:ucXpMUEU0
今回の出場ソフトの中では一番弱いらしいな

47 :
:2014/03/15(土) 20:17:56.00 ID:QLAWVCAQ0
森内羽生渡辺を出させて来年で終了な

50 :
:2014/03/15(土) 20:19:23.55 ID:j1QEJUjh0
もっと棋士に有利なルールにしようぜ

コンピュータはMSX市販品のみ(改造不可)
1手3分以内 とか


57 :
:2014/03/15(土) 20:20:14.64 ID:zyfwYdKy0
家で毎日コンピュータに修行してもらえよ

59 :
:2014/03/15(土) 20:20:36.79 ID:iQivokhJ0
こーるがボロ勝ちした雑魚ソフトなのに

63 :
:2014/03/15(土) 20:22:16.88 ID:MuLgOoAh0
>>59
コールは勝ちパターン見つけて実戦でそれを手順通り指しただけやがな
コールが凄いことに変わりはないがシュウソが弱いことにはならん


61 :
:2014/03/15(土) 20:21:32.68 ID:KarBf/qK0
これまだ詰んでないけど無理なん?

62 :
:2014/03/15(土) 20:21:41.69 ID:B57AgE3l0
よしコンピ勝った
コンピ応援派の俺は飯がうまい


69 :
:2014/03/15(土) 20:23:21.92 ID:8hh/yR2B0
言い訳しとるw
あわれw


74 :
:2014/03/15(土) 20:24:36.15 ID:N/kkQw0j0
マジかよこれ
ファミコンより弱いプロ棋士とかいらないんじゃ・・・


75 :
:2014/03/15(土) 20:24:39.18 ID:ucXpMUEU0
想定と違う手指されみたいだな

76 :
:2014/03/15(土) 20:24:47.37 ID:pPiWw+g90
ボナンザが革命的だったんだな。その後のソフトはフォロワーなんで
強弱はあっても感動はしないわ。


77 :
:2014/03/15(土) 20:24:48.84 ID:967ticBf0
完敗じゃん
もうコンピュータ相手にするのやめなよ

相手にするんだったら挑戦者側だろうが


79 :
:2014/03/15(土) 20:25:06.27 ID:YnlIUdw0O
もう
ソフト>トッププロ
なんだろうな


83 :
:2014/03/15(土) 20:25:49.79 ID:M29Uo4140
ソフトに弟子入りしたほうが強くなれるんじゃねーの

87 :
:2014/03/15(土) 20:26:28.99 ID:z0w7v1dn0
ゴキ中の負けっぽい負けだな
中央の厚みから抑えこまれて捌けずに終わる感じ


89 :
:2014/03/15(土) 20:26:55.98 ID:K+1qU9Cy0
電王手くんおやつさえ食べられれば完璧なのに

93 :
:2014/03/15(土) 20:28:06.75 ID:pUwROutS0
お前らコンピュータ側でもないのにな

97 :
:2014/03/15(土) 20:29:06.99 ID:DBhKDLk/0
プロなんていらないという結論に

98 :
:2014/03/15(土) 20:29:07.44 ID:0e+ANmBv0
そろそろブレーカー落として人間様の実力を思い知らせないといかんな

なお、数十年後のロボット共存社会ではガチで言われるセリフの模様


102 :
:2014/03/15(土) 20:29:38.72 ID:FJCan/6V0
細かい話だけど負けたのは4回目じゃないのか
米長は元プロ棋士だし


105 :
:2014/03/15(土) 20:29:51.92 ID:uWJR/u/G0
このルールで負けたってことは、宿題やってきてないのがバレてしまったということ
実力差以上に恥ずかしいだろうな


108 :
:2014/03/15(土) 20:30:36.85 ID:9Fb+tAcOO
このルールで負けるとか引き分け狙いで入玉して必死で引き分けにして号泣するよりダサいだろ
事前にソフト貸し出しして研究とかw普通に卑怯な事してwwなのに負けるってwww


110 :
:2014/03/15(土) 20:31:00.82 ID:AWrt54xr0
勝てるやつ連れてこいよ
つまらなさすぎて途中から寝てたわ


112 :
:2014/03/15(土) 20:31:32.70 ID:1NuXddo80
チェスとは違って機械には負けないとはなんだったのか

117 :
:2014/03/15(土) 20:32:56.20 ID:Qej0+sCt0
菅井で勝てないならA級も厳しいやろな。光瑠みたいなオタク棋士が研究で穴を見つけるくらいしか

122 :
:2014/03/15(土) 20:33:41.43 ID:gdKJx0B/0
どうせこれもあれだろ、後になって実はプロ棋士5人がPCのフリして裏で戦ってましたって小保方になるんだろ

124 :
:2014/03/15(土) 20:34:09.06 ID:jrOmzwLf0
「今年のルールは人間有利すぎて萎える。このルールならプロ棋士が勝つに決まってる。」
とか言ってた奴らどこ行ったの?


125 :
:2014/03/15(土) 20:34:59.77 ID:c1nC1Ylk0
羽生が挑んでおしまいでいいやん

129 :
:2014/03/15(土) 20:35:41.00 ID:s0A4IZhF0
習甦に完敗とか情けない

132 :
:2014/03/15(土) 20:36:07.14 ID:jwDMSfSP0
適当に買ってきたPCに劇指かなんかインスコすればおれでもトッププロ相手に無双できるのか
なんだかな~


136 :
:2014/03/15(土) 20:37:27.54 ID:9Zkf0nXJ0
よくわからん戦い
バーベルで人間とクレーン車が競ってるようなもんじゃん


139 :
:2014/03/15(土) 20:38:16.39 ID:RxOHZDU00
そろそろ羽生に一戦やって勝たせないと
もう後がないぞ、これ以上CPU進化したら、羽生でも負ける


148 :
:2014/03/15(土) 20:40:33.96 ID:Zlbrt+YN0
将棋でもこれなんだからチェスなんて完全な必勝手解読できるんじゃないの?

152 :
:2014/03/15(土) 20:41:07.01 ID:0DNWAk0q0
とにかく羽生がやって欲しい
他の棋士がやった所で何も変わらん
負けたらコンピュータ最強でいいよ


156 :
:2014/03/15(土) 20:42:09.89 ID:1SifGutW0
コンピュータも一台にしろよ
何台もぶん回すのは卑怯だろ


159 :
:2014/03/15(土) 20:43:34.76 ID:zyfwYdKy0
将来、電脳を脳に埋め込む時代になったら、将棋は成立しなくなるな

162 :
:2014/03/15(土) 20:45:09.51 ID:zCGQ7MSa0
ルールが決まっている問題はいずれコンピューターに解決されるから
まあ仕方ないわな


169 :
:2014/03/15(土) 20:47:14.44 ID:7d/ZWWPP0
対コンピュータ将棋をプロ棋士が寄ってたかって研究しないといけないんじゃないの

いつぞやの藤井システムにした時のように


170 :
:2014/03/15(土) 20:47:38.65 ID:2TnoXFxT0
どう考えても人間が勝てるわけないんだよなあ
時間の問題だったろ


171 :
:2014/03/15(土) 20:47:44.74 ID:GlRzQP850
シングルコアじゃないと卑怯だと思う
あと人間の脳は10W以下だから電力制限もするべき


175 :
:2014/03/15(土) 20:48:39.83 ID:jrOmzwLf0
>>171
人間が劣ってるのはもう潔く認めて相応のハンデを付けるべきだね


176 :
:2014/03/15(土) 20:48:50.40 ID:XaroXrZx0
>>171
脳は少なくとも25Wは使ってる


172 :
:2014/03/15(土) 20:48:00.37 ID:R+tGCpuki
ボナンザって名前がかなりおちょくってる感じでいいよな

177 :
:2014/03/15(土) 20:48:55.90 ID:kCTvEiXl0
何が残念って、一番好勝負になりそうな時期に微妙なメンツでやってしまったこと
ここで三頭の霊獣が出て勝てれば盛り上がるだろうけどw


190 :
:2014/03/15(土) 20:51:26.65 ID:7d/ZWWPP0
>>177
タイトルを持ってる限り、スポンサーのブン屋が許してくれないだろうね


188 :
:2014/03/15(土) 20:51:08.05 ID:gzK0b0UZ0
必勝法みたいのが見つかったら将棋自体おわってしまうのでは?

189 :
:2014/03/15(土) 20:51:09.38 ID:19kGV9Mt0
これは人間側全敗あるな

192 :
:2014/03/15(土) 20:51:58.75 ID:WXBbzERF0
興行的にも初戦は勝ったほうが良かったんじゃないのか
練習不足が原因なら棋士の人肩身狭すぎ


193 :
:2014/03/15(土) 20:52:15.31 ID:vTWrQaQi0
こういうのってプロ試験で使おうとする奴が出るんじゃないの

196 :
:2014/03/15(土) 20:52:34.81 ID:FWwl3D8H0
もう5回目なんだ
現役バリバリのトッププロとはやらせないのかな


205 :
:2014/03/15(土) 20:55:28.60 ID:KyawvXu+0
なんで一番つえーやつ最初にもってくるんだよ。
負けたらもう見所なくなるじゃん


207 :
:2014/03/15(土) 20:56:05.71 ID:Z6b+51j+0
>>205
一番強いのは第3局にでてくる豊島だ


210 :
:2014/03/15(土) 20:56:48.71 ID:d9sSSxeM0
今回負けた菅井ちゃん羽生相手に五分五分の勝率なんだよなあ

213 :
:2014/03/15(土) 20:58:04.94 ID:+TQRTxek0
コンピュータすごい
俺コンピュータと友達
俺すごい


215 :
:2014/03/15(土) 20:58:17.04 ID:kPxTCX5u0
このシュウソもソフト界ではベスト5には入れないレベルなんだろ?
これはもうまいったね


222 :
:2014/03/15(土) 21:00:59.58 ID:1ZRiasnC0
もう羽生さんに突入してもらうしかないよ
そんで負けてコンピュータはコンピュータ、人は人って住み分けができて終わりの話


227 :
:2014/03/15(土) 21:02:34.42 ID:1oQ34UVv0
勝ちパターンと言っても、単純じゃない。

ソフトの事前貸出しはわかっていたことなので、当然ソフト側も対策する。
評価値が同じような手が複数あれば、最善手でなくてもランダムで打つとか。

また、コンピュータが1分で考えた手と10分で考えた手では結果が変わる。
必勝パターンを見つけるため、試行回数を増やそうとすれば、時間を短くせざるをえず、
そうすると、今回のように持ち時間に余裕のある場合、予期しない手を打ってくる可能性が高くなる。


230 :
:2014/03/15(土) 21:03:44.63 ID:dWfAc9fS0
走るのなんかとっくに人工物に負けてるんだからコンピュータに負けるのは当たり前
これからは将棋を純粋なゲームとして洗練させる工夫が必要だろう
あとはカンニング防止


244 :
:2014/03/15(土) 21:08:04.94 ID:IsHyCnHk0
どうせどっかにでっかい筐体置いてあってそれと対決してるんだろ
勝負するなら人間の頭蓋骨と同じ容積のコンピュータ持ってこいや


246 :
:2014/03/15(土) 21:09:05.59 ID:AlFLb3lg0
レーティング21位の若手トップレベルが

・半年前にソフトウェア貸し出し
・以降のソフトウェアは自己学習以外の変更不可
・ハードウェアはガレリア電王戦一台に固定

のハンデもらって

コンピュータ5位のドスパラPCに負けた


249 :
:2014/03/15(土) 21:10:16.46 ID:zOxxKCRx0
こんなことやらされる棋士はたまったもんじゃないな

268 :
:2014/03/15(土) 21:16:49.01 ID:NS4Xug0Y0
有利なルールに変更させて負けるってマジで糞ださいな
ジャップオンリーげーの将棋らしいダッセえ負けっぷりだわ


270 :
:2014/03/15(土) 21:18:31.56 ID:BETzMciw0
この前のやつで完全にコンピュータがトッププロ破ったじゃん
しかも負けた理由が分からないくらい高度な手をさされた
全盛期の羽生でもゴミのように負けるよ


274 :
:2014/03/15(土) 21:20:01.05 ID:m4izO8Vq0
将棋人口減ってるだろ
減り続ければプロ組織も維持できなくなる


278 :
:2014/03/15(土) 21:21:29.45 ID:9Xgt3TTWO
FPSとかアクションぽいのでは人工知能は使えないの?

279 :
:2014/03/15(土) 21:21:41.93 ID:KAwYiKd40
プロ棋士をなぎ倒す謎の最強ネット棋士として
佐村河内ばりのデビューをする事も不可能じゃない時代がやって来るか


287 :
:2014/03/15(土) 21:25:27.52 ID:v5q6lAF90
菅井ってプロの中でも強いほうだからなあ
CPUはシングルコアで頼むわ


290 :
:2014/03/15(土) 21:26:11.65 ID:cM2p86n70
今年はプロ棋士有利っぽいレギュレーションだったのにな
負けっぱなしだと盛り上がらなくなるから
なんとかしてほしいわ
プロ棋士3人の合議制とかにしてほしい


292 :
:2014/03/15(土) 21:27:21.97 ID:mG+fWVjf0
・クラスタ無しの1CPU構成
・事前に同じスペックのPCと対局ソフトをプロ側に提供
・提供した後のソフト変更無し

これで勝てないなら来年はタブレットだな


295 :
:2014/03/15(土) 21:28:12.69 ID:bH295m1t0
「総合的に自分より強いのかなと思います…」

こんなん言われたらもう何も言えないわ


299 :
:2014/03/15(土) 21:29:09.68 ID:M+TfrtCG0
菅井レベルの生きのいい若手が
COM将棋界では中堅の習甦に負けるのか

来年は羽生・渡辺・森内で挑むしかないだろな…


301 :
:2014/03/15(土) 21:29:33.79 ID:KcbDyZnd0
もうこの企画さっさとやめろよ。
自動車と人間が徒競走することに意味があるか?
そういうことじゃん。


302 :
:2014/03/15(土) 21:29:46.62 ID:5YHy4T0I0
もう次回は羽生、森内、渡辺、豊島、藤井の最強布陣でいけよ

318 :
:2014/03/15(土) 21:35:27.75 ID:a6iXOHEs0
羽生が負けない限りまだまだだろ
神に辿り着けよ


320 :
:2014/03/15(土) 21:35:39.42 ID:8N5ARBLI0
二日制はマジでなくなるな

322 :
:2014/03/15(土) 21:36:10.87 ID:fo7lH9s90
グーグルグラスあれば棋士いらねーなw

323 :
:2014/03/15(土) 21:36:14.27 ID:NS4Xug0Y0
羽生とかいうゴミはどうせ出てこないだろ
ジャップ社会は保身がすべてだから
渡辺はボナンザとやっただけまだまし


328 :
:2014/03/15(土) 21:37:27.98 ID:vqJmmZxn0
コンピューター対人間を詠うなら、コンピューターは自律的に人間と戦わなければ意味がない

331 :
:2014/03/15(土) 21:38:28.84 ID:NS4Xug0Y0
羽生なんて世界で誰が知ってんだよ
日本でしか遊ばれてないチェスのパクリのクソゲーでお山の大将やってるゴミだろ
コンピュータから逃げまわってる間にもう永遠に埋まらない差ができちゃったね


332 :
:2014/03/15(土) 21:39:56.44 ID:d04xb+Yi0
やってたのか
負けがみえてるからもう騒がれないのか


335 :
:2014/03/15(土) 21:42:40.00 ID:yUpAvh5f0
プロ同士の大局に有難味がなくなるな…
日またぐときにソフトの譜面覚えてくるゲーになるじゃんか


337 :
:2014/03/15(土) 21:43:43.28 ID:HTF56dssO
チェスって敗けだしてからまた勝ったんだろ
機械つかって人類がゲーム極めることを楽しめ


341 :
:2014/03/15(土) 21:45:33.09 ID:MvdXxSA10
もう羽生出して格付け終わらせろよ
3年以内にまぐれもなくなるだろうし


346 :
:2014/03/15(土) 21:48:08.06 ID:NS4Xug0Y0
ジャップの判断の甘さ、決断力のなさがまねいた悲劇だね
将棋やってる奴って皮肉にも先が読めない奴が多いらしい


352 :
:2014/03/15(土) 21:59:28.30 ID:mG+fWVjf0
第2局、プログラマー側が黙ってソフト入れ替えたみたいだな。
ドワンゴも連盟も認めたみたいだけど、どうなんだろな。


353 :
:2014/03/15(土) 22:02:11.17 ID:GkssRZDX0
去年のボロ負けが明らかに想定外で今回ひたすらコンピュータに不利なルールにしてなお負けたんだぞ
既にメンツボロボロなんだからコンピュータわざと勝たせたってのはねーよ


354 :
:2014/03/15(土) 22:02:28.58 ID:7swXSLbO0
菅井が負けたせいでやねうらがガチなのかやらせなのか分からなくなってるな

358 :
:2014/03/15(土) 22:04:17.09 ID:BxgNxa6H0
コンピューターのがつええんだからプロとかもういらんな

365 :
:2014/03/15(土) 22:07:34.23 ID:NS4Xug0Y0
将棋の強さで負けたことよりも、逃げまわった挙句実力で完敗し終わってから対戦し始めるという先の読めなさがひたすらかっこ悪い
将棋の強さは計算力が上がればいずれどうせ負けるのはわかってたんだよ
ただ負け方があまりにも情けない


370 :
:2014/03/15(土) 22:13:11.19 ID:ssJdrssSO
あのルールでも負けるようなら来年羽生渡辺森内
を出して一区切りつけてしまった方がいいと思う
羽生は2015年にコンピューターがプロに追い付く
と予想してたからいいタイミングだろう


374 :
:2014/03/15(土) 22:18:56.34 ID:kXRzdwhC0
チェスのプロが失業したみたいに棋士も失業だな、後数年で

379 :
:2014/03/15(土) 22:22:14.89 ID:Xrgygcv80
つうか羽生の先見性はさすがだな

380 :
:2014/03/15(土) 22:23:20.86 ID:ghH7OdqL0
プロ棋士志す少年か減るんじゃねーか?

382 :
:2014/03/15(土) 22:24:13.23 ID:U/d+8pn10
もうさ

最強スペックのPC

同士でやってよ


384 :
:2014/03/15(土) 22:26:33.01 ID:C+MZGerQ0
もう無理だろ総当りされたらかなわないよ

386 :
:2014/03/15(土) 22:29:15.12 ID:0Zj3XRWf0
>>384
たぶn最終的にそうなるよな
既に今のCPUなら出来てもおかしくない


390 :
:2014/03/15(土) 22:33:42.56 ID:A2kxIPyy0
囲碁は結局なんか囲碁用の計算式見つけたらプログラムが一気に完全勝利する気がする

392 :
:2014/03/15(土) 22:35:11.84 ID:rZESkRuA0
総当たりできるほどの資金があるところは人工知能の研究とかでやってんだろうから総当たりで勝つのは目指さないんじゃない?

399 :
:2014/03/15(土) 22:37:29.44 ID:Xrgygcv80
まあ将棋とかやってる連中なんてゲーマーなんだから
もっと複雑なゲームでも考案すれば良いんじゃないの(適当)
将棋だって元からこの形じゃなかっただろうし


400 :
:2014/03/15(土) 22:37:35.45 ID:NS4Xug0Y0
今のアーキテクチャで総当りは物理的に無理あるだろ
よっぽど特別なブレイクスルーがないとね


401 :
:2014/03/15(土) 22:39:48.54 ID:iPvsRXAs0
前回の三浦戦を見ると、細い攻めをつないで最後は深い寄せを読みきるという魔太郎的センスを感じるな
つまり魔太郎なら勝てるかも


404 :
:2014/03/15(土) 22:43:12.87 ID:kkATrhHe0
家庭用パソコンに負けるんじゃもう無理やん
おとなしく三強の誰か出して負けたらパソコン様には勝てませんでいいじゃん


406 :
:2014/03/15(土) 22:43:36.06 ID:wBhlVgFM0
ルール変更して負けたのか
そろそろルールを固定して勝率をきちんとカウントすべきか


413 :
:2014/03/15(土) 22:47:33.81 ID:xpHzIHHi0
しかもこれで強さ的に5位なんだろ、人間側が勝てる気がしないわ

416 :
:2014/03/15(土) 22:50:35.01 ID:ho9Xvwpq0
プロ棋士側も対局者を強いやつに変更したら面白いのに

420 :
:2014/03/15(土) 22:53:50.79 ID:giKtmUFY0
前回全敗みたいなもんだったろ
もう将棋界最強の5人だせよ
そしたら終わっちゃうからじわじわちょっと上のやつだしてんのかな


426 :
:2014/03/15(土) 22:56:50.59 ID:OMWFgTKW0
100円の将棋アプリもそのうちプロ棋士レベルになるだろな
でもプロ棋士需要はなくならないだろう、減りはせども


432 :
:2014/03/15(土) 23:03:10.22 ID:LqkLIA+n0
レギュレーションとか笑わせてくれるわ
一方的なハンデじゃん
それが減って怒るってちょっと恥ずかしすぎるでしょ


436 :
:2014/03/15(土) 23:13:39.80 ID:7d/ZWWPP0
やねうら王側の言い分が無い状態で一成共々激怒とか…

今流行ってる日本海の併記問題を見てるような


437 :
:2014/03/15(土) 23:16:15.88 ID:gl2fKdK10
あとすこし経ったらコンピューターに誰も勝てなくなろうだろうな

438 :
:2014/03/15(土) 23:16:51.56 ID:/yR4B2EM0
ハンデっていうかルールをちゃんとつくるんじゃないの?
どれくらいなら人間とPCが拮抗してるのかって


439 :
:2014/03/15(土) 23:19:56.83 ID:OpoyGXlJ0
>>438
次の電王戦は人間とコンピュータの棋力が拮抗するように検討した結果対戦相手にスマホを使うことに決定しました
とかなりそう


441 :
:2014/03/15(土) 23:22:30.74 ID:kg4+ZVwW0
やねうらおは相変わらずクズっぷりか
変わってねーな


442 :
:2014/03/15(土) 23:27:13.78 ID:ThJxwoRo0
提出させて練習だの
強くなって困っちゃうだの

プロ側の言い訳が情けなさ過ぎて
言い訳が却って格を落としてるわ


443 :
:2014/03/15(土) 23:32:29.51 ID:f7d4u0CQ0
将棋の世界では強すぎることは罪なの?
俺より弱い奴を探しに行くの?


446 :
:2014/03/15(土) 23:36:37.05 ID:z9NqbEWW0
まあプロ側は何百局もの棋譜が丸見えでそれを研究されてんだから不公平っちゃいや不公平だけど
見たいのはガチンコだよね


447 :
:2014/03/15(土) 23:41:56.91 ID:GTfLEH0p0
>>446
現状プロが不利なのは事実だけどお互い突き詰めても最終的には機械が勝つだろう


448 :
:2014/03/15(土) 23:42:07.56 ID:Ckfjw6fi0
序盤すら見せ場なく終戦したのは本当に悲惨だわ
コンピュータは中終盤が強い!って強調してるのに、弱点の序盤ですら完敗
どうしようもないね


449 :
:2014/03/15(土) 23:43:24.79 ID:uxjNjSYn0
楽しみ方が変わるってだけではあると思うけどね

名人戦とかもソフトの評価関数と推奨手を表示しながら解説して、
どっちがどれだけミスらないかで決まる
ソフトの推奨とほぼ同じ手で勝ったりしたら、
パーフェクト達成!すごすぎる!みたいな


452 :
:2014/03/15(土) 23:55:42.76 ID:NuKnUH+20
ニコニコが金儲けしようとしてるのかへんな宣伝がすごすぎ

454 :
:2014/03/15(土) 23:58:08.08 ID:ZJ+wJhr10
やねうらおってかなり有名なプログラマだよな
どんなバグなのか知らんけど、大勢の聴衆の前で自分の書いたプログラムのバグがあらわになるのが我慢できなくて手を入れちゃったのかな


457 :
:2014/03/16(日) 00:13:24.14 ID:bUOFjTmx0
将棋って完全なんちゃらゲームなんだろ?
それなら最終的にコンピュータが全部解いちゃうのは何もおかしくないと思うが


463 :
:2014/03/16(日) 00:32:43.84 ID:AjQFJW5KO
森内が早差しでコンピューターに勝つのは無理っていってた

464 :
:2014/03/16(日) 00:38:24.52 ID:nEi0O9qr0
やねうらおって一時期クソ流行ってた
BMS作った人なのか、すげーな


467 :
:2014/03/16(日) 00:51:35.16 ID:OtvQG5MI0
え、菅井が負けたの?
そりゃまずいっしょ


469 :
:2014/03/16(日) 00:56:10.36 ID:jDJtdtoC0
やるなら麻雀とかにしろよ
コンピューターが負けるからやらないだろうけど


475 :
:2014/03/16(日) 01:25:47.77 ID:p9achPn/0
>>469
あれは短期間で決着つけれるゲームじゃないからな
そもそも人間代表としてコンピューターと対局する
雀士がその辺の学生やオッサンより弱い可能性もあるわけで
そんな雀士が負けても一般愛好家は何とも思わない


470 :
:2014/03/16(日) 01:01:15.39 ID:6ZNjiYc4O
最終兵器ヒフミン出さないの

472 :
:2014/03/16(日) 01:14:21.47 ID:JuLAyM83O
まあ最終的には計算なんだろうからな

476 :
:2014/03/16(日) 01:47:08.40 ID:AYQ+upSN0
第二戦のPVが臭すぎる

483 :
:2014/03/16(日) 02:02:51.14 ID:zNNcUwhq0
後半少しだけ見たけどボロ負けだったな
コンピュータが強すぎるだろ


484 :
:2014/03/16(日) 02:03:01.11 ID:KId7bLqS0
寄せとか選択肢すくなくなる局面なんか人間は勝てないだろうね
詰将棋なんか出題された瞬間に解くのがコンピュータの持つ力だし


485 :
:2014/03/16(日) 02:03:43.73 ID:4rXPUxw50
コンピューターは疲れないしぶれないから人間じゃ絶対かてんわな
ただしコンピューターから新しい手がでることはないだろうけど


490 :
:2014/03/16(日) 02:26:50.59 ID:dJ8U6Cgi0
ボードゲームのプログラミングなんて兵器の開発みたいなもんで、絶対に後退しないんだから遠からず全部人間が勝てなくなるよ
今は将棋が追い詰められて追い抜かれたけど、今は人間が圧倒してる囲碁も長くない
囲碁もこのたった数年で低級→アマ高段まで強くなったんだ、もう一回ブレイクスルーがあれば人間トップに並ぶはず
人間は代替わりがあるけど、ソフトは今より強くなっていくだけだからな


491 :
:2014/03/16(日) 02:35:12.28 ID:Ez+YrgGz0
>>490
原始的なコンピューターの計算速度よりは、
人間の暗算のほうが速かったってのと同じだよなぁ。
升目の駒の配置とかを脳内で計算するのと同じなんだから、
結局は膨大な演算力と忘れることの無い記憶力を持つコンピューターにいずれ負けるのは当然。


498 :
:2014/03/16(日) 03:15:36.10 ID:lHBy59J10
囲碁はまだ時間かかりそうな気はする
コウになると深すぎるから


499 :
:2014/03/16(日) 03:16:05.21 ID:FCiuzAZy0
人間がコンピュータに勝てないチェスは今でも人間の世界大会があるしグランドマスターや世界チャンピオンはそれなりに尊敬されてる
将棋も変わらないよ


500 :
:2014/03/16(日) 03:17:32.81 ID:jvmK4kFN0
もう勝てないなら棋士はその頭脳を他の方に向けた方がいいじゃないか

501 :
:2014/03/16(日) 03:18:41.68 ID:Pf3X4VsY0
人間棋士が実力差を認めて、
角落ちぐらいのハンデを貰って、
五分五分の真剣勝負をした方が面白いんじゃないの
負けるのが怖くて、名人と竜王が出てこないのは面白くないわ


502 :
:2014/03/16(日) 03:19:52.40 ID:R1DsR5sB0
こんなのもはや暗算名人 vs 計算機レベルだからな

503 :
:2014/03/16(日) 03:21:23.87 ID:WLdbU6Q40
去年のときもそうだが、知らん人って
コンピューターは
膨大な棋譜データベース辞書から最適な手を拾ってくるだけ
総当りチェックで手を探してるだけ
妙手を打って混乱させたらいい
ってつまらん話題だしてくるよな そういう時代じゃないから


505 :
:2014/03/16(日) 03:25:12.59 ID:Fj4cpey80
将棋もチェス並みの人気だったらとっくに勝ち目は無いだろうよ

506 :
:2014/03/16(日) 03:31:33.46 ID:DWEndPll0
まあでも何だかんだいって一番怖いのは人間だよね

507 :
:2014/03/16(日) 04:02:39.36 ID:NHqnfQH+0
菅井負けも衝撃的ではあるんだけど、
豊島が負けたら、本当の阿鼻叫喚な気がする


511 :
:2014/03/16(日) 04:15:07.21 ID:0U2OWBAN0
解説聞いた感じだと鈴木大介なら勝てたんじゃ・・・ってちょっと思った
多分今回は棋士全敗
第4回で羽生渡辺森内あたりのトッププロが出場して全敗したら企画終了ってところか


518 :
:2014/03/16(日) 04:33:51.66 ID:sDPQDB7+0
>>511
羽生だの森内だのが出てくるわけねえじゃんww
保身保身しか考えてない奴らが負けが確定してる勝負にのぞむわけがない
将棋やってるオカマどもにそんな男気期待するのは馬鹿


513 :
:2014/03/16(日) 04:19:24.65 ID:bRpFQ4Iz0
トッププロが負けたらルール変えるんじゃない?
桂馬を戻れるようにするだけでまた人間が有利になるらしい。


514 :
:2014/03/16(日) 04:20:01.28 ID:CsWJnOKfO
棋士もそろばん名人みたいな存在になるのかね
すごいのは間違いないんだけど、だから?っていう
間接的に他のことに活かせそうな能力ではあるが


515 :
:2014/03/16(日) 04:20:10.57 ID:1Lfh0DL40
勝てよマジで

520 :
:2014/03/16(日) 04:40:55.25 ID:F4lzgsCe0
これだけ圧倒された中終盤を見てもなお
羽生ならなんとかなるとか言ってるのは駒の動かし方知ってるかすら怪しい


523 :
:2014/03/16(日) 04:50:21.69 ID:ORhpnKjO0
もう人間と車でかけっこするようなもんだ
人間はコンピュータに追い抜かれて、抜き返すことは出来ないだろう


530 :
:2014/03/16(日) 05:41:20.53 ID:YBMstvFC0
この条件で勝てないならいっそボコボコにしてくれ
プロとはなんだったのか


531 :
:2014/03/16(日) 05:41:55.05 ID:0r8XkWT60
もう無理だろ 前回ですら全敗みたいなもんだったのに
今回はさらに強いんだろ 完全に全負け よくて入玉で引き分け示談ねらいだろ
もうプロはハンデもらえよ 駒1つふたつ落としてもらえ


534 :
:2014/03/16(日) 05:47:13.24 ID:YBMstvFC0
ハゲ「強くなってくれてよかった」くらい言ってくれたらプロの面子も保てたのに

537 :
:2014/03/16(日) 06:35:39.25 ID:PdldZaZU0
え?負けたん?

去年は面白かったけど人間超有利のルールに変わったから
勝って当たり前すぎてどうでも良いと思ってみてなかったわ


538 :
:2014/03/16(日) 06:41:58.88 ID:E1QMMwOM0
人間 vs チャリ で舗装路競争してるようなもん
そりゃスタートダッシュ10mとかならワンチャンあるがほぼ勝てないだろう

さっさと羽生で5戦くらいやってコンピュータの方が強いって結論つけちまえよ


540 :
:2014/03/16(日) 06:59:36.06 ID:GTwnalPv0
ある意味すでにPCに人間は支配されてるのに
強がってる井の中の蛙の棋士って


544 :
:2014/03/16(日) 07:21:01.71 ID:gySAooAK0
既に完全に終わってるチェスでプロ制度が世界に残ってるなら将棋はなくならないだろう

546 :
:2014/03/16(日) 07:29:57.42 ID:VfbxbYFq0
知ってた
どうせ二日制ならプロもPC使って研究してるだろう
対局中トイレにスマホ持参でなんかやってんじゃないかと疑うことすらある


548 :
:2014/03/16(日) 08:03:15.18 ID:9QvXsfmD0
今回のルールでもプロ棋士負けたんじゃ
プロ棋士の価値 <<<<< 市販PCの価値=数十万円
て評価は確定しちゃったな
おまけにプロ棋士は将棋以外は潰しが効かないのに
市販PCにとっては将棋は無数にできる仕事の一つに過ぎないんだからな


556 :
:2014/03/16(日) 08:52:37.07 ID:8zvJ3ehG0
ちなみに7年前発売のニンテンドーDSの将棋ソフト@中古500円
ですら最強レベルは20手詰めとかしてくる
コンピータさん強すぎでしょ


558 :
:2014/03/16(日) 08:59:05.77 ID:a0IthXZq0
これでプロはいらないんじゃんとか言ってる奴は本当に頭が悪い

じゃあプロ野球だって200キロでるピッチングマシーンをおいとけば
プロのピッチャーはいらないよな
サッカーも同じだな

アイドルやミュージシャンのコンサートだって声を録音した機械をおいておけば
本人はいらないよなw

そういうことを言ってるんだよ

本当に

頭 が 悪 い な w


592 :
:2014/03/16(日) 10:19:39.21 ID:aM/aoMXq0
>>558
これからは将棋芸人としてのプロだなw
天才や高みなどといった棋士を持ち上げた神話は茶番になり
コンピュータの下で這う勝敗を如何に面白おかしく見せられるかという形に変わる


560 :
:2014/03/16(日) 09:05:32.88 ID:a0IthXZq0
すべての分野において機械が人間を上回ってる
じゃあ人間の代わりに機械をおこうってなるか?

将棋もそういうことなんだよ


564 :
:2014/03/16(日) 09:14:31.71 ID:8MUbH62p0
プロ棋士の価値は将棋に勝つことだから敗者には価値がなくて当たり前
そのプロ棋士に勝った相手が人間なのかコンピューターなのかは関係ない
ただ負けたプロ棋士には何の価値もないっていうだけのこと


572 :
:2014/03/16(日) 09:32:41.74 ID:W/K1HVB/0
将棋は囲碁と比べる間でもなく麻雀以下の産廃
はっきり分かんだね


576 :
:2014/03/16(日) 09:40:47.69 ID:XRr/msH30
奨励会をなくしてオープンにしろよ。

589 :
:2014/03/16(日) 10:10:19.94 ID:eMPqhXGV0
>>576
なんで利権の塊である奨励会を廃止しないといかんの?


580 :
:2014/03/16(日) 09:46:44.66 ID:fEBG+Bl+0
ハチワンで菅田がコンピューターなんかに負けるかとか言ってたが
プロでも敵わない時代がもう来てるんだな


594 :
:2014/03/16(日) 10:21:21.42 ID:orHL7fZi0
>>580
菅田がそれ言ってた辺りからPCが糞強くなってきてた
今じゃ菅田の師匠クラスでも普通に負ける


581 :
:2014/03/16(日) 09:51:41.87 ID:gySAooAK0
終盤はとっくにプロが敵わないよ
総当りで詰みを探せるんだから・・・
だから序盤中盤で優勢にならないといけない


596 :
:2014/03/16(日) 11:12:29.36 ID:FCiuzAZy0
>>581
これどうなんだ?

人間同士の対局で負けた棋士をコンピュータに置き換えて終盤から再開したらコンピュータは勝てないんだろうか?


586 :
:2014/03/16(日) 10:08:40.26 ID:IIMovKhg0
昔忍者ハットリくんでケンイチが一手さしただけで先を読み拙者の勝ちでござると言ったのを思い出す。

588 :
:2014/03/16(日) 10:09:23.79 ID:0xFRyfjf0
チェスの人気とガラパゴス競技比べてるアホって…日本人の国民性考えろよ
そりゃすぐには廃れはしないだろうが…


590 :
:2014/03/16(日) 10:16:12.98 ID:LHM6Rg9Z0
バチダン?バチダン?

漫画の影響で、将棋はヘンタイ頭脳格闘技のイメージを持ってしまった

PCごときに負けて欲しくない


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